Да сверх поданных ?? годов явилис прописные крестьяна
Arkadi Klepinin
Пост N: 693
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
26
Отправлено: 29.08.17 09:27. Заголовок: Да сверх поданных 71..
Да сверх поданных 719-го и пополнительного 721-го годов явились прописные крестьяна
yur441-2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.08.17 09:28. Заголовок: Да сверх поданных 71..
Да сверх поданных 719 г. и пополнительного 721 г. годов явились прописные крестьяна. Это про первую ревизию 1719 года и дополнительную перепись 1721 по "прописным, утаенным и новорожденным".
поэт-родовед1
Пост N: 1725
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.08.17 10:20. Заголовок: Muchan пишет: Да св..
Muchan пишет:
цитата:
Да сверх поданных ?? годов явилис прописные крестьяна
Да сверх поданных 719 г (700+9+10) и попорнитсного 721 (700+20+1) явилис прописные крестьяна
Мне кажется, если в слове присутствует буква "в", то и читать её нужно. Евпистимия
godro
moderator
Пост N: 4914
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 03.10.17 18:24. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
то и читать её нужно
Речь не о том, как прочитать, а как звали человека. Ведь, когда написано "Егоргий", понятно, что описка, а в жизни человека звали Георгием или Егором.
Arkadi Klepinin
Пост N: 709
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
27
Отправлено: 03.10.17 19:28. Заголовок: godro Ну, в случае ..
godro Ну, в случае Егора и Георгия - это вообще одно и то же имя ;)
Елена Борисовна
Пост N: 707
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.10.17 20:01. Заголовок: godro пишет: Речь н..
godro пишет:
цитата:
Речь не о том, как прочитать, а как звали человека
Разве мы сегодня можем знать и с уверенностью сказать, как на самом деле звали-величали человека в те времена?
godro пишет:
цитата:
Ведь, когда написано "Егоргий", понятно, что описка
Почему Вы так считаете? Описка здесь только в лишней букве "г", имя человека вполне могло быть Егорий. В моей родословной, например, Авраамий часто "проходил" в документах как Авраам.
godro
moderator
Пост N: 4915
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 03.10.17 20:26. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
имя человека вполне могло быть Егорий
Строго говоря, в то время имя человека было - Георгий, а как его называли (Егорий, Егорша или Косой), мы действительно не можем судить, так как нарративные материалы не сохранились, а информацию мы черпаем из делопроизводства, где отражено мнение делопроизводителя (государственного либо церковного, либо местного).
masuly
Пост N: 2140
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.10.17 20:34. Заголовок: Отец Меланьи может п..
Спасибо! Отец Меланьи может писаться как Кирей и как Кирил?
Лана К
Пост N: 130
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.10.17 20:51. Заголовок: Кирей и Кирилл во..
Кирей и Кирилл возможно древнегреческого происхождения (Kyrios) - господин, владыка. Или от персидского Кир(Kur) - солнце. Возможно также тюркское происхождение имени Кирей (Гирей).
Войнов
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
Отправлено: 22.10.17 21:35. Заголовок: Ola пишет: как Кире..
Ola пишет:
цитата:
как Кирей
Кирей-вариант написания имени Кир.
Именины;
1 января - святитель Кир, патриарх Константинопольский. 13 февраля - бессеребреник Кир (и бессеребреник Иоанн). 22 июня - преподобный Кир. 11 июля - бессеребреник Кир (и бессеребреник Иоанн) (перенесение мощей).
поэт-родовед1
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
персидский царь Кир Великий (Куруш по-древнеперсидски)
старатель
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
32
Отправлено: 24.10.17 08:50. Заголовок: Если верить составит..
Если верить составителям словарей, Кирей (Киряй) могло быть производным от любого имени, начинающегося на "Кир-" - Кирилл, Кир, Кирик, Кириак, Кирин, Кириан (Кирьян). Все имена греческие либо эллинизированные.
Ola
Пост N: 27
Зарегистрирован: 10.10.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.10.17 21:53. Заголовок: Спасибо! Вариантов м..
Спасибо! Вариантов много...))
masuly
Пост N: 2244
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
11
Лысвенских деревень крестьянин Кондратей Еремиев Балуев того ж приходу деревни Вежыниной крестьянина Ефрема Прокопьева Турпанова з дочерью ево девкой Агафьей
"... деревни Вежынской ", в остальном согласен с Аркадием.
Muchan
Пост N: 719
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.17 23:05. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Ивана Еремеева
Спасибо! Иван подошел и сын Ефим по ревизии 1795 у него есть!
godro
moderator
Пост N: 5056
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 21.11.17 23:14. Заголовок: Muchan пишет: Иван ..
Muchan пишет:
цитата:
Иван подошел и сын Ефим
В тексте, конечно, Иван, но почему Вам Иоан не подошёл-то? Могли и так написать, почти канонически, потеряв одну "н" (от "Иоанн"), ведь фамилия с удвоенным "е" Вас не смутила?!
Muchan
Пост N: 720
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.17 23:17. Заголовок: godro пишет: но поч..
godro пишет:
цитата:
но почему Вам Иоан
Прочитала как Иона. Моя ошибка!
godro
moderator
Пост N: 5057
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 21.11.17 23:43. Заголовок: Muchan пишет: как И..
Muchan пишет:
цитата:
как Иона
Именно так я и подумал, из-за чего пост написал. Впрочем, в самих документах часто так пишут, что правильно прочесть нельзя, можно только догадаться.
Arkadi Klepinin
Пост N: 792
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
31
Отправлено: 21.11.17 23:55. Заголовок: yur441 Да, конечно,..
yur441 Да, конечно, Вежынской. Это я на телефоне набирал, параллельно на телефоне же в другом окне просматривая скан :))
yur441
Пост N: 419
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Пост N: 5059
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 22.11.17 19:03. Заголовок: поэт-родовед1 Где ж ..
поэт-родовед1 Где ж Вы такую цитату нашли?
поэт-родовед1
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.11.17 09:40. Заголовок: с поста yur441 под №..
с поста yur441 под № 417
yur441
Пост N: 420
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 23.11.17 12:45. Заголовок: yur441 пишет: Да э..
yur441 пишет:
цитата:
Да это обычная невнимательность
Похоже, что писать про внимательность в этой теме - пустое дело поэт-родовед1 пишет:
цитата:
с поста yur441 под № 100500
Уважаемый поэт-родовед1, вы изменили текст из моего сообщения, поставив в имени Ивана букву "а", вместо "в", так-же, как я изменил номер в Вашей цитате. godro указал на ошибку, но Вы её не заметили поэт-родовед1 пишет:
цитата:
yur441 пишет:
цитата: Иаана Еремиева Балуеева
Иоана Еремиева Балуеева
medna
Пост N: 11014
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
72
Скрины делать желательно с окружающим пространством
Ещё немного и по одной букве будут выставлять. Первая буква не обязательно "в", возможно "Iз", т.е. в верхней строчке - Изот. Но для нормального прочтения нужен большой фрагмент. Не жмите текст! не украдем!
Войнов
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
Мне кажется, что там какой-то деффект, а не надстрочные буквы. Двумя строчками ниже такое же имя "Орина" и тоже сверху начёркано. Может быть, так написалась точка от буквы "i" - Орiна?
Пост N: 633
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Пост N: 634
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Отправлено: 29.12.17 14:59. Заголовок: Спасибо, Михаил Юрье..
Спасибо, Михаил Юрьевич! Так просто..., а меня в заблуждение имя жениха привело....уж очень мудрёное- Касторий. Вот я и подумала, что у поручителя, который жениху приходится братом должно быть тоже что-то из ряда вон... Ну , а оказалось-Иоанн..
Войнов
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
25
Отправлено: 11.01.18 11:38. Заголовок: Желательно конечно б..
Желательно конечно больше информации - по году, месту. Лучше вообще ссылка на нужную МК. Но в фамильном списке Поколений Кыжевы имеются. В частности некий Кыжев Василий Сергиевич с браком в 1811 годы, уроженец д. Усть-Сен. Я тоже за Кыжева предварительно.
Это не МК, а РС и не из Поколений. 1764 г Денисова сотня. Кыжев - правильно! Всем спасибо!
LENA_P
Пост N: 748
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Уважаемые форумчане! Пожалуйста, помогите прочитать в записи №109 название города австрийского подданного и фамилию швейцарского гражданина- восприемника. Спасибо!
Evghenii
Пост N: 277
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
название города австрийского подданного и фамилию швейцарского гражданина- восприемника
У этого швейцарца фамилия какая-то японская - Нояки. Интересная интерпретация Санкт-Галлена - Св.Галия. Городом может быть Брно, который именовали также Брюнном, но у папаши фамилия итальянская, понимаете. Так что моя версия слишком хилая.
mostlyautumn
Пост N: 185
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 11.01.18 23:13. Заголовок: Город похож на «Брео..
Город похож на «Бреонь». В Италии в Трентино есть коммуна Brione, на немецком Breon. На 1903 год она была в Австро-Венгрии. Но это именно коммуна, никак не город.
medna
Пост N: 11326
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
75
Отправлено: 11.01.18 23:20. Заголовок: Как священник понял ..
Как священник понял австрийца и швейцарца, так и написал. Загуглить возможности не было.
Пост N: 2204
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.01.18 15:20. Заголовок: LENA_P пишет: в зап..
LENA_P пишет:
цитата:
в записи №109 название города австрийского подданного и фамилию швейцарского гражданина- восприемника
австрийский подданный города Брионь Евгений Оттов Катти... ....швейцарский подданный города Св. Галии Феодор Иоаннов Нояки
godro
moderator
Пост N: 5243
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 12.01.18 19:14. Заголовок: Фамилию швейцарца я ..
Фамилию швейцарца я бы прочитал как Ножи, а фамилию австрийца как Капитъ.
Muchan
Пост N: 737
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.01.18 21:42. Заголовок: Фамилия Григорея ht..
Фамилия Григорея
поэт-родовед1
Пост N: 2210
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.01.18 21:58. Заголовок: Григорей Яковлев сын..
Григорей Яковлев сын Швешников (по-русски Свешников или Свечников)
LENA_P
Пост N: 787
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Благодарю всех Вас за помощь! С городами худо-бедно определилась, а вот с фамилиями-увы. Мой вариант первой фамилии был КАТТЛ или КЕТТЛ, а второй, тут я согласна с godro в том, что касается написания третьей буквы, безусловно, это- буква Ж, но фамилия не может быть НОЖИ...Может быть первая буква не Н ,а двойная Л? или М? Может еще разок посмотрите? СПАСИБО.
Давайте начнем тогда с нуля. Что за МК? Где эти люди находятся и чем могут заниматься в данном месте? Приехали в гости, на рождение, крестины - не вариант (однако 1903 год).
Ну в принципе нашел откуда ноги растут - 37-6-900 Петропавловский собор г. Пермь за 1903 год. И в разделе смерть видим - похоже на Капита
godro
moderator
Пост N: 5255
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Слева в этой же записи есть имя Надежда с таким же написанием буквы "Н". Я вот предположил, что дьячек Порфирьев, писавший это крещение в книгу, был слишком умным - название города перевёл на русский язык. Не мог ли он и фамилию перевести?
LENA_P
Пост N: 788
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Михаил Юрьевич, Вы оказались правы. Первая фамилия- КАПИТЪ. Она в записи о смерти в МК Петропавловского собора за 1903 г. читается без вариантов. Ваше предположение о переводе мне показалось забавным, я долго веселилась!!! Спасибо за помощь.
Войнов
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
25
Отправлено: 17.01.18 08:52. Заголовок: godro пишет: Не мог..
godro пишет:
цитата:
Не мог ли он и фамилию перевести?
Так вот откуда произошло слово "кутюрье". Я думаю, Михаил Юрьевич прав. И фамилия Федора Иванова звучала примерно (не силен во французском ) как Кутье, от "Kuto"-"Нож".
godro
moderator
Пост N: 5256
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
"Нож" звучит как "куто", а ножи, соответственно, "кутье". Впрочем, повторюсь-не силен во французском.
godro
moderator
Пост N: 5257
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 17.01.18 10:43. Заголовок: Войнов пишет: не си..
Войнов пишет:
цитата:
не силен во французском
Я тоже только шерше ля фам знаю.
Войнов
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
25
Отправлено: 17.01.18 11:24. Заголовок: godro пишет: Я тоже..
godro пишет:
цитата:
Я тоже только шерше ля фам знаю.
Шерше-то шерше... Только если уж дьячек Теодора ( я так понимаю) Федором обозвал, то почему он и фамилию на русский не перевел как... ну, Ножин, например?
LENA_P
Пост N: 801
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Пожалуйста, помогите прочитать в записи №109 название города австрийского подданного и фамилию швейцарского гражданина- восприемника.
а может это Брионъ/Брионе, городишко в Швейцарии в кантоне Тессин=Тичино. Австрийский подданый мог проживать и в Швейцарии, поэтому и свидетель из Швейцарии. godro пишет:
цитата:
Фамилию швейцарца я бы прочитал как Ножи
согласна, скорее фамилия на латыни пишется так Nosci (распрастранена в Швейцарии), произносится как Ноши, a уж как священник услышал и записал
Войнов
Пост N: 1783
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
26
"Kuto"-транскрипция "couteau" (так оно произносится) adroff пишет:
цитата:
скорее фамилия на латыни пишется так Nosci (распрастранена в Швейцарии), произносится как Ноши, a уж как священник услышал и записал
LENA_P
Пост N: 802
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Пост N: 804
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
31
Отправлено: 25.01.18 23:06. Заголовок: поэт-родовед1 Я уже..
поэт-родовед1 Я уже давно сдерживаюсь... все ищу слова, чтобы донести до вас мысль каким-то необидным способом... Постарайтесь меня услышать и не обидеться...
Эта тема называется: "Помогите прочесть", а не "Учимся читать совместными усилиями". Извините, но вы вообще не умеете читать скоропись, причем даже элементарные случаи... не говоря уже о действительно сложных. Тем не менее вы упражняетесь в прочтении при каждой просьбе здесь помочь. Это не помощь, а введение человека в еще большие сомнения. Слава Богу, тут достаточно реально опытных генеалогов, способных помочь даже при самых запутанных текстах.
Я не буду приводить примеры вашей помощи. Извините, но это абсолютная безграмотность. Еще раз извините.
Войнов
Пост N: 1793
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Поддержу Аркадия. Звучит жестко, но это правда. У Александра нет даже базовых знаний по русской скорописи. Спутать две рукописных буквы, "и" и верхнюю выносную "м" с и кратким - моветон. Но ни чего страшного, на ошибках учимся. Рекомендую к прочтению Практический курс изучения русской скорописи.
yur441
Пост N: 433
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.01.18 16:41. Заголовок: Для фанатов этой тем..
Для фанатов этой темы предлагаю уникальные рукописные книги 17-го века. Грамматика. 1648 год. Отрывок:"Канон третий о "i" и "и". "i" и "и" полагается и в начале рече- нии, и в среде и на конце. "i" в начале имене гсдственаго (государственного?) пишется. Яко: Iзраиль, Iоанн, Iоасаф, Iосиф, Iоиль, Iоаким, Iона... " Лексикон славеноросский. И имен толкование. 1627 год Для непонятных слов есть онлайн словарь Даля http://slovardalja.net/
АК-63
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
24
Отправлено: 26.01.18 20:11. Заголовок: У меня вот тоже нет ..
У меня вот тоже нет никаких базовых знаний, а просто "нужда научила"...
Войнов
Пост N: 1795
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Отправлено: 26.01.18 21:45. Заголовок: АК-63 пишет: а прос..
АК-63 пишет:
цитата:
а просто "нужда научила"...
Да в том то и дело! Большинство форумчан (в том числе и я ) не шибко разбираются в скорописи (я лучше понимаю врачебную скоропись, поскольку сам ей занимался ) Но мы как- то строго судим Александра за его желание помочь коллегам. Бывает, особенно при большом куске текста, глаз "замыливается", и глядя свежим глазом думаешь: "Как я это не мог прочесть?". Может быть коллеги Arkadi Klepinin и yur441 (всегда поражался их способности читать самые трудные тексты!) возьмут эту тему на себя? Скоропись для "чайников"....
medna
Пост N: 11463
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
76
Отправлено: 26.01.18 22:16. Заголовок: Чего её брать, тему?..
Чего её брать, тему? Просто не нужно лезть тем, кто не понимает. А то и правда запутывание происходит. А осваивать можно, и не выкладывая сообщения сомнительной правоты на форум. Подумай, а потом посмотри, что пишут компетентные люди.
Войнов
Пост N: 1796
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Отправлено: 26.01.18 22:36. Заголовок: medna пишет: Чего е..
medna пишет:
цитата:
Чего её брать, тему? Просто не нужно лезть тем, кто не понимает.
Сурово, Нина Анатольевна! У нас и мэтры ошибаются с прочтением скорописи (см. архив темы) . Теперь никому не лезть?
Войнов
Пост N: 1797
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Вероятно это реверс иконы (судя по изгибу досок) . Иконописец, вероятно, писал детали заказа "Город у Коковинскую гимназию Поргунову. (Образ) Спасителя при гимназия 27 снтя (бря) позолота и поля." ИМХО...
Отправлено: 17.02.18 14:56. Заголовок: Я иду по проверенном..
Я иду по проверенному пути - у одной из дочерей четко - Калистрат.
yur441
Пост N: 435
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 17.02.18 16:23. Заголовок: Думаю, не у кого не ..
Думаю, не у кого не вызывает сомнений там же запись " Местный священник Иль(и)я Александров Замятин". Посмотрите, как записана первая буква в имени "Илья", точно так-же как и в имени у Сырвачева. Прочитал бы как Иостист
GARRY6490
Пост N: 145
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.02.18 18:10. Заголовок: Вот они - три "с..
Вот они - три "синих" рыбенка Сырвачева. У девочек операторы смогли отчество прочитать, а вот Тимофей остался без отчества, хотя имя отца было прочитано как Иоанник. Да, кстати, МК не 1861, а 1862 года.
mavra3
Пост N: 392
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
9
вот Тимофей остался без отчества, хотя имя отца было прочитано как Иоанник. Да, кстати, МК не 1861, а 1862 года.
Умер Тимофей Калистратович через год в июне 1863 года
В записи о его рождении написанное имя его отца и близко не похоже на "Калистрат" , хотя Каллистрат Яковлевич у меня значится среди Сырвачевых. Но Сырвачевых так много, что я решила что появился неизвестный мне представитель этой фамилии с непонятным именем. А после подсказки уважаемого GARRY6490 пересмотрела свои записи и нашла . Спасибо
GARRY6490
Пост N: 146
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 18.02.18 09:47. Заголовок: У меня много нюансов..
У меня много нюансов в базах по поводу имен и отчеств. Не знаю, чем руководствовались при записях, но ошибок/описок достаточно.
yur441
Пост N: 436
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Это да, но думал, что здесь надо прочитать рукопись максимально ближе к оригинальной записи. А как интерпретировать, это уже задача того, кто задал вопрос.
GARRY6490
Пост N: 147
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 19.02.18 19:17. Заголовок: К текстам может это ..
К текстам может это и относится, а вот к установлению родственных связей - не очень. Стороннему человеку трудно сообразить, что Гликерия может записаться Лукерьей, Агрипина - Агрофеной, Егор - Георгием и т.д. и т.п. В прочтении имени нет особого смысла, если оно сразу не читается коллективным разумом. Нам неведомо, что было сказано, что услышано и как записано 150-200 лет назад.
Пост N: 822
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
31
Отправлено: 22.02.18 10:54. Заголовок: Muchan а ныне..
Muchan а ныне
yur441
Пост N: 438
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.02.18 11:36. Заголовок: Muchan пишет: то хо..
Muchan пишет:
цитата:
то хотелось бы уточнить
Здесь как с Калистратом адекватно слово не прочитывается (ошибка-описка-сокращение?) Надо смотреть по аналогии с другими записями в этой переписи или по смыслу текста.
Единожды употребленное - это ошибка, описка, сокращение. Но если постоянно употребляется - правило, которое надо учесть при расшифровке рукописей. Часто встречается разное написание буквы "ы", но чтобы её сокращали, мне не попадалось. Но, всё в процессе учебы. Буду рад, если приведете 2-3 примера.
mostlyautumn
Пост N: 192
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 22.02.18 21:48. Заголовок: В скорописи "нын..
В скорописи "ныне" и "нынешний" сокращались до "нне" и "ннешний" практически всегда.
Каюсь, челом бью, был не прав. Посмотрел сканы переписей, которые набирал, да такое сокращение применяется часто. Но, по ссылке у Алексея и в других текстах, везде, где пропускается буква "ы", стоит знак сокращения "титло", поэтому и не обращал внимания, а вот на том фрагменте, который разбирали, знака сокращения нет, значит это надо относить к описке(ошибке).
Ронин
Пост N: 1204
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
19
yur441 Юрий, тебе!! :) безусловный плюс за тактический и техничесий подход к любой разбираемой на этом форуме проблеме. За такими как ты - будуее генеалогии.
Ронин
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
19
Отправлено: 23.02.18 20:29. Заголовок: Ну а мостлиотумн (из..
Ну а мостлиотумн (извините за транслитерацию) вообще место не на этом форуме, а в Академии наук. Таким людям надо медаль выдавать за работу во благо генеалогии
medna
Пост N: 11665
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
78
Отправлено: 23.02.18 20:52. Заголовок: Ронин пишет: надо м..
Ронин пишет:
цитата:
надо медаль выдавать
Согласна. Его сайт - кладезь информации. И всё бескорыстно.
yur441
Пост N: 442
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 23.02.18 23:34. Заголовок: Что то сегодня Роман..
Что то сегодня Роман расщедрился на комплименты. Мы много с тобой спорили, но не считаю эти дискуссии бесполезными, много чего почерпнул для себя полезного. Это конструктивный разговор. Так что, Роман, я тебе тоже благодарен.
Ронин
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
19
вчера 23 февраля день такой был...:)) фигуристки с золотом и серебром, хоккеисты в финале...
Muchan
Пост N: 788
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 17.03.18 06:38. Заголовок: Написанной в бывшую ..
Написанной в бывшую ревизию в оном селе Васильевском крестьянин ??? в поданной к нынешней ревизии скаске ??? ошибкою
medna
Пост N: 12101
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
81
Отправлено: 17.03.18 07:08. Заголовок: В нижней строке перв..
В нижней строке первое слово - проронены?
godro
moderator
Пост N: 5345
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Отправлено: 17.03.18 08:50. Заголовок: Написанной в бывшую ..
Написанной в бывшую ревизию во оном селе Васильевском крестьянин и рожденные после ревизии в поданных к нынешней ревизии скаске проронены и не написаны ошибкою
Отправлено: 21.03.18 05:45. Заголовок: Ничего кроме Яков Гр..
Ничего кроме Яков Григорьев придумать не могу ...
GARRY6490
Пост N: 157
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 21.03.18 10:43. Заголовок: Судя по написанию - ..
Судя по написанию - нечто старое. Тогда Яковов ещё не было - только Иаковы (по крайней мере не встречал в первой половине 19 века Яковов). ИМХО. Но лучше бы кроме фрагмента ссылку на сам документ, чтобы иметь общее представление, о чем речь.
Как растолковать фамилию крестьянина Федора Иовлева из монастырской деревни Затеченской? В последующих переписях он отмечается как Коновалов. Может за прозвищем Лысан (я так прочитал) скрывается не только внешняя особенность человека.
yur441
Пост N: 446
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 17:01. Заголовок: Федор Иевлев сын про..
Федор Иевлев сын прозвание ...Возможно окончание у прозвища не -сан, а -кан. Посмотреть бы примеры, из этого текста, написания буквы "ы" и "у". У второй буквы подозрительный хвостик книзу.
yur441
Пост N: 447
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 17:17. Заголовок: Как версия. :sm12: ..
Как версия. Вторая буква в прозвище явно исправлена. Может быть писарь начал писать Лы- , потом ы переправил на у, получилось "Лукан". Лукан, по словарю Даля, название жука-рогоча, жука-оленя. Вот куда меня завело...
А может прозвище его Лякан, т.е. лекарь, коновал - конский лекарь
yur441
Пост N: 448
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 17:50. Заголовок: У буквы "я" ..
У буквы "я" верхний хвостик в другую сторону. Но и "у" не подходит, она тут писалась по-другому, видно по Окулине Логинове. Все-таки вторая больше похоже на "ы". Тут Лысан или Лыкан.
yur441
Пост N: 449
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 17:58. Заголовок: Кстати, лыкать, в на..
Кстати, лыкать, в нашем местном наречии, пить. И чаще употребляется в значении "пить спиртные напитки". Помню бабушка говорила отцу: Опять налыкался!
А вот как он записан в московской переписи Парфентьева 1710 г.
yur441
Пост N: 450
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 18:02. Заголовок: Так ведь тут Федор И..
Так ведь тут Федор Ивойлов, а не Иевлев
yur441
Пост N: 451
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 18:06. Заголовок: А как по возрасту, с..
А как по возрасту, стыкуется? В первом тексте ему 78.
Далматовец
Пост N: 795
Зарегистрирован: 17.03.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 22.03.18 18:52. Заголовок: В переписях московск..
В переписях московской (и монастырской) Федору Коновалову 80 (78) лет, жене Василисе 60 (70), сыну Терентию 40 (50), жене его Акулине 32 (40), дети: Тимофей 7 (4), Ульяна 10 (15) и Катерина 2 (3) лет. Возраст записывали такой, какой сказывал сам крестьянин, отсюда и название переписей - сказки. Только по возрасту младшей дочери Катерины можно определить, что между двумя переписями разница 1 год: московская писалась в 1710, монастырская - в 1711 году.
yur441
Пост N: 452
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 18:59. Заголовок: Ну это нормально, та..
Ну это нормально, такая разница в возрасте - обычное дело. Но вот Федора записали под разными отчествами и фамилиями (прозвищами), это странно.
yur441
Пост N: 453
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.03.18 19:06. Заголовок: А, прочитал. Имена И..
А, прочитал. Имена Ивойло и Иев произошли от одного, Иов. Как всё сложно у нас.
mostlyautumn
Пост N: 194
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Написано "Ласан", далее поверх "а" написана "ы", получилось "Лысан". От этого прозвища образовалась фамилия Лысанов. Ивойло - производная форма от Иов (Иев) и Иоиль.
Еще одна загадка. У крестьянина д. Верхнеярской Петра Данилова Вершинина первоначальное прозвание Селенцов. Что оно означало? Тот кто селит, заселяет на новое место (отсюда Селянин, Селедцов). В московской переписи он Зеленцов.
godro
moderator
Пост N: 5357
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Нет! Скорбен - скорбеть. Здесь в значении болен, увечен.
godro
moderator
Пост N: 5374
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Отправлено: 10.04.18 07:21. Заголовок: Muchan пишет: а что..
Muchan пишет:
цитата:
а что точно значит?
Скорбен от слова скорбь, а не от слова горб. Скорбь - ему больно, у него пичалька. Какая-то хроническая болезнь или увечье. А точнее диагноз могут описать наши "медики" - Войнов, medna.
godro
moderator
Пост N: 5375
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Может дежурство над этой темой устроим. По четным дням - я, по нечетным - Вы, по выходным и праздникам - Аркадий. В особо сложных случаях - консилиум с привлечением Алексея Ушенина.
godro
moderator
Пост N: 5376
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Отправлено: 10.04.18 07:45. Заголовок: yur441 пишет: по не..
yur441 пишет:
цитата:
по нечетным
и отгулы по графику.
АК-63
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
24
Никифор Иванов сын Беляев 50 лет ?? у него дети Никита 5 ...
yur441
Пост N: 461
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.04.18 12:28. Заголовок: Muchan Вы собрали ..
Muchan Вы собрали уже приличное общество инвалидов. В этом случае "слеп".
Muchan
Пост N: 814
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 10.04.18 14:43. Заголовок: yur441 пишет: Вы со..
yur441 пишет:
цитата:
Вы собрали уже приличное общество инвалидов.
Спасибо! Что поделаешь, имена часто встречающиеся я как-то разбираю, фамилии многие знаю, а вот редко встречающиеся слова вызывают трудности. Навыка мало ...
medna
Пост N: 12441
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
83
*боль и болезнь телесная, хворь, немочь и немощь, недуг; в сем знач. бол. говор. скорбнуть. Не столько смертей, сколько скорбей. Не слегши, жди скорби, а слегши - смерти. Скорбь в костях, ломота, более сифилическая. Скорбь насланная, порча знахарская. Скорбь кликовая, икотная, болезнь икота, кликушество. Он об эту пору скорбен лежал, арх. болел. От скорби на траве сидел, пил отвар, лечился, пользовался. Скорбь моя на это зелье нейдет, это снадобье не помогает. От скорби душевной скорбь телесная припадает.
Muchan
Пост N: 815
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 11.04.18 14:51. Заголовок: Правильно ли прочита..
Правильно ли прочитала фамилию?
ПОСТЫННИКОВ
yur441
Пост N: 462
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.04.18 15:56. Заголовок: Не совсем, в тексте ..
Там два Николая Львовича с такой фамилией и оба моряка. Который из них может быть? Тот что постарше в октябре 1941 года уже был начальником штаба бригады, должность вроде не маленькая, мог он ответить на письмо вложенное в кисет, присланный из Свердловска? Вопрос так, риторический.
GARRY6490
Пост N: 162
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 13.04.18 10:12. Заголовок: Скорей всего ДР 1915..
Скорей всего ДР 1915 - ошибка. Реальный - 1903. Очень подходит, т.к. командир 48 отдельной морской стрелковой бригады, Ленинградский фронт, балтиец. Комбинация ФИО достаточно оригинальная, вряд ли другой человек. При этом сам стиль письма говорит о том, что человек явно не рядовой и указано что командир. Даты на письме правда нет.
masuly
Пост N: 2580
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Дата на письме 22 февраля 1942 года, я просто начало и конец письма не выложила. А по номеру почтовой станции можно определить часть? Его адрес был КБФ (Краснознаменный Балтийский флот) ВМП (военно-морская почта) ст. 1104 п/я 915 литера А.
GARRY6490
Пост N: 163
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 13.04.18 16:25. Заголовок: Судя по Интернету ВМ..
По Интернету ВМПС 1104 обслуживала КБФ (это легко определяется) и находилась в н.п. Лебяжье на Ораниенбаумском пятачке. А вот с п/я 915 литер А ничего не могу сказать, не в теме.
ЗЫ Судя по дате письма товарищ мог быть вообще и 3 ранга во время написания, что равно майору (а может и того ниже). У меня дед майором был - командовал батальоном.
masuly
Пост N: 2581
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
В одном из наградных листов приведён послужной список тов. Луцкого. Согласно этому документу, в период с 09.41 по 09.43 занимал должность нач. штаба 48 осмбр Приморской оперативной группы ЛенФ. В феврале 1943 г. имел звание капитан 2 ранга (подполковник)
masuly
Пост N: 2582
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.04.18 16:19. Заголовок: sascha04 Я видела ..
sascha04
Я видела наградные листы. Меня интересует вопрос, письмо точно от этого Луцкого или нет, а проверить это можно если узнать к какому военному подразделению относится почтовый адрес и сравнить с местом службы Луцкого с сайта "Подвиг народа".
Ронин
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
19
Военно-морская почтовая станция № 1104 дислоцировалась в населённом пункте Лебяжье, который в 1942 году находился на территории так называемого "Ораниенбаумского плацдарма" - территории западнее Ленинграда на берегу Балтийского моря, отрезанной от "Большой земли", но в течение всей войны так и не захваченной противником (с одного военного форума).
С 2 ноября 1941 года 2 отдельная бригада морской пехоты КБФ вошла в состав Приморской оперативной группы (командующий генерал-майор А. Н. Астанин) Ленинградского фронта, которая держала оборону Ораниенбаумского плацдарма (из истории 2 обмп).
Думаю, что на 99% можно быть уверенным, что этот Луцкий Н.Л. - начальник штаба 2 обмп (на момент написания письма), впоследствии 48 осмбр.
masuly
Пост N: 2611
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 17.04.18 22:23. Заголовок: Ронин Большое спас..
Ронин
Большое спасибо!!! Получается, что связь с Большой землей была, раз он в феврале 1942 года получил из Свердловска письмо с подарком - кисетом.
Ронин
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
19
Думаю, что на 99% можно быть уверенным, что этот Луцкий Н.Л. - начальник штаба 2 обмп (на момент написания письма), впоследствии 48 осмбр.
Хотелось все-таки на 100% И вот нашел: потомки делали запрос на военном форуме про Филиппова Бориса Сергеевича 1921 г.р., обратный адрес которого выглядел так: Краснознам. Балтийский Флот, Военно-Морская почт.ст. №1104, п/ящик 915 литер Г-7. данные о нем есть на обд: 48 ОМСБ 3 отдельный стрелковый батальон, старший краснофлотец, погиб 05.09.1942.
Таким образом, ВМПС 1104 обслуживала всю Приморскую оперативную группу, п/я 915 - это 2 обмп, впоследствии 48 омсб, ну а литеры означали конкретное подразделение. Литер А, как у Луцкого, означал, скорее всего, штаб.
masuly
Пост N: 2612
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 19.04.18 19:07. Заголовок: Ронин Роман Алекса..
Ронин
Роман Александрович, большое спасибо за помощь. Еще одна страница в истории Великой Отечественной войны открылась нам. Одно письмо протянуло ниточку от Свердловска до блокадного Ленинграда. К сожалению, больше писем в Свердловск не было, хотя Луцкой выжил в тех трудных условиях.
masuly
Пост N: 2615
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
24
Отправлено: 05.05.18 21:57. Заголовок: Рылов?..
Рылов?
masuly
Пост N: 2682
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 05.05.18 22:17. Заголовок: АК-63 Может быть, ..
АК-63
Может быть, но уж больно буква между Р и Л похожа на написанную выше Е.
godro
moderator
Пост N: 5438
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Отправлено: 05.05.18 22:33. Заголовок: Реков?..
Реков?
medna
Пост N: 12847
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
84
Отправлено: 05.05.18 22:42. Заголовок: Риков...
Риков.
GARRY6490
Пост N: 164
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.05.18 08:59. Заголовок: Раз все предлагают в..
Раз все предлагают варианты и ещё одного очевидного нет - озвучу. Рыков. Плохо что в очередной раз нет никакой допинформации по датам МК.
Muchan
Пост N: 831
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.05.18 09:05. Заголовок: Мне видится РЫЛОВ По..
Мне видится РЫЛОВ Посмотрите слова "мещанин" и "православного". Буква "Ы" сомнительна, более похоже на "И"
GARRY6490
Пост N: 165
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.05.18 12:13. Заголовок: Почерк настолько ..
Почерк настолько "распластанный", что сравнивать написание тех или иных букв почти не имеет смысла. Однозначная Ы есть в слове "вторым". Буквы К сколько угодно. Буква Л писана четко, отдельно и без "подхода".
masuly
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 18.05.18 10:07. Заголовок: А если всё же рассмо..
1. А если всё же рассмотреть имя Асфиря от Эсфирь?
2. Бынав ? Фамилия Бынов имеет место быть в регионе
Muchan
Пост N: 841
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.05.18 11:22. Заголовок: GARRY6490 пишет: А ..
GARRY6490 пишет:
цитата:
А если всё же рассмотреть имя Асфиря от Эсфирь?
В принципе возможно, но на этой территории много чего смотрела за годы поисков и все имена простые, ни одного заковыристого не встретила. Так что склоняюсь к Афимья.
GARRY6490 пишет:
цитата:
Бынав
Очень похоже, вот только меня смущает, что у других крестьян фамилий нет, а тут есть. Потом, в самой сказке, отец Юды написан без фамилии, а Юда как его сын без отчества.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет