On-line: Далматовец,гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
skier





Пост N:60
Зарегистрирован:27.12.06
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.10 14:47.Заголовок:2018-2019 Помогите прочесть


Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение.
С ув.


Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017).

Советы:
1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка.
2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес.
3. Приводите собственную версию прочтения.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Muchan



Пост N:1008
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 21:23.Заголовок:godro пишет: Почино..


godro пишет:

 цитата:
Починок Семена изба, а в нем крестьяне



Спасибо! Думаю именно так! В 1762 есть такой починок, но тоже сомневалась правильно-ли прочитала, поскольку смысл такого названия не ясен.
А текст, да, не разбит на абзацы, читается трудно. Все остальное я прочитала (надеюсь правильно).

Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1009
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 21:33.Заголовок:В 1762 так написано ..


В 1762 так написано



Спасибо: 0 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5898
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.18 21:40.Заголовок:Muchan пишет: В 176..


Muchan пишет:

 цитата:
В 1762 так написано

Тогда - починок Семен-изба.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1010
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 14:16.Заголовок:Федор Минеев?? сын Ш..


Федор Минеев?? сын ШИПИЦЫН 63 ....
Помогите отчество, правильно ли?



Спасибо: 0 
Профиль
IvanS



Пост N:220
Зарегистрирован:05.11.06
Откуда:Россия,Урал
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 14:32.Заголовок:Федор Якимов сын Шип..


Федор Якимов сын Шипицын

Спасибо: 1 
Профиль
Muchan



Пост N:1011
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 14:58.Заголовок:IvanS пишет: Федор ..


IvanS пишет:

 цитата:
Федор Якимов сын Шипицын



Спасибо! Не могла определиться с первой буквой ...

А здесь как надстрочную прочитать?

Иван Андронов сын ПОЛЬЕНЕВ ???



Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1012
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 16:09.Заголовок:Вот еще кусочек, уто..


Вот еще кусочек, уточнить 2 фамилии

... Козмин сын КОСВЕНЕЦ?? 30 Трифон Гаврилов сын ТЕЛНИКОВ?? 40 у него ж нищей Олимпей Григорьев сын КОРАЧИН 50 у него дети ...



Спасибо: 0 
Профиль
IvanS



Пост N:221
Зарегистрирован:05.11.06
Откуда:Россия,Урал
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 16:38.Заголовок:Козьмин сын Косьвене..


Козьмин сын Косьвенец
Трифон Гаврилов Гусельников
Олимпей Григорьев сын Корягин

Спасибо: 1 
Профиль
IvanS



Пост N:222
Зарегистрирован:05.11.06
Откуда:Россия,Урал
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 16:40.Заголовок:Иван Андронов сын По..


Иван Андронов сын Ползенев ?

Спасибо: 0 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5902
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 17:45.Заголовок:IvanS пишет: Ползен..


IvanS пишет:

 цитата:
Ползенев ?

Полменев ?

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1013
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 18:57.Заголовок:IvanS пишет: Козьми..


IvanS пишет:

 цитата:
Козьмин сын Косьвенец
Трифон Гаврилов Гусельников
Олимпей Григорьев сын Корягин


Спасибо!

IvanS пишет:

 цитата:
Иван Андронов сын Ползенев ?



godro пишет:

 цитата:
Полменев ?



Ни ту ни другую фамилию на Поколениях не нашла ...

Может еще какие варианты?

Спасибо: 0 
Профиль
АК-63



Пост N:1850
Зарегистрирован:02.12.14
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 19:07.Заголовок:Если говорить о ППК,..


Если говорить о ППК, то там, кроме как Польянов и Полуянов, других сколько-нибудь подходящих фамилий нет вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5903
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 21:51.Заголовок:АК-63 пишет: Если г..


АК-63 пишет:

 цитата:
Если говорить о ППК

В словаре Поляковой тоже.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
Профиль
IvanS



Пост N:223
Зарегистрирован:05.11.06
Откуда:Россия,Урал
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.18 22:13.Заголовок:А есть полный скан с..


А есть полный скан с этим Иваном Андроновым ?

Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1015
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.18 00:40.Заголовок:IvanS пишет: А есть..


IvanS пишет:

 цитата:
А есть полный скан с этим Иваном Андроновым ?





Спасибо: 0 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5906
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.18 10:34.Заголовок:Muchan На левой ст..


Muchan

На левой стороне разворота в последней строке так написаны буквы Л и М. Буква М в "1761-м году".

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
Профиль
Arkadi Klepinin





Пост N:862
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:33
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.18 11:10.Заголовок:Полненев Есть фамил..


Полненев

Есть фамилия Пелненев, возможно, это ее испорченное написание.

Спасибо: 0 
Профиль
IvanS



Пост N:224
Зарегистрирован:05.11.06
Откуда:Россия,Урал
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.18 11:14.Заголовок:И в файле 1464 дела ..


И в файле 1464 дела 350-2-3316 в слове Васильева буква Л так написана.

Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1016
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.18 12:14.Заголовок:Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
Полненев



В тех краях жили ПЕЛЕНЕВЫ, иногда писались ПЕЛЬЕНЕВЫ. Но вторая буква вроде как "о" в тексте ...

Спасибо: 0 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5907
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.18 23:00.Заголовок:Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
Есть фамилия Пелненев

Скорее всего, варианты этой фамилии. Что через О, так ведь кто писал-то?! Впрочем, "Пелненев" может быть тоже искажением. Пельменями пахнет. А неустойчивость написания иллюстрирует непривычность писавших к этому блюду в XVIII в.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
Профиль
Arkadi Klepinin





Пост N:863
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:33
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.18 06:14.Заголовок:godro Та самая фами..


godro
Та самая фамилия Пелненев иногда в переписях пишется то Пелненев, то Пелменев. Но к 20 веку устоялась все же Пелненев.

