Отправлено: 04.12.10 14:47. Заголовок: 2018-2019 Помогите прочесть

Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение.
С ув.


Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017).

Советы:
1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка.
2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес.
3. Приводите собственную версию прочтения.

 Отправлено: 02.12.18 15:49. Заголовок: ИАСОН, ЯСОН, ЯЗОН. Ц..

ИАСОН, ЯСОН, ЯЗОН. Целитель, исцеляющий; имя греческого мифического героя, возглавившего поход аргонавтов за золотым руном.
17 (4) января - апостол Иасон.
1 апреля (19 марта) - мученик Иасон.
11 мая (28 апреля) - апостол Иасон.
25 (12) октября - святитель Иасон, епископ Дамасский.

 Отправлено: 03.12.18 09:32. Заголовок: Марко Емельянов сын ..

Марко Емельянов сын ??

 Отправлено: 03.12.18 11:31. Заголовок: Muchan пишет: Марко..

Muchan пишет:

цитата:

Марко Емельянов сын ??

БЫКОВ

 Отправлено: 03.12.18 11:40. Заголовок: Лана К пишет: БЫКОВ..

Лана К пишет:

цитата:

БЫКОВ

Спасибо! Тоже так думаю, но как-то не могу разделить написание по буквам ...

 Отправлено: 04.12.18 09:51. Заголовок: Карп Пиминов сын ?? ..

Карп Пиминов сын ?? (фамилия, пожалуйста!)

 Отправлено: 04.12.18 17:42. Заголовок: Как вариант: Беляшен..

Как вариант: Беляшенских.

 Отправлено: 04.12.18 17:58. Заголовок: godro пишет: Как ва..

godro пишет:

цитата:

Как вариант: Беляшенских.

Спасибо!
Такая же первая буква в другом слове на другой стр прочиталась как "А", может так быть? Фамилия такая пока не встречалась, но я не очень знакома с этой местностью.

Может еще как можно прочитать?

Алексинский?

 Отправлено: 04.12.18 18:09. Заголовок: Muchan пишет: Карп ..

Muchan пишет:

цитата:

Карп Пиминов сын ?? (фамилия, пожалуйста!)

Наверно это великая тайна, раз вы не указываете ни годА, ни территориальность персон. Фрагменты тоже сурово зарезаны. Желательно вообще видеть полный лист, чтобы оценить нюансы почерка, прикинуть местные фамилии и прочая и прочая. При таком раскладе значительно больше шансов, что удастся разгадать каракули 200-летней давности. А если был бы более-менее локализованный по территории список фамилий - было бы из чего выбирать. Если сам образ большой - вариант размещения превьюшки один из выходов.

 Отправлено: 04.12.18 19:06. Заголовок: GARRY6490 пишет: На..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Наверно это великая тайна,

Тайн никаких нет, обычно и по вырезке спецы читают хорошо. Мне лично даже и не надо, искала своих, выписала всех, планирую выложить, пока не знаю в какой теме ...
Год 1762, Соликамский уезд, Сепычевские деревни, владения А.С. Строгонова. Из тех фамилий, что выписала никакая не привязывается.
Лист снова поищу, если надо, а так я прочитала остальные фамилии на том листе и сколько-то дальше.

 Отправлено: 04.12.18 19:18. Заголовок: GARRY6490 пишет: Же..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Желательно вообще видеть полный лист,

 Отправлено: 04.12.18 19:23. Заголовок: Ну вот, уже что-то к..

Ну вот, уже что-то конкретное. Сам документ 1762 г., судя по всему, не из архива МК и РС ? Или раз упоминается ревизия - то из РС ?

 Отправлено: 04.12.18 19:27. Заголовок: GARRY6490 пишет: МК..

GARRY6490 пишет:

цитата:

МК и РС ?

Забыла написать Ревизская скаска 1762 года
РГАДА 350-2-3316, если все это важно для прочтения фамилии

 Отправлено: 04.12.18 19:34. Заголовок: Ссылка есть на неё? ..

Ссылка есть на неё? А другие ревизии того же места?
Там уже сын 38 лет определяется, но имя не могу прочитать - опять мелко.

 Отправлено: 04.12.18 19:42. Заголовок: GARRY6490 пишет: А..

GARRY6490 пишет:

цитата:

А другие ревизии того же места?

у меня нет, как написала, не моя деревня ...
А сына зовут Елезар (это я могу прочитать)

Собственно, я выписывала только глав дворов для реестра

 Отправлено: 04.12.18 19:52. Заголовок: GARRY6490 пишет: пр..

GARRY6490 пишет:

цитата:

прикинуть местные фамилии

в Поколениях по этому починку на "А" и "Б"
есть АЛИКИН и БЕКЛЕМЫШЕВ

 Отправлено: 04.12.18 19:58. Заголовок: Если бы было важно у..

Если бы было важно установить точную фамилию - можно было бы развить поиск до нормальных метрических книг по потомкам. Сепычевские МК начинаютсяна ГАПК с 1835 года - кто-то да дожил до него из потомком-мужчин.

 Отправлено: 04.12.18 20:32. Заголовок: А мне больше нравитс..

А мне больше нравится версия godro. Окончание точно на "енских". Если, выше, версия с Быковым верна, то здесь написание первой буквы такое же, она сливается с "е", значит начало "Бе".
Чтобы не повторять чужой вариант, предложу свой: Белятенских.

 Отправлено: 04.12.18 20:39. Заголовок: yur441 пишет: Если,..

yur441 пишет:

цитата:

Если, выше, версия с Быковым верна,

Эти два текста писаны разной рукой! Про БЫКОВА 100% не знаю, но вроде были БЫКОВЫ ...

Спасибо за вариант!

 Отправлено: 04.12.18 20:59. Заголовок: Пробил по инету разн..

Пробил по инету разные варианты написания фамилии. Белятинских есть в Пермском крае.
"Белятинских Пантел. Ант.: драгун, православный, женат, Пермская губерния, Оханский уезд, Сепычевской волости. Ранен 11 августа 1914 года.

Пермские губернские Ведомости №31 от 6 июня 1915 года."

 Отправлено: 04.12.18 21:10. Заголовок: yur441 пишет: Белят..

yur441 пишет:

цитата:

Белятинских есть в Пермском крае.

Так и запишем! Спасибо!

 Отправлено: 05.12.18 16:34. Заголовок: Muchan пишет: Да, д..

Muchan пишет:

цитата:

Да, дальше есть дер на речке Неи

Тоже Соликамский уезд, Сепычевские деревни? Вы нашли эту речку?

 Отправлено: 05.12.18 16:52. Заголовок: Lenpoint пишет: Тож..

Lenpoint пишет:

цитата:

Тоже Соликамский уезд, Сепычевские деревни?

Не то что-бы я искала эту деревню, но да, встретилась еще, только не в Сепычевских дер, а в Карагайском селе.

 Отправлено: 06.12.18 11:32. Заголовок: пятидесяти лет почин..

пяти лет починок ?? (в самом верху вырезки название починка, пожалуйста)

 Отправлено: 06.12.18 11:54. Заголовок: Muchan пишет: тольк..

Muchan пишет:

цитата:

только не в Сепычевских дер, а в Карагайском селе

тогда возможно это "река Ния", меня эта местность очень интересует

 Отправлено: 06.12.18 12:01. Заголовок: Lenpoint пишет: ме..

Lenpoint пишет:

цитата:

меня эта местность очень интересует

есть ревизии 1720 и 1762 по этой местности на "Вятке". Я прочитала и набрала частично обе.

 Отправлено: 06.12.18 19:45. Заголовок: Muchan пишет: яти л..

Muchan пишет:

цитата:

яти лет починок ?? (в самом верху вырезки название починка, пожалуйста)

У меня такая версия "починок Семенова а в нем ..."

 Отправлено: 06.12.18 20:38. Заголовок: yur441 пишет: почин..

yur441 пишет:

цитата:

починок Семенова а в нем

перед "а в нем" ведь явно "ба" просматривается?

 Отправлено: 06.12.18 20:48. Заголовок: Да, согласен. Но с &..

Да, согласен. Но с "ба" вообще какая то билиберда получается. Свалим всё, как обычно, на писаря.

 Отправлено: 06.12.18 20:51. Заголовок: Muchan пишет: ведь ..

Muchan пишет:

цитата:

ведь явно "ба"

Там слово "изба". "Пяти лет" должно быть относится к предыдущему тексту. Весь же текст не разбит на абзацы, а то должен быть абзац со слова "починок", и смысл примерно такой: "Починок Семена изба, а в нем крестьяне..."

Но может быть, что написано типа "Семел-изба" или "Семего-изба" - надстрочные согласные буквы похожи, а гласную в надстрочных могли опустить.

 Отправлено: 06.12.18 20:59. Заголовок: Тогда наверное так&#..

Тогда наверное так": Семен Изба", где "н" и "з" -верхние выносные.

 Отправлено: 06.12.18 21:23. Заголовок: godro пишет: Почино..

godro пишет:

цитата:

Починок Семена изба, а в нем крестьяне

Спасибо! Думаю именно так! В 1762 есть такой починок, но тоже сомневалась правильно-ли прочитала, поскольку смысл такого названия не ясен.
А текст, да, не разбит на абзацы, читается трудно. Все остальное я прочитала (надеюсь правильно).

 Отправлено: 06.12.18 21:33. Заголовок: В 1762 так написано ..

В 1762 так написано

 Отправлено: 06.12.18 21:40. Заголовок: Muchan пишет: В 176..

Muchan пишет:

цитата:

В 1762 так написано

Тогда - починок Семен-изба.

 Отправлено: 07.12.18 14:16. Заголовок: Федор Минеев?? сын Ш..

Федор Минеев?? сын ШИПИЦЫН 63 ....
Помогите отчество, правильно ли?

 Отправлено: 07.12.18 14:32. Заголовок: Федор Якимов сын Шип..

Федор Якимов сын Шипицын

 Отправлено: 07.12.18 14:58. Заголовок: IvanS пишет: Федор ..

IvanS пишет:

цитата:

Федор Якимов сын Шипицын

Спасибо! Не могла определиться с первой буквой ...

А здесь как надстрочную прочитать?

Иван Андронов сын ПОЛЬЕНЕВ ???

 Отправлено: 07.12.18 16:09. Заголовок: Вот еще кусочек, уто..

Вот еще кусочек, уточнить 2 фамилии

... Козмин сын КОСВЕНЕЦ?? 30 Трифон Гаврилов сын ТЕЛНИКОВ?? 40 у него ж нищей Олимпей Григорьев сын КОРАЧИН 50 у него дети ...

 Отправлено: 07.12.18 16:38. Заголовок: Козьмин сын Косьвене..

Козьмин сын Косьвенец
Трифон Гаврилов Гусельников
Олимпей Григорьев сын Корягин

 Отправлено: 07.12.18 16:40. Заголовок: Иван Андронов сын По..

Иван Андронов сын Ползенев ?

 Отправлено: 07.12.18 17:45. Заголовок: IvanS пишет: Ползен..

IvanS пишет:

цитата:

Ползенев ?

Полменев ?

 Отправлено: 07.12.18 18:57. Заголовок: IvanS пишет: Козьми..

IvanS пишет:

цитата:

Козьмин сын Косьвенец Трифон Гаврилов Гусельников Олимпей Григорьев сын Корягин

Спасибо!

IvanS пишет:

цитата:

Иван Андронов сын Ползенев ?

godro пишет:

цитата:

Полменев ?

Ни ту ни другую фамилию на Поколениях не нашла ...

Может еще какие варианты?

 Отправлено: 07.12.18 19:07. Заголовок: Если говорить о ППК,..

Если говорить о ППК, то там, кроме как Польянов и Полуянов, других сколько-нибудь подходящих фамилий нет вообще.

 Отправлено: 07.12.18 21:51. Заголовок: АК-63 пишет: Если г..

АК-63 пишет:

цитата:

Если говорить о ППК

В словаре Поляковой тоже.

 Отправлено: 07.12.18 22:13. Заголовок: А есть полный скан с..

А есть полный скан с этим Иваном Андроновым ?

 Отправлено: 08.12.18 00:40. Заголовок: IvanS пишет: А есть..

IvanS пишет:

цитата:

А есть полный скан с этим Иваном Андроновым ?

 Отправлено: 08.12.18 10:34. Заголовок: Muchan На левой ст..

Muchan

На левой стороне разворота в последней строке так написаны буквы Л и М. Буква М в "1761-м году".

 Отправлено: 08.12.18 11:10. Заголовок: Полненев Есть фамил..

Полненев

Есть фамилия Пелненев, возможно, это ее испорченное написание.

 Отправлено: 08.12.18 11:14. Заголовок: И в файле 1464 дела ..

И в файле 1464 дела 350-2-3316 в слове Васильева буква Л так написана.

 Отправлено: 08.12.18 12:14. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Полненев

В тех краях жили ПЕЛЕНЕВЫ, иногда писались ПЕЛЬЕНЕВЫ. Но вторая буква вроде как "о" в тексте ...

 Отправлено: 08.12.18 23:00. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Есть фамилия Пелненев

Скорее всего, варианты этой фамилии. Что через О, так ведь кто писал-то?! Впрочем, "Пелненев" может быть тоже искажением. Пельменями пахнет. А неустойчивость написания иллюстрирует непривычность писавших к этому блюду в XVIII в.

 Отправлено: 09.12.18 06:14. Заголовок: godro Та самая фами..

godro
Та самая фамилия Пелненев иногда в переписях пишется то Пелненев, то Пелменев. Но к 20 веку устоялась все же Пелненев.

Все это Кунгурский уезд.

 Отправлено: 09.12.18 07:32. Заголовок: godro пишет: А неу..

godro пишет:

цитата:

А неустойчивость написания иллюстрирует непривычность писавших к этому блюду в XVIII в.

Происхождение и этимология

Русское слово пельмени является заимствованием из пермских языков: коми, удм. пельнянь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб»[1][2][3][4][5]. Форма пельмень образовалась под влиянием севернорусского наречия, через которое слово попало в литературный язык. Уральские диалектные формы пермяни, пермени образовались в результате народно-этимологического сближения со словом Пермь.

Некоторые популярные или устаревшие этимологические словари указывают в качестве источника «угро-финские языки» в целом[6], мансийский[7][неавторитетный источник?] и финский[8][неавторитетный источник?] языки.

В. В. Похлебкин считал, что пельмени пришли в русскую кухню с Урала в конце XIV — начале XV веков[9]. В русских письменных документах уральских населенных пунктов XVII—XVIII веков (с 1679 года) встречаются фамилии, образованные от слова «пельмени»: Пельменев, Пелненев, Пельменников[10]. Историк П. А. Корчагин на основе анализа упоминаний «пельменных» фамилий в документах отметил, что в верхнем Прикамье в 1579 году ещё не было людей, которые зарабатывали изготовлением пельменей[11].

Пельмени в традиционной культуре не были обрядовым блюдом и готовились по праздникам — при встрече гостей и в заговенье[12].

Туристическая индустрия Удмуртии пытается закрепить за регионом статус «родины пельменей». С 2015 года в республике проходит праздник «Всемирный день пельменя»[13].

Похожие блюда есть в кухнях многих народов. В Китае это — цзяоцзы, баоцзы, вонтоны и шуй яо (известное слово дим сам, которым на Западе часто называют китайские пельмени, на самом деле обозначает южнокитайские закуски вообще), в кухнях народов Тибета и Кореи, Средней Азии и Кавказа и Калмыкии также есть аналоги пельменей — бёриги, позы, манты, хинкали, момо, манду и чучвара (тушпара, дюшбара), чошура (в Крыму пельмени называются татараш); в еврейской кухне — креплах. В Италии есть равиоли и тортеллини, на юге Германии в швабской кухне готовят блюдо маульташен, на Украине – вареники[14], в западных областях России и в Белоруссии — колдуны.

 Отправлено: 09.12.18 10:08. Заголовок: Лана К пишет: пель ..

Лана К пишет:

цитата:

пель «ухо» + нянь «хлеб»

Тогда уж точно - Пелненев правильно!

 Отправлено: 09.12.18 12:42. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Все это Кунгурский уезд.

Приведенный кусочек - Лысвенские деревни, на тот момент Соликамский уезд

Спасибо всем за обсуждение!
Значит напишу ПОЛНЕНЕВ или все же ПЕЛНЕНЕВ в набранном тексте? В документе буква "о" явно ...

 Отправлено: 09.12.18 15:23. Заголовок: Muchan пишет: ПОЛНЕ..

Muchan пишет:

цитата:

ПОЛНЕНЕВ или все же ПЕЛНЕНЕВ

Фамилия Пелненев, но в тексте источника Вам надо писать как в источнике - Полненев!

 Отправлено: 11.12.18 13:22. Заголовок: Уважаемые, правильно..

Уважаемые, правильно ли я прочитал указанное слово в контексте общей строки
"Земли владенья именитого ЧЕЛОВЕКА Григория Строганова" ?
Картинка

 Отправлено: 11.12.18 13:37. Заголовок: GARRY6490 пишет: им..

GARRY6490 пишет:

цитата:

именитого ЧЕЛОВЕКА

«...писать его с вичем, судить только в Москве, излишних пошлин с товаров не брать, креста самому не целовать, бесчестья против лучшего гостя вдвое...»

 Отправлено: 11.12.18 13:40. Заголовок: Слово ЧЕЛОВЕКА напис..

Слово ЧЕЛОВЕКА написано на церковно-славянском языке(без гласных букв в корневой части). Также, как в арамейских языках.

 Отправлено: 11.12.18 13:45. Заголовок: Просто у нас непосвя..

Просто у нас непосвященные в сии таинства люди сначала прочитали как "чшна" на урезанном фрагменте и начали гадать что это значит. Я сразу заподозрил, что более полный фрагмент поможет мне и на нем нашел-таки про "именитого". "Человек" прочиталось по смыслу, без погружения в дебри древнеписания. Но сейчас процитирую вас на форуме.

 Отправлено: 11.12.18 18:42. Заголовок: Ага, к тем картам, к..

Ага, к тем картам, которые я выкладывал, появился интерес.
Кстати, здесь ссылки на все три чертежа http://kunguruezd.myqip.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0#003 Там, на 3-й карте, есть где поломать голову.
По поводу "человека". Над этим словом видите завитушку? Это титло, знак сокращения.

 Отправлено: 13.12.18 11:30. Заголовок: yur441 пишет: Там, ..

yur441 пишет:

цитата:

Там, на 3-й карте, есть где поломать голову

Юрий, с чем там вопрос?

 Отправлено: 13.12.18 13:42. Заголовок: Ронин пишет: yur44..

Ронин пишет:

цитата:

yur441 пишет:  цитата: Там, на 3-й карте, есть где поломать голову Юрий, с чем там вопрос?

На 3-й карте много текста. Но, часть его утрачена. Как восстановить его полностью, вот хорошая головоломка. В Вашей версии, уважаемый Роман, "вопрос".

 Отправлено: 13.12.18 19:40. Заголовок: Ну если, совсем текс..

Ну если, совсем текст утрачен, то его и не восстановишь, если копий карты нет, но если часть букв присутствует, то можно попробовать... с чего начнем?

 Отправлено: 13.12.18 21:05. Заголовок: Предисловие. :sm12: ..

Предисловие.
Основная задача ранних карт-чертежей - размежевание, определение границ участков. Думаю, есть связь между этими тремя картами и Жалованной грамотой, которая была дана Строгановым в 1692 году. Ну и они - очень хорошая иллюстрация к этой теме http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00001223-000-30-0-1524386505

 Отправлено: 13.12.18 21:12. Заголовок: Ронин пишет: ... с ..

Ронин пишет:

цитата:

... с чего начнем?

Начнем с коротких, простых надписей. Разминка, так сказать, чтобы втянуться, привыкнуть к почерку.

 Отправлено: 13.12.18 22:42. Заголовок: Роман, почему не пом..

Роман, почему не помогаешь? Или будет как в теме "Соликамские грамоты 17-18 вв", твоя идея, а исполнитель - Долматовец?
"Усть и вверх по обе стороны Зырянки пожни усольцов тяглых, Семена да Леонтья Зырянцов, отдали в Пыскорской мнстрь (монастырь) в ОЕ-м (75) году и иных тяглых жителей смежные пожни Усольского уезду. Имянным великого гсдря (государя) указом РНФ г. (159) июня Д (4) числа из-за мнстря (монастыря) поворены в тягло."
С этим словом непонятки, "поворены". Я не так прочитал или это слово от "поворотить", т.е. "вернуть обратно".

 Отправлено: 14.12.18 07:39. Заголовок: yur441 пишет: Роман..

yur441 пишет:

цитата:

Роман, почему не помогаешь?

вчера уже больше не заходил на форум

"Усть и вверх по обе стороны Зырянки пожни усолцов тяглых Семена да Леонтья зырянцов отдали в Пыскорской монастырь в 75 (1567) году и иных тяглых жителей смежные пожни Усолского уезду а имянным Великого Государя указом 159 (1651) июня 4 числа из за монастыря поворены в тягло"

Согласен, что смысл - повернуть, т.е сначала из тягла - в монастыть, а потом Государь повернул обратно.

В юриспруденции есть понятие: поворот судебного решения - это когда суд после принятия решения поворачивает его обратно и возвращает все присужденное тому от кого отобрали :))

 Отправлено: 14.12.18 09:43. Заголовок: "Вернуть под гос..

"Вернуть под государево тягло" земли и крестьян - это было общей политикой Алексея Михайловича. То-же самое он делал в Кунгурском уезде.
Очередной эпизод истории Соли Камской. Уважаемые участники, подключайтесь.

 Отправлено: 14.12.18 13:06. Заголовок: yur441 пишет: общей..

yur441 пишет:

цитата:

общей политикой Алексея Михайловича

Интересно, "поворачивать" обратно и "воровать" - это однокоренные слова? Например, в рамках государственной политики или системы управления? (Оффтоп, естественно)

 Отправлено: 14.12.18 13:42. Заголовок: По поводу государств..

По поводу государственной политики, очень Вы удачно наступили "на любимый на мозоль" всем живущим в России участникам.
Если развивать эту тему, на всё остальное не останется времени.

 Отправлено: 14.12.18 15:29. Заголовок: "А по левой стор..

"А по левой стороне Камы реки межа Спасского монастыря крестьян от верхнева конца Чашкина озера прорыву к Каме реке по конец Березового островка нижнего конца до Загзина островка на правой стороне пожни и лес Усолского уезду крестьян. А по левой стороне вниз по Каме до усть речки Зырянки озеро Чашкино и пожни и лес и всякие угодья по усть речки Зырянки по обе стороны речки Зырянки до троегранной ели пожни монастырские. А в тех урочищах в тех же писцовых книгах и по выписи писца Михайла Каисарова 133 да по ободной воеводы Лаврентья Кологривова 7142 написано давали в тот Пыскорской монастырь всякие люди по обещанию вкладу и которые пожни давали Строгоновы по своим купчим и которые покупаны на монастырские денги в Усолском же уезде с 22 году до писцов. И в прошлом в 159 году июня в 4 день по имянному указу блаженныя памяти Великого государя Царя и Великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца и по боярскому приговору которые тяглые земли в Пыскорской монастырь вкладом даваны и продаваны до писцов а писцы по тем крепостям писали те земли за монастырем и те земли отданы по прежнему в тягло Соли Камской посацким людем. И в том же году того монастыря власти били челом Великому государю чтоб с тех земель которые у них взяты и отданы усолцом сено на один год в монастырь снять. И по тому их челобитью по имянному Государеву указу и по подписной челобитной дана им грамота велено с тех земель сено снять. А землями впредь владеть не велено и они того Пыскорского монастыря власти за такими имянными указы теми землями владеют и ныне."

 Отправлено: 16.12.18 12:06. Заголовок: Третий фрагмент, с у..

Третий фрагмент, с утратами.

 Отправлено: 16.12.18 12:10. Заголовок: Ронин пишет: писца ..

Ронин пишет:

цитата:

писца Михайла Каисарова 133 да по ободной воеводы Лаврентья Кологривова

Роман, здесь у тебя описка, по тексту "по отводной", "т" и "д" - верхние выносные.

 Отправлено: 16.12.18 12:54. Заголовок: yur441 пишет: по те..

yur441 пишет:

цитата:

по тексту "по отводной", "т" и "д" - верхние выносные.

согласен

 Отправлено: 16.12.18 13:40. Заголовок: "В писцовой книг..

"В писцовой книге Михайла Кайсарова 131 и 132 годов написано земли под манастырем и под слободку и починки усолской двор и варницы и мелницу и в озере Чашкине рыбную ловлю дали в монастырь Яков да Григорей Аникеевы дети Строгоновы. А межа того Пыскорского монастыря вотчине города Камского Усолья со крестьяны по сотной книге Ивана Яхонтова да подьячего Третьяка Карпова [87 году] от ре[ки Камы речкою Лысвою вверх до Лысвинских розсолов на праве пожни и лес Камского Усолья крестьян а по ле]вую сторону речки Лысвы до розсох [пожни и лес монастырской. А от] речки Лысвы вниз по реке по Каме по правую сторону до речки до Нижние Пыскорки берег и пожни и лес монастырской"

В квадратных скобках восстановленный текст.

 Отправлено: 16.12.18 13:46. Заголовок: На речке Лысьве две ..

На речке Лысьве две избушки - это по-видимому и есть розсолы (рассолы, соляные заводы) или починок на Лысве

А розсохи (рассохи) - устье малой речушки, впадающей в Лысьву.

 Отправлено: 16.12.18 15:28. Заголовок: Ронин пишет: В квад..

Ронин пишет:

цитата:

В квадратных скобках восстановленный текст.

Оказывается, возможно восстановить текст, которого нет!
( я так понимаю, утраченные слова взяты из переписи Кайсарова )

 Отправлено: 16.12.18 15:35. Заголовок: Самый сложный фрагме..

Самый сложный фрагмент, от которого мало что осталось.

 Отправлено: 16.12.18 16:55. Заголовок: yur441 пишет: я так..

yur441 пишет:

цитата:

я так понимаю, утраченные слова взяты из переписи Кайсарова

Юрий, все правильно.
Единственный момент: у Дмитриева в "Пермской старине" в тексте книги Кайсарова "до Лысвенских росох", а у Берха в тексте Данной Строгановых Пыскорскому монастырю 1579 г. "до Лысвенских розсолов"
Я выбрал 2-й вариант, хотя конечно не 100%. да и не известно, что было на карте, т.к. текст Писцовой книги и надписи на карте все-таки немножко различаются. В любом случае смысл понятен: речь идет как раз о местности между двух речек, на которой этот текст и написан :)

Насчет последнего куска - я пока воздержусь, слишком его мало (меньше трети по-моему сохранилось). Хотя, скорее всего, текст тоже в основном взят из писцовых книг.

 Отправлено: 16.12.18 17:01. Заголовок: Следует, кстати, зам..

Следует, кстати, заметить, что оригиналов книг Кайсарова не сохранилось. Все, что мы имеем - это дореволюционные печатные тексты Дмитриева, Шишонко (со множеством ошибок), основанные на рукописи 19 века (тоже со множеством ошибок), которая хранится в РГБ.

 Отправлено: 16.12.18 19:01. Заголовок: Ронин пишет: На реч..

Ронин пишет:

цитата:

На речке Лысьве две избушки - это по-видимому и есть розсолы (рассолы, соляные заводы) или починок на Лысве

Думаю, соляные заводы на чертеже обозначались избушкой с колодцем-журавлем.

 Отправлено: 17.12.18 12:52. Заголовок: Да какие заводы в те..

Да какие заводы в те времена? Просто скважина в земле с деревянной трубой, откуда брался рассол. Ну и варница недалеко от скважин, где рассол выпаривался. Возможно одна на несколько скважин. Большое количество "избушек с журавлем" скорей говорит, что это нарисованы рассолоподъемные сооружения. Но за коликчество я не скажу. Наверно просто нарисованы - уж больно много их.

 Отправлено: 17.12.18 17:12. Заголовок: Соляные заводы - от ..

Соляные заводы - от слова заводить, а не от Уралмаша :)) Так в те времена соляные промыслы, которые действительно состояли из рассолоподъемных башен, варниц и амбаров, назывались. На карте, кстати, так и написано в некоторых местах, например, на реке Зырянке.

 Отправлено: 17.12.18 17:55. Заголовок: Ронин пишет: Соляны..

Ронин пишет:

цитата:

Соляные заводы - от слова заводить, а не от Уралмаша :))

Хороший ответ
Не все знают, но на Сылве тоже был соляной заводик. "Красноярской соляной промысл Осокина".
Обратите внимание, обозначен так-же "журавлем".

 Отправлено: 17.12.18 22:07. Заголовок: Юрий, еще на Барде, ..

Юрий, еще на Барде, по-моему, был выше устья