Отправлено: 19.04.16 11:39. Заголовок: Священники ГОРНЫХ (ГОРНЫЕ, ГОРСКИЕ) (продолжение)

Священник Горгоний Александров ГОРНЫХ служил в Николаевской церкви села Глинского. Родился около 1820 года. Умер 19.12.1864. Его происхождение мне неизвестно. Если кто-то может поделиться информацией, приму с благодарностью.

 Отправлено: 15.11.20 07:58. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex

Где разжился?

Должность предполагала, наверное, и высокое жалование. Вот и купил.

 Отправлено: 15.11.20 08:21. Заголовок: В одном месте указыв..

В одном месте указывается, что Горных - крепостные, в другом - бобыли.

Интересно, можно здесь поставить знак равенства?

 Отправлено: 15.11.20 08:23. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

А определен он действительно к той церкви в пономари митрополитом Антонием Сибирским и Тобольским по данному ему Горных от прихожан зарученному выбору

Это, получается, выбрали его прихожане себе пономарем?

Вот как становились церковнослужителями...

 Отправлено: 15.11.20 10:26. Заголовок: medna пишет: Где ра..

medna пишет:

цитата:

Где разжился?

Это вопрос не праздный. Откуда Горных появились на Уктуском заводе? Рынка крепостных на восточной стороне Урала не было. Вообще, Строганов имел право торговать своими людьми, или у них статус отличался от обычных крепостных?
В 1748 г в Уктусском заводе:
(л.97) Уктускаго заводу крестьяне

2071 Григорей Иванов сын ГОРНЫХ 45
2072 Сын Иван 28
2073 У Ивана сын Федор 1
(л.104) Написанные по определению тайного
советника Татищева 1735 году июня 28 дня

...2264 Иван Иванов сын ГОРНЫХ 38
Дети: Тимофей 5
Иван 3
Ревизские сказки 1747 года.
(РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.899).

 Отправлено: 15.11.20 10:50. Заголовок: medna пишет: В одно..

medna пишет:

цитата:

В одном месте указывается, что Горных - крепостные, в другом - бобыли. Интересно, можно здесь поставить знак равенства?

Совершенно разные категории. Бобыли не имели земельного надела, потому что не могли его обрабатывать, а чаще - не хотели его иметь. Но были свободней прочих государственных крестьян, т.к. ничего не обязаны были делать на государство (ни десятинную пашню обрабатывать, ни отсыпной хлеб ему давать). Эти налоги считались по размеру надела, а у бобыля надел нулевой. Из бобыльских семей и в рекруты не брали (до какого то времени).

 Отправлено: 15.11.20 11:20. Заголовок: Надо, Нина Анатольев..

Надо, Нина Анатольевна, попросить кого-то посмотреть Горных Уктуского завода по 1 ревизии податного населения (нет у меня такой). Может будет больше ясности. Я смотрел 1 ревизию не податного, где Григорий Горных с сыном Никифором. Может был и бобыль Иван Горных с сыном Никифором.

 Отправлено: 15.11.20 11:33. Заголовок: Очень сомневаюсь, чт..

Очень сомневаюсь, что были два человека с одинаковым именем в одном населённом пункте.
Посмотреть может только Алексей Геннадьевич. При условии, что такой источник вообще сохранился.

 Отправлено: 15.11.20 11:42. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

...2264 Иван Иванов сын ГОРНЫХ 38

в 1748 г был же Иван Иванов на Уктусе. Может Никифор Иванов быть его братом? Вполне.

 Отправлено: 15.11.20 12:22. Заголовок: Я тоже подумала, что..

Я тоже подумала, что они могли быть братьями.

 Отправлено: 15.11.20 13:26. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 697. (л. 98 об.) <1737-го году> ноября 5-го дня Уктуского завода церкви Николая Чюдотворца пономарь Никифор Горных сыскан и допрашиван. А в допросе сказал: зовут ево Никифором Иванов сын Горных

medna пишет:

цитата:

Но в это источнике Никифор Иванов. А нужен Григорьев.