Все это Кунгурский уезд.

Спасибо: 0 
Профиль
Лана К



Пост N:390
Зарегистрирован:07.05.15
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.18 07:32.Заголовок:godro пишет: А неу..


godro пишет:

 цитата:
А неустойчивость написания иллюстрирует непривычность писавших к этому блюду в XVIII в.

Происхождение и этимология

Русское слово пельмени является заимствованием из пермских языков: коми, удм. пельнянь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб»[1][2][3][4][5]. Форма пельмень образовалась под влиянием севернорусского наречия, через которое слово попало в литературный язык. Уральские диалектные формы пермяни, пермени образовались в результате народно-этимологического сближения со словом Пермь.

Некоторые популярные или устаревшие этимологические словари указывают в качестве источника «угро-финские языки» в целом[6], мансийский[7][неавторитетный источник?] и финский[8][неавторитетный источник?] языки.

В. В. Похлебкин считал, что пельмени пришли в русскую кухню с Урала в конце XIV — начале XV веков[9]. В русских письменных документах уральских населенных пунктов XVII—XVIII веков (с 1679 года) встречаются фамилии, образованные от слова «пельмени»: Пельменев, Пелненев, Пельменников[10]. Историк П. А. Корчагин на основе анализа упоминаний «пельменных» фамилий в документах отметил, что в верхнем Прикамье в 1579 году ещё не было людей, которые зарабатывали изготовлением пельменей[11].

Пельмени в традиционной культуре не были обрядовым блюдом и готовились по праздникам — при встрече гостей и в заговенье[12].

Туристическая индустрия Удмуртии пытается закрепить за регионом статус «родины пельменей». С 2015 года в республике проходит праздник «Всемирный день пельменя»[13].

Похожие блюда есть в кухнях многих народов. В Китае это — цзяоцзы, баоцзы, вонтоны и шуй яо (известное слово дим сам, которым на Западе часто называют китайские пельмени, на самом деле обозначает южнокитайские закуски вообще), в кухнях народов Тибета и Кореи, Средней Азии и Кавказа и Калмыкии также есть аналоги пельменей — бёриги, позы, манты, хинкали, момо, манду и чучвара (тушпара, дюшбара), чошура (в Крыму пельмени называются татараш); в еврейской кухне — креплах. В Италии есть равиоли и тортеллини, на юге Германии в швабской кухне готовят блюдо маульташен, на Украине – вареники[14], в западных областях России и в Белоруссии — колдуны.

Спасибо: 1 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5908
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.18 10:08.Заголовок:Лана К пишет: пель ..


Лана К пишет:

 цитата:
пель «ухо» + нянь «хлеб»

Тогда уж точно - Пелненев правильно!

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
Профиль
Muchan



Пост N:1017
Зарегистрирован:27.06.14
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.18 12:42.Заголовок:Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
Все это Кунгурский уезд.



Приведенный кусочек - Лысвенские деревни, на тот момент Соликамский уезд

Спасибо всем за обсуждение!
Значит напишу ПОЛНЕНЕВ или все же ПЕЛНЕНЕВ в набранном тексте? В документе буква "о" явно ...

Спасибо: 0 
Профиль
godro
moderator




Пост N:5909
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:09.12.18 15:23.Заголовок:Muchan пишет: ПОЛНЕ..


Muchan пишет:

 цитата:
ПОЛНЕНЕВ или все же ПЕЛНЕНЕВ

Фамилия Пелненев, но в тексте источника Вам надо писать как в источнике - Полненев!

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
Профиль
GARRY6490



Пост N:179
Зарегистрирован:12.04.15
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.18 13:22.Заголовок:Уважаемые, правильно..


Уважаемые, правильно ли я прочитал указанное слово в контексте общей строки
"Земли владенья именитого ЧЕЛОВЕКА Григория Строганова" ?
Картинка

Спасибо: 0 
Профиль
Войнов





Пост N:1944
Зарегистрирован:09.02.15
Откуда:Россия,Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.18 13:37.Заголовок:GARRY6490 пишет: им..


GARRY6490 пишет:

 цитата:
именитого ЧЕЛОВЕКА



«...писать его с вичем, судить только в Москве, излишних пошлин с товаров не брать, креста самому не целовать, бесчестья против лучшего гостя вдвое...»

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
Профиль
Лана К



Пост N:392
Зарегистрирован:07.05.15
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.18 13:40.Заголовок:Слово ЧЕЛОВЕКА напис..


Слово ЧЕЛОВЕКА написано на церковно-славянском языке(без гласных букв в корневой части). Также, как в арамейских языках.

Спасибо: 0 
Профиль
GARRY6490



Пост N:180
Зарегистрирован:12.04.15
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.18 13:45.Заголовок:Просто у нас непосвя..


Просто у нас непосвященные в сии таинства люди сначала прочитали как "чшна" на урезанном фрагменте и начали гадать что это значит. Я сразу заподозрил, что более полный фрагмент поможет мне и на нем нашел-таки про "именитого". "Человек" прочиталось по смыслу, без погружения в дебри древнеписания. Но сейчас процитирую вас на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
yur441



Пост N:528
Зарегистрирован:27.04.09
Откуда:Россия,село Ключи
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:11.12.18 18:42.Заголовок:Ага, к тем картам, к..


Ага, к тем картам, которые я выкладывал, появился интерес.
Кстати, здесь ссылки на все три чертежа http://kunguruezd.myqip.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0#003 Там, на 3-й карте, есть где поломать голову.
По поводу "человека". Над этим словом видите завитушку? Это титло, знак сокращения.

Интересует всё, что касается истории Кунгурского уезда до 1781 года. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 245
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет