Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Эта часть темы по Удинцевым - текущая, рабочая. Сюда пишем.
Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года),
здесь (сообщения апреля 2020 года).
Все эти части темы по Удинцевым уже закрыты, по ним путешествуем, их читаем. В них уже не пишем.

 Отправлено: 28.04.20 21:04. Заголовок: Nikky пишет: Как ту..

Nikky пишет:

цитата:

Как тут с брачным обыском?

Они и фамилии меняли, чтобы запутать всех брачными обысками.

 Отправлено: 28.04.20 21:43. Заголовок: Господа, мы похоже п..

Господа, мы похоже поставили рекорд - последнее очередное продолжение данной темы набрало 300 сообщений за 19 дней (с 9 по 28 апреля)!

 Отправлено: 28.04.20 22:02. Заголовок: Позволю себе для общ..

Позволю себе для общего удобства выложить ссылки на все части данной темы:

2012-2014 Священнослужители Удинцевы - сообщения 2012 - 2014 годов - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00000082-000-10001-0
2015-2018 Священнослужители Удинцевы - сообщения 2015 - 2018 годов - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00000081-000-10001-0
январь-март 2019 Священнослужители Удинцевы - сообщения января - марта 2019 года - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001468-000-10001-0
2019 Священнослужители Удинцевы - сообщения марта-июня 2019 года - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001474-000-10001-0
2019-2020 Священнослужители Удинцевы (продолжение) - сообщения июня 2019 - апреля 2020 годов - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001483-000-10001-0
2020 Священнослужители Удинцевы (продолжение) - сообщения апреля 2020 года - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001490-000-10001-0-1588082286
2020 Священнослужители Удинцевы (продолжение) - с конца апреля 2020 (текущая тема) - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001492-000-0-1

Очень надеюсь, что модераторы таки заметят мои предыдущие просьбы внести эти ссылки в заголовки тем

 Отправлено: 29.04.20 13:15. Заголовок: Коллеги, нужна помощ..

Коллеги, нужна помощь... Опять у меня Иваны "не сходятся"
И156-7-128. Ведомости о церквях Тобольской епархии, священно и церковнослужителях и их детях
1787 г. Священнослужители, показанные "без места за старостью и болезнями" (к сожалению, данные не по храмам, а по уездам)
(к.21) в Ирбитском уезде
священник Иван Удинцов - №1
диакон Иван Удинцов - №2
Далее, эта ведомость сверена "с росписным экстрактом" и перечислены те, кто в ведомость не включен, а в экстракте есть:
В росписях с духовными наряду показаны отставные причетники:
пономарь Иван Удинцов 72 -№3
Далее, в списках за 1788, 1789 годы священник и диакон повторяются.
Номера 1-3 поставил для удобства дальнейшего изложения.

Ранее я выкладывал:
И156-3-1779. Рапорты духовных правлений о сборе ставленных грамот уволенных и умерших священно и церковнослужителей. 1779 г.
Белослуцкой слободы пономарь Иван Удинцов 62

Также мы имеем:
1777 г. И156-3-1192.
Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60

Я думаю, что в деле 1779 года указан Иван Федоров, он же в 1787 году №3. Также я высказал предположение, что в 1777 г. (так как возраст совпадает) его указали попом ошибочно.
№2 - вероятно его сын Иван Иванов *1743. В 1787 ему 44 года, рановато в отставку, но жизнь есть жизнь.
А вот кто №1 - СВЯЩЕННИК Иван?
Рассуждаем далее. Если запись 1777 года о престарелом попе верна, то почему в ней не показан пономарь Иван Федоров (№3 в 1787 г. и тот, у кого забрали грамоту в 1779-м)?
Если в 1777 г. пономаря банально забыли, то мы приходим к выводу, что в Белослудском служили два Ивана примерно одного возраста - один священником, а другой пономарем... При этов в ведомостях их почему-то указывали "по очереди" - то одного, то другого.
Скородумский дьячек Иван Федоров здесь ни при чем - в 1779-м он указан сам по себе, а к 1787-му видимо уже помер.
Источник 1787 года явно указывает на трех неслужащих Иванов Удинцовых в Ирбитском уезде - священника, диакона и пономаря.
Неувязка какая-то...

 Отправлено: 29.04.20 14:32. Заголовок: Любовь_Л пишет: Они..

Любовь_Л пишет:

цитата:

Они и фамилии меняли, чтобы запутать всех брач

Спасибо! очень любопытные сведения. Много таких случаев Вам приходилось наблюдать?

 Отправлено: 29.04.20 14:41. Заголовок: Полагаю, Николай Сер..

Полагаю, Николай Сергеевич, что вначале нужно выложить три приведенных Вами документа (за 1787, 1788 и 1789 годы) полностью, чтобы коллеги смогли составить личное мнение, а уже потом читать Ваши рассуждения и сравнивать со своими предположениями. Иначе получается путаница и начинает доминировать изложенная Вами версия.

И встречный вопрос: там указаны лишь Иваны Удинцовы или Вы выкладываете фрагменты документов, которые интересуют Вас лично? Просто хочу для себя уточнить сей факт, без претензий, ибо Вы работаете с весьма сложными документами.

 Отправлено: 29.04.20 14:55. Заголовок: Nikky пишет: в Бело..

Nikky пишет:

цитата:

в Белослудском служили два Ивана примерно одного возраста - один священником, а другой пономарем.

Именно к такому выводу я пришла несколько дней назад, когда занималась белослудскими Удинцовыми. Но, к сожалению, доказательств нет. К тому же, между имеющимися документами существуют большие временные промежутки.

 Отправлено: 29.04.20 15:42. Заголовок: Gutta пишет: нужно ..

Gutta пишет:

цитата:

нужно выложить три приведенных Вами документа

Документы доступны любому на сайте архива Тобольска, любой сомневающийся в достоверности сделанных мной выписок может обратиться к архивному источнику самостоятельно. Реквизиты дел и номера листов я всегда указываю.
Из документа 1787 года выписка приведена в данном посте, из документа 1779 года выписку я выкладывал несколько ранее (почему-то тогда в ее достоверности никто не сомневался), из документа 1777 года данные выкладывала Любовь, мы эту запись неоднократно обсуждали, и достоверность данной выписки также ранее никто под сомнение не ставил.
Непонятно, почему именно сейчас и в связи с обсуждением моего поста возникли подобные вопросы.

Я всегда в своих постах, как можно было заметить, отделяю выписки, т.е. цитаты из документов и свои собственные рассуждения. Так что обвинение в создании путаницы категорически не принимается!!! А по поводу рассуждений - и Вас также призываю в обсуждаемых спорных вопросах делиться своими рассуждениями - как говорится в спорах рождается истина. А то получается, я размещаю выписки, делюсь какими-то соображениями по их интерпретации, а Вы их молча сравниваете со своими предположениями, которые изложить не желаете... Как-то несправедливо, по-моему

цитата:

там указаны лишь Иваны Удинцовы или Вы выкладываете фрагменты документов, которые интересуют Вас лично? Просто хочу для себя уточнить сей факт, без претензий, ибо Вы работаете с весьма сложными документами.

Лично меня, как Вы изволили выразиться, данная тема (я уже не раз Вам это говорил) интересует довольно ограниченно и весьма опосредованно. Но зная, что есть люди, в том числе лично мне знакомые, которые данной темой интересуются в гораздо большей степени - я стараюсь делать соответствующие выписки и размещать их на форуме. Так как некоторое время назад у нас началась обширная и интересная (на мой взгляд) дискуссия об Иване Удинцове, я и написал предыдущий пост. Он посвящен конкретному вопросу - информации о трех Иванах в документе 1787 года. Поэтому все остальное, что есть в данном архивном деле, здесь не указано, при наличии какой-то информации - размещу отдельно.

Возвращаясь к заданному мной вопросу: из совокупности приведенных на форуме всеми участниками обсуждения архивных выписок, мыслей и рассуждений - мне непонятно, о каком заштатном священнике Ирбитского уезда Иване Удинцове идет речь в 1787 и далее годах. Или, если угодно, - о каких трех Иванах (№1-3 в моем посте) - если мои выводы по №2 и №3 кажутся ошибочными?
Прошу поделиться не только фактами, но и предположениями...

 Отправлено: 29.04.20 16:02. Заголовок: Николай Сергеевич, с..

Николай Сергеевич, спасибо за разъяснение! Еще раз хочу подчеркнуть, что лично к Вам никаких претензий не имею, ибо Вы по возможности всегда делитесь информацией.

Просто хотелось узнать есть ли в приведенном Вами документе иные Удинцовы. Добавлю лишь, что в Вашем сообщении (пост №1058) я действительно запуталась, а читать документы на сайте Тобольского архива по ряду причин не могу. Других заинтересованных лиц, занимающихся изучением информации этого архива, даже косвенно - пока не вижу.

 Отправлено: 29.04.20 16:10. Заголовок: Галина Владимировна,..

Галина Владимировна, я среди "заинтересованных" в данном обсуждении имел ввиду прежде всего Вас и Юрия Михайловича, как "сообщника" в наших исследованиях по Иванам
Так все-таки, что думаете по данному вопросу?

 Отправлено: 29.04.20 16:13. Заголовок: Gutta пишет: иные У..

Gutta пишет:

цитата:

иные Удинцовы

Таки есть:
1787 г. (к.23) В росписях с духовными наряду показаны отставные причетники:
...
диаконский сын Елисей Удинцов 22, который по разбору 784 года за неучением грамоте отослан в светскую команду

 Отправлено: 29.04.20 16:18. Заголовок: Был еще на указанный..

Был на указанный Вами промежуток времени еще один Иван с отчеством Ефимович:
И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

 Отправлено: 29.04.20 16:22. Заголовок: Gutta пишет: диакон..

Gutta пишет:

цитата:

диаконский сын Елисей Удинцов 22, который по разбору 784 года за неучением грамоте отослан в светскую команду

Этого я помню.
Тобольский архив И 156-7-128. Файл 23. Ведомость о церквях ТЕ, священно и церковнослужителях и их детях
За 1787 в ведомости не показаны, в истракте показаны:
В Ирбитском уезде
4. диаконский сын Елисей Удинцев - 22, который по разбору 1784 г за неучение грамоте отослан в светскую команду

 Отправлено: 29.04.20 16:23. Заголовок: В этом же деле из го..

В этом же деле из года в год приводится ведомость священноцерковнослужителей, которые оказались "сверхштатными" - т.е. лишними - с указанием, куда они "в недостающее число в штат внесены". К сожалению, не вполне ясно - переведены ли они туда, что называется, физически, или просто приписаны к какому-то вакантному месту. Даже больше похоже на второе:
1791 г. (к.136) в городе Ирбити: священник Матвей Удинцов - в Красноуфимский (уезд)
1792 г. (к.166) города Ирбита: священник Матвей Удинцов - в Камышловский уезд
1793 г. (к.196)
в городе Ирбите: священник Матвей Удинцов - в Верхотурский уезд
пономарь Петр Удинцов - в Верхотурский уезд
1794 г. (к.225) в городе Ирбите: священник Петр Удинцов - в Камышловский уезд

 Отправлено: 29.04.20 16:26. Заголовок: Меня беспокоят белос..

Меня беспокоят белослудские Иваны (пост №1065). Думаю, что их было два - поп и пономарь.

 Отправлено: 29.04.20 16:27. Заголовок: Gutta пишет: в Крас..

Gutta пишет:

цитата:

в Красноярской слободе Введенская второй священник Иван Ефимов Удимцов

В 1787 г. священник Иван именно в списке ИРБИТСКОГО уезда. Возможно, его переместили или просто Красноярская слобода стала к Ирбитскому уезду относиться?
Тогда возможно это и он - я о нем не знал...

 Отправлено: 29.04.20 16:34. Заголовок: Nikky пишет: 1791 г..

Nikky пишет:

цитата:

1791 г. (к.136) в городе Ирбити: священник Матвей Удинцов - в Красноуфимский (уезд) 1792 г. (к.166) города Ирбита: священник Матвей Удинцов - в Камышловский уезд 1793 г. (к.196) в городе Ирбите: священник Матвей Удинцов - в Верхотурский уезд

Если судить по данным А.В. Мангилевой, то этот Матфей Георгиевич? был запрещен в священнослужении и в 1816 году числился за штатом при Сретенской церкви Ирбита на пропитании сына пономаря Василия.

 Отправлено: 29.04.20 16:42. Заголовок: Nikky пишет: Возмож..

Nikky пишет:

цитата:

Возможно, его переместили или просто Красноярская слобода стала к Ирбитскому уезду относиться?

Этого я не знаю. Просто указала на еще одного Ивана, отец которого Ефим Михайлов, служил дьячком в Ирбитской слободе.

 Отправлено: 29.04.20 16:57. Заголовок: Gutta пишет: белосл..

Gutta пишет:

цитата:

белослудские Иваны

Я уже некоторое время назад о них писал - отец и сын Иван Федоров и Иван Иванов. Иван-сын в 1755 году произведен вторым пономарем, первым был его отец. Вероятно позже, судя по разным данным, Иван Иванов стал диаконом.
Что же касается отца - судя по изъятой у него в 1779 году грамоте, он был произведен в пономари в 1743 году, посвящен в стихарь в 1750-м. Это совпадает с данными в деле о назначении сына: "в ревизию 1744 года показан при отце-пономаре". Но грамота была отобрана в 1779 г. именно у ОТСТАВНОГО ПОНОМАРЯ. Если бы тот же человек впоследствии стал священником (в 1777 году указан "престарелый поп") - у него на руках и грамота была бы священническая, и в реестре его бы священником поименовали. Поэтому я и предположил, что в ведомости 1777 года ошибка, так как это единственный похоже документ, где Иван назван священником.

 Отправлено: 29.04.20 16:59. Заголовок: Gutta пишет: этот М..

Gutta пишет:

цитата:

этот Матфей Георгиевич?

это Вам виднее... я лишь переписал то, что увидел. Меня несколько смутило это ежегодное приписывание куда-то с фактическим оставлением на месте... вероятно, какой-то "оргштатный маневр"

 Отправлено: 29.04.20 17:58. Заголовок: (продолжение) И156-7..

(продолжение)
И156-7-129
1798 г. (к.76)
Пермской губернии
Харловской слободы... пономарь Андрей Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским
деревни Березовки дьячек Иван Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским

 Отправлено: 29.04.20 19:13. Заголовок: Хочу уточнить: Nikky..

Хочу уточнить:

Nikky пишет:

цитата:

деревни Березовки дьячек Иван Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским

Это будущее Березовское село?

1800 год. Березовское село (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.185об). Исповедная роспись духовенства Ирбитского уезда.

Дьячок Иван Васильевич Удинцов (20), 1780 г.р.
Жена: Стефанида Афанасьевна (20)

 Отправлено: 29.04.20 20:32. Заголовок: Gutta пишет: Это бу..

Gutta пишет:

цитата:

Это будущее Березовское село?

Вероятно. Обычно когда в деревне начинали строить церковь, туда определялся причт, а уже после освящения церкви деревню называли селом.
Отсюда можно сделать вывод, что этот Иван был в числе первых церковнослужителей в Березовском.

 Отправлено: 29.04.20 20:47. Заголовок: Там, Н.С., среди пер..

Там, Н.С., среди первых и Игнатьевы.
1833 год. Ревизская сказка 1833 года декабря 27 дня Пермской губернии Ирбитского уезда Березовского села Знаменской однокомплектной церкви. По последней 7-й ревизии состояло: ...Дьячек Игнатьев Александр Иосифов 23 лет в прошлую ревизию – в 1818 году выбыл Камышловского уезда в Те..ское село диаконом; сыновья его: Иоанн 5 лет в прошлую ревизию, Иероним 3 лет в прошлую ревизию, Аристарх 2 лет в прошлую ревизию – выбