Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: апрель 2020 Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

 Отправлено: 22.04.20 13:26. Заголовок: Думала о Георгии Ефи..

Думала о Георгии Ефимовиче, подходит по дате рождения, но Любовь_Л, как мне думается, всегда была точной.

 Отправлено: 22.04.20 13:34. Заголовок: Gutta пишет: А Петр..

Gutta пишет:

цитата:

А Петр чей сын - Матфея Григорьева?

Судя по тем листочкам, которые я Вам отправила, так оно и есть. Но...нет информации за 1682 год, когда он присягал новым царям. Сейчас, вероятно, есть и иные источники для подтверждения, но пока до нас не дошли.

 Отправлено: 22.04.20 13:39. Заголовок: Николай Сергеевич, п..

Николай Сергеевич, первой поздравляю Вас с 1000-м постом! Рада, что он появился именно в этой теме!

 Отправлено: 22.04.20 13:51. Заголовок: Gutta пишет: с 1000..

Gutta пишет:

цитата:

с 1000-м постом!

Спасибо, Галина Владимировна! Я как-то и не заметил

 Отправлено: 22.04.20 13:52. Заголовок: Gutta пишет: Думала..

Gutta пишет:

цитата:

Думала о Георгии Ефимовиче...

Вполне возможна ошибка в источнике

 Отправлено: 22.04.20 14:07. Заголовок: Nikky пишет: Вполне..

Nikky пишет:

цитата:

Вполне возможна ошибка в источнике

Скорее всего Вы правы. Нашла у Георгия Ефимовича сына Матфея.

Nikky пишет:

цитата:

Я как-то и не заметил

Я сразу обратила внимание. Рада за Вас! Теперь Вам нужно вступить в состязание с Юрием Михайловичем!

 Отправлено: 22.04.20 14:25. Заголовок: Gutta пишет: вступи..

Gutta пишет:

цитата:

вступить в состязание с Юрием Михайловичем!

Ну, Вы еще с Ниной Анатольевной предложите посостязаться
Это утопия! (с)

 Отправлено: 23.04.20 16:18. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, найти сведения о Матфее Григорьеве Удимцове, родившемся около 1653 года. В 1682 он записан как священник церкви Николая Чудотворца в Ницынской Ощепковой слободе. Скончался, по всей видимости, до 1710 года. Таких ранних источников (1680 и 1682 годы), к сожалению не имею.

 Отправлено: 23.04.20 19:52. Заголовок: Переписная книга Вер..

Переписная книга Верхотурского уезда 1680 года.
Составлена Львом Мироновичем Поскочиным.
(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.697)
(л.524а об.) порозжей.

(л.525) Ницынская Ощепкова слобода над рекою Ницою. В ней острог. В остроге церковь Николая Чюдотворца, да в пределе святого пророка Илии со всякою церковною утварью. У той церкви.

Во дворе поп Григорий Тимофеев. У него сын Илюшка у той же церкви в пономарех. Пашни пашет две десятины в поле, а в дву по тому ж. Сенных у него покосов около поль и по дуброве на сто на пятдесят копен.
У Поскочина в Ницинской нет Матфея в 1680 г. Не знаю где он.

 Отправлено: 23.04.20 21:16. Заголовок: Юрий Михайлович, здр..

Юрий Михайлович, здравствуйте! Рада Вашему возвращению.

У меня указанная выше персона известна только из Переписи за 1710 год благодаря его сыну:

Пётр Матвеев Удимцов (Попов)) (*ок.1671 - до 1710). 39 лет по переписи 1710 г. Пономарь в Ницынской слободе.
(л.190) Во дворе пономарь Петр Матвеев Попов 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет, Катерина 12 лет, Анна 10 лет, Ирина 9 лет; сестра Анна 15 лет, сноха Василиса 25 лет. Может быть в 1680 году он проходил под фамилией Попов?

За 1682 год есть документ, где присягали новым царям. Точно сказать не могу, но кажется, что источник таков: РГАДА. Ф.214. Оп.1 Д.1508.

 Отправлено: 23.04.20 21:59. Заголовок: Gutta пишет: За 168..

Gutta пишет:

цитата:

За 1682 год есть документ, где присягали новым царям

Галина Владимировна, а есть точная цитата - как он там указан и где?

 Отправлено: 23.04.20 22:12. Заголовок: Нет ничего Николай С..

Нет ничего Николай Сергеевич, просто упоминание в старых бумажках из архива. Но я уже убедилась, что все указанные в них персоны действительно жили. Не совпадают даты жизни и места служения, а люди, как таковые, были. Очень хотелось бы посмотреть на документ и прочитать, как осуществлялась сама присяга. А это 1682 год. Очень медленно и запутанно продвигаются у нас дела.

 Отправлено: 23.04.20 22:24. Заголовок: Не знаю, что делать ..

Не знаю, что делать с найденными Вами отцом и сыном: ". Багаряцкой слободы Вознесенской церкви священника Андрея Удимцова сын Василий 12 – твердит псалтирь". Где они обосновались?

Юрий Михайлович "подарил" еще певчего из Тобольска - Агафона Иванова. Личности интересные, не хотелось бы их пропускать, а где искать продолжение ветки?

 Отправлено: 23.04.20 22:36. Заголовок: Нашла интересный ист..

Нашла интересный историко-родословный сайт под названием БАГАРЯКСКАЯ СЛОБОДА (БАГАРЯК, ЮГО-КОНЕВО, ОГНЕВСКОЕ, БОЕВСКОЕ).

И там Удинцевы «отметились».

1 Удинцев Александр Павлович1941
2 Удинцев Павел Павлович1912-1.1997
3 Удинцева Александра Лукична1841 Попова
4 Удинцева Евгения Алексеевна1830
5 Удинцева Любовь Трофимовна6.7.1944 6
7 Удинцева Мария Николаевна1852
8 Удинцева Раиса Александровна1850

Электронный носитель: http://xn----dtbbjysecd5m.xn--p1ai/

 Отправлено: 23.04.20 22:52. Заголовок: Gutta пишет: что де..

Gutta пишет:

цитата:

что делать с найденными Вами отцом и сыном:

Отец то уже известен нам.
1753 год. В марте Екатеринбургское духовное правление вызвало из с. Багарякского в Сысерть священника Удинцева Андрея, которому предписывалось «быть обще с Чернавиным в священно-служении и накрепко над ним наблюдать». В июле того же года духовное правление вынуждено было отослать Чернавина «за караулом» в Тобольск к Митрополиту при таком доношении: «понеже свящ. Чернавин выслан на благоусмотрение к вашему Преосвященству, на место же для служения определен по близости Багарякский священник, а во оной слободе одному священнику исправлять мирские требы трудно, то не соблаговолит-ли ваше Преосвященство на завод Императрицы Анны перевесть Каменского священника Георгия Козмина и на место Чернавина определить вовсе для того, чтобы оный Чернавин при месте заводском за всегдашним своим невоздержанием ни что иное токмо священству за всегда наносити может в стыд и посмеяние». – однако митрополит Сильвестр на место Чернавина послал от 25 июля 1753 года из Тобольского подгородного Преображенского села священника Кубасова Дорофея, который и прибыл в Екатеринбург 21 августа. (ЕЕВ за 1873 год, Н.О., с.953-954, от 25 сентября № 39).

 Отправлено: 24.04.20 00:02. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Отец то уже известен нам

Юрий Михайлович, а вот вопрос - этот Андрей Федоров сам "чьих будет"?

 Отправлено: 24.04.20 00:03. Заголовок: Gutta пишет: просто..

Gutta пишет:

цитата:

просто упоминание

Жаль... думал по данным присяги узнать где он на тот момент

 Отправлено: 24.04.20 10:24. Заголовок: Юрий Михайлович, спа..

Юрий Михайлович, спасибо за Андрея Федоровича. Порадовало, что находился он на хорошем счету у епархиальных властей.

Nikky пишет:

цитата:

этот Андрей Федоров сам "чьих будет"?

Приписала его к Федору Ильину (*ок. 1673 г.р.). Что скажет по этому поводу Юрий Михайлович?

Получается, что его братом был Иван Федоров (*ок. 1721 г.р.).

1737 год: « Белослуцкой слободы Вознесенской церкви. Умершего попа Федора Ильина сын Иван 16 лет».
1777 год: «Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60». Иван Федоров, очевидно, занял место отца в Белослудской слободе. Немного не совпадает возраст (4 года), но думаю, что это совместимо.

Теперь об Андрее Федорове известно, что в 1753 и 1756 годах служил он священником при Вознесенской церкви Бакарякской слободы и имел сына Василия.
1756 год: «священник Андрей Федоров сын Удинцов 42, у него сын Василий (?) 9 (*ок. 1747 г.р.)». Напротив имени Николай Сергеевич поставил знак вопроса.

***

Далее о Василии Андреевиче. А кто это? Разница в возрасте 12 лет.

= 1772 год. И 156-2-2857, кадр 161 Верх-Исетский завод, Успенская
свщ Василий Удинцев, 37 (ок. 1735 г.р.)
у него сын Андрей - 4
=====
= 1777 год. Тобольский архив. И 156-3-1192
кадр 277 Верх-Исетский завод, Успенская
свщ Василий Андреев Удинцов - 42 (*ок. 1735 г.р.)
кадр 296 обучаются грамотой
Верх Исетского священника Василия Удинцова сын Андрей - 9

 Отправлено: 24.04.20 11:15. Заголовок: Gutta пишет: Припис..

Gutta пишет:

цитата:

Приписала его к Федору Ильину (*ок. 1673 г.р.). Что скажет по этому поводу Юрий Михайлович?

Я уже высказывал сомнение. Андрея нет в семье Федора Ильина в 1720 г, и нет в 1737 г, когда уже Ф.Ил. помер.

 Отправлено: 24.04.20 11:23. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Я уже высказывал сомнение. Андрея нет в семье Федора Ильина в 1720 г, и нет в 1737 г, когда уже Ф.Ил. помер.

Пожалуй Вы правы. В 1720 году Андрею было около 6 лет. Должны были его вписать.

Юрий Михайлович, а что по поводу Василия Андреевича думаете? Важно знать Ваше мнение: они из разных ветвей или как?

 Отправлено: 24.04.20 11:58. Заголовок: Gutta пишет: свщ Ва..

Gutta пишет:

цитата:

свщ Василий Андреев Удинцов - 42 (*ок. 1735 г.р.)

Это может сыном Андрея из Ницинского .
1710 год. Во дворе пономарь Петр [Матвеев ПОПОВ] 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет, Катерина 12 лет, Анна 10 лет, Ирина 9 лет; сестра Анна 15 лет, сноха Василиса 25 лет. Во дворе трапезник Матфей БОРОДИН 73 лет. У него жена Дарья 67 лет.
Во дворе вдова попадья Федосья 43 лет. У нея дочери: Агрипена 18 лет, Матрона 15 лет. (Переписная книга Верхотурского уезда за 1710 год).

 Отправлено: 24.04.20 12:30. Заголовок: Gutta пишет: Никола..

Gutta пишет:

цитата:

Николай Сергеевич поставил знак вопроса

Коллеги, знак вопроса снимаю! Там местами почерк корявый - я так помечал то, что расшифровал с сомнением. Раз в другом источнике Андрей с сыном Василием (единственным) - вопрос закрыт

 Отправлено: 24.04.20 12:48. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Это может сыном Андрея из Ницинского . 1710 год. Во дворе пономарь Петр [Матвеев ПОПОВ] 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет,

Вполне может. Далее есть только сведения за 1777 год.
Тобол. Архив. И 156 - 3-1192, 1777 год
кадр 247 Ницинское
пономарь Трофим Андреев Удинцев, 37 (*ок. 1740 г.р.)
у него сын Василий 12 писать умеет
Никита - 9 часлослов

Если Вы правы, то Трофим Андреев есть его младший брат. Разница в возрасте 5 лет.

 Отправлено: 24.04.20 12:52. Заголовок: Nikky пишет: Раз в ..

Nikky пишет:

цитата:

Раз в другом источнике Андрей с сыном Василием (единственным) - вопрос закрыт

Николай Сергеевич, дело в том, что установлено два Василия Андреевича: Ваш и еще один, старше на 12 лет из Верх-Исетский завода

 Отправлено: 24.04.20 13:35. Заголовок: Gutta Галина Владим..

Gutta
Галина Владимировна, я вижу что их похоже два. Я о другом: мне в двух источниках попался явно один и тот же Андрей с сыном Василием, причем в первом (из мною прочитанных) я был не на 100% уверен, верно ли прочитал имя - и поставил знак вопроса. Так как в другом источнике в той же церкви указаны те же люди и имена читаются однозначно - я и написал, что вопрос снимаю.

 Отправлено: 24.04.20 13:38. Заголовок: Вот вам добавка по З..

Вот вам добавка по Зайковскому:
И156-3-1754
Реэстр священноцерковнослужительским детям, которых выслать в Тобольск для определения в семинарию по обучению латинского диалекта. 1779-80 г.
3. Зайковского села Успенской церкви священника Игнатия Парфенова сына Петра 12
и далее:
Петр Парфенов 12
у него отец Зайковского села священник Игнатий Парфенов 40
жена ево Гликерия Ефимова 44
у них дети Марья 18
Анна 9
Федора 4
священника Парфенова сестра Марья Максимова 28

 Отправлено: 24.04.20 13:42. Заголовок: Николай Сергеевич, в..

Николай Сергеевич, второй источник касается, как понимаю, Багарякской слободы. А за какой он год, вы не можете сказать?


Спасибо за Зайковских. Источники за какой год? Как меня напрягают Парфеновы.

 Отправлено: 24.04.20 13:56. Заголовок: Gutta пишет: Источн..

Gutta пишет:

цитата:

Источники за какой год?

1779-80. Спасибо, исправил
Gutta пишет:

цитата:

напрягают Парфеновы

А что с ними не так?

 Отправлено: 24.04.20 14:00. Заголовок: Gutta И156-1-2512...

Gutta

цитата:

И156-1-2512. 1758 г. Реестры из разных заказов о присылке детей священно и церковнослужителей в Тобольскую духовную консисторию для обучения в семинарии

цитата:

Екатеринбургского заказа л.130об. 13. Багаряцкой слободы Вознесенской церкви священника Андрея Удимцова сын Василий 12 – твердит псалтирь

 Отправлено: 24.04.20 16:35. Заголовок: 1777 год: Тоб. архив..

цитата:

1777 год: Тоб. архив И 156 - 3-1192. кадр 251 Белослудская слобода диакон Иван Иванов Удинцев, 34 у него сын Елисей + 12 не обучается пономарь Евдоким Иванов Удинцев, 27 у него сын Петр 2 года Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60 (ок. 1717 г.р.)

У меня появились сомнения в сане белослудского Ивана Федорова:
И156-3-1779
Рапорты духовных правлений о сборе ставленных грамот уволенных и умерших священно и церковнослужителей. 1779 г.
л.66 (к.88) – Реэстр священноцерковнослужителей, у которых за определением на их места других имеющихся при них данные грамматы и указы в Ирбицком духовном правлении отобраны (при рапорте от 30 июля 1779 г.):
5. Скородумского села дьячек Иван Федоров Удинцов 73
6. Белослуцкой слободы пономарь Иван Удинцов 62
Здесь же их грамоты:
л.63-63об. (к.83-83): Указ от 20 февраля 1761 г. Ирбицкого заказа Скородумского села Спасской церкви дьячку двоеженцу Ивану Удинцову – «отпущен по прежнему во дьяческое служение»
л.65-65об. (к.86-87): грамота от 23 июня 1743 г. Белослудской слободы Вознесенской церкви умершего священника Федора Ильина сыну Ивану пономарем
На полях отметка: в стихарь посвящен сего 1750 июня 22 дня