А в росписи церковных детей (ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 683.) он как раз Никифор Григорьев... и сын Гаврило при нем имеется (л.162)

 Отправлено: 15.11.20 13:53. Заголовок: Nikky пишет: сын Г..

Nikky пишет:

цитата:

сын Гаврило при нем имеется

Гаврила это серьезный аргумент в пользу путанки с отчеством.
Я посмотрел крепостных Бурцова в переписи ВТу 1710 г. Так, от балды. И был удивлен. Оказывается в 1710 г они находятся и совсем не крепостными.
1720 г. У него ж крепостныя люди. Аника Михайлов сын КРАСИЛОВ дватцати дву, Григорей Иванов сын ГОРНЫХ дватцати дву. У Григорья два сына: Иван трех лет, Никифор дву лет.
И вот, пожалуйста:
1710 г ВТу Бобровского десятку.
Двор. В нем живет Михайло [Сергеев] КРАСИЛОВ тритцати пяти лет. У него дети: Оника десяти лет, Петр девяти лет. Женска полу: Маремьяна тритцати пяти лет.
(л.72) Крестьяне которые живут в городе на Верхотурье.
Во дворе Иван Филипов сын ГОРНОГО 55 лет. У него жена Олена 50 лет; дети: Григорей 14 лет, Иван 4 лет, Дарья 6 лет. А сказал: живет он на купленом месте пасынка своего Ивана ПОЗДЕЕВА. А всякие подати платит со своею братьею крестьяны в ряд.
Как госкрестьяне могли попасть в кабалу? Через долги?

 Отправлено: 15.11.20 14:03. Заголовок: Хоть Нина Анатольевн..

Хоть Нина Анатольевна и запрещала мне с Горными в крестьянство залазить, но Алексей Геннадьевич путь туда открыл.
Вот дед Григория и брат деда.
Деревня Торговская над рекою Турою.
Во дворе Филка Семенов сын Горново. Сказал, родился де он в той же деревне Торговской. У него дети: Ивашко тринатцати лет, Микишка пяти лет. Государевы десятинной пашни пашет полдесятины в поле, а в дву по тому ж. А собинной у него пахоты две десятины с полудесятиною в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка нет. Сенных у него покосов около поль и по дуброве и в лугу на двести копен.
Во дворе Гришка Семенов сын Горново. Сказал, родился де он в той же деревне Торговской. У него дети: Федка дватцати лет, Ивашко двенатцати лет. Государевы десятинной пашни пашет полдесятины бес получети и полполполтрет в поле, а в дву по тому ж. А собинной у него пахоты две десятины без чети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка нет. Сенных у него покосов в лугу и в дуброве на сто копен.
Переписная книга Верхотурского уезда 1680 года.
Составлена Львом Мироновичем Поскочиным.
(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.697)

 Отправлено: 15.11.20 14:14. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
Раз с отчеством напутали, почему с сословием верить на слово? Как вариант - работал на Бурцова по найму, а записали до кучи вместе с бурцовскими крепостными.
Или второй вариант - за долги в кабалу попал... позже выкупился или отработал.

 Отправлено: 15.11.20 14:14. Заголовок: Интересно понять про..

Интересно понять происхождение прозвища Горново

 Отправлено: 15.11.20 14:18. Заголовок: Nikky пишет: происх..

Nikky пишет:

цитата:

происхождение прозвища Горново

Варианты:
Ивашко Трофимов сын Меншиков. Сказал, родился де он в Важском уезде в Нижнеи Тойменской волости в деревне Горной, жил за великим государем во крестьянех, в Сибирь пришол и живет в Никольском монастыре за вклад со 183-го году.
Во дворе Ондрюшка Петров сын Вакин. Сказал, родился де он в Устюжском уезде в подгородной деревне Горной, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Тагильской слободе со 179-го году.

 Отправлено: 15.11.20 14:26. Заголовок: То есть фамилия дает..

То есть фамилия дает повод к установлению места происхождения...
Здорово!

 Отправлено: 15.11.20 14:27. Заголовок: Nikky пишет: происх..

Nikky пишет:

цитата:

происхождение прозвища Горново

Новые Ницынские слободы пашенные крестьяне:
(л. 55) Палко Гора.
КРЕСТОПРИВОДНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1645-1646 гг.
(РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 194.)

 Отправлено: 15.11.20 15:13. Заголовок: Немного дополнительн..

Немного дополнительной информации про Григория Иванова:

РГАДА. Ф. 271. Оп. 1. Д. 617.
Перепись Уктусского завода 1721 года.

(л. 1) Во дворе государеве камисар Тимофей Матвиев сын Бурцов. Сказал себе сорока одного лета. Жена ево Орина Никитина дочь сорока трех. Племянник Никита Петров дватцати двух. Крепосные люди: Аника Михайлов дватцати трех. Жена ево Софья Иванова дочь дватцати трех, <дочь> Орина два году. Григорей Иванов сын Горного дватцати трех. Жена Парасковья Никитина дочь дватцати трех, дети: Иван четырех, Никифор трех. За долг живет Архип Петров сын Зверев дватцати. Работник Алексей Ефимов сын Затоплаев семнатцати лет.


ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 13.
Перепись Уктусского завода 1722 года.

(л. 3) 7. Двор государев. В нем живет господин камисар Тимофей Бурцов, от роду ему 43 лет. У него жена Ирина Никитина дочь 44 лет. А переведен он с Алапаевских заводов на Уктуские в 718-м (л. 3 об.) году по указу Его Императорского Величества во управлении заводов. Родом Соли Камской. При нем живет вдова Ирина Григорьева дочь, брата ево умершаго Луки жена, 45. У нея дочь Акилина 14, Евдокия 7 лет. Да при нем же живет жены ево дядя Стефан Харчевников, от роду ему 80 лет. Людей у него: Аника Михайлов Красилов 24. У него жена Софья Иванова дочь 24. У них дети: дочь Ирина 5, Домника полугоду. Григорей Иванов 24 лет. У него жена Парасковья Никитина дочь 25. У них дети: Иван 6, Никифор 3 лет. Да у него ж в доме женат был швед на руской. Швед по указу отпущен, жена ево помре, дети остались: Настасья 7, Афонасья 4. А жалованья получает по указу Его (л. 4) Императорского Величества в треть года по 41 рублю по 22 алтына. Да при нем живет племянник ево Никита Петров, от роду дватцати четырех лет. У него жена Марфа Лукина дочь осмнатцати лет. Да в задней избе живет Иван Харчевников 25 лет. У него жена Алисафья 25 лет. Пришел в 721-м году.

 Отправлено: 15.11.20 15:56. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

Да у него ж в доме женат был швед на руской. Швед по указу отпущен, жена ево помре, дети остались: Настасья 7, Афонасья 4.

Вот когда уже понятно стало, что за иностранцев нельзя замуж выходить. Нет, неймется.

 Отправлено: 15.11.20 16:19. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Швед по указу отпущен, жена ево помре, дети остались

Швед тоже хорош - вернулся в свою "свободную Европу", а жену и детей бросил

 Отправлено: 15.11.20 17:04. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

Немного дополнительной информации про Григория Иванова

Огромное спасибо!

 Отправлено: 15.11.20 17:12. Заголовок: Юрий Михайлович! За ..

Юрий Михайлович! За предков Григория Горных огромное спасибо!

 Отправлено: 15.11.20 17:33. Заголовок: medna пишет: За пре..

medna пишет:

цитата:

За предков Григория Горных огромное спасибо!

Да, сегодня Ваш день.
Кстати, в 1710 г в д. Торговой остались родственники Горных
Во дворе Иван Григорьев сын [ГОРНОГО] КАРМАКУЛОВ 65 лет. У него жена Матрона 43 лет; дети: Степан 10 лет, Григорей 7 лет, Соломея 15 лет, Матрона 13 лет, Мавра 4 лет, Анна 2 лет. [@]
Во дворе Микифор Филиппов сын ГОРНОГО 44 лет. У него жена Окулина 30 лет, сын Иван 8 лет. [@]

 Отправлено: 15.11.20 17:43. Заголовок: Не исключаю теперь, ..

Не исключаю теперь, что и этот человек из составляемой мною родословной:

ГАСО 41-1-401
Л.476. 1795-го года сентября 10-го дня Пермского наместничества, Екатеринбургской области…Екатеринбургская монетная экспедиция…ревизская сказка

Екатеринбургской монетной экспедиции положенные в подушный оклад.

Л.478.
Тимофей Иванов сын Горной 57
У него жена Ирина Симанова дочь 53
Старинная Красноярской слободы.
У них покормленка девка Наталья 21
У него сестра Афимья 35.

 Отправлено: 15.11.20 18:08. Заголовок: РГАДА. Ф. 350. Оп. 2..

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 904.
Ревизская сказка Екатеринбургской монетной экспедиции 1762 года.

(л. 43 об.) Тимофей Иванов сын Горной, Екатеринбургскаго ведомстства (!) Уктускаго села ис крестьянских детей, взят в 755 году из рекрут в работу по желанию ево вместо взятаго в рекруты ж Красноярской слободы крестьянина Осипа Хлыстикова, по последней ревизии в подушной оклад положен, 8 / 25
Подушные денги по взятье в работу платит за нево вышеписанной крестьянин Хлыстиков. Жены и детей не имеет.

Иван Иванов сын Горной, Екатеринбургскаго ведомства Уктускаго села бобылской сын, взят был в рекруты по желанию ево вместо тоя ж слободы крестьянина Кирила Безсонова, по последней ревизии в подушной оклад положен, 6 / 23
Подушные денги за нево платит означенной крестьянин Безсонов. Жены и детей не имеет.

 Отправлено: 15.11.20 18:12. Заголовок: medna пишет: Тимофе..

medna пишет:

цитата:

Тимофей Иванов сын Горной 57

Да, вроде, вот он

Уктусский зав.
(л.104) Написанные по определению тайного
советника Татищева 1735 году июня 28 дня


2264 Иван Иванов сын ГОРНЫХ 38
Дети: Тимофей 5
Иван 3
Ревизские сказки 1747 года.
(РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.899).
Иван Иванов старший, это, наверняка, брат Григория Иванова.
1710. Во дворе Иван Филипов сын ГОРНОГО 55 лет. У него жена Олена 50 лет; дети: Григорей 14 лет, Иван 4 лет, Дарья 6 лет. А

 Отправлено: 15.11.20 18:43. Заголовок: Когда выписывала в а..

Когда выписывала в архиве, делала это чисто автоматически, не надеясь привязать этого человека. И вот, оказывается, привязан.

Точно, мой день.

 Отправлено: 15.11.20 19:22. Заголовок: Ждет привязки. ГАСО..

Ждет привязки.

ГАСО 6-3-147
МК Сошествиевской церкви г. Екатеринбурга 1807 г.

Л.43.
31.08.1807 ум. богадельщик отставной солдат Григорий Горных 37 лет.

 Отправлено: 15.11.20 19:48. Заголовок: Была еще такая семья..

Была еще такая семья Горных. Белоярской сл. Может богодельщик и из нее.
1710 г. Деревни Мезенская. Двор крестьянина Мартына Тимофеева Горной 70 лет. Жена Катерина Панкратьева 60 лет, сын Агапит 50 лет. Жена Акилина Яковлева сороки лет; дети: Дмитрей 17 лет, Микита 15 лет, Родион 13 лет, Фрол 9 лет, Иван 5 лет; дочери: Ирина 2 лет, Анисья полугоду. …

1748 г.(л.645 об.) Деревни Гагарской.

13242 Дмитрей Агапитов сын ГОРНОГО 52
13243 у него братья: Родион 42
13244 Фрол 38
13245 Федор 28
13246 у Дмитрея дети: Матвей 19
13247 Леонтей 12 взят в рекруты в 747-м году
13248 Афонасей 9
13249 у Родиона дети: Григорей 18 взят в рекруты в 747-м году
13250 Игнатей 11
13251 Андрей ½
13252 у Фрола дети: Иван 8
13253 Иван же 10 недель
(л.646)
13254 у Федора сын Василей 3 недель
13255 у Григорья сын Яков 5 недель

 Отправлено: 15.11.20 19:54. Заголовок: Может быть...

Может быть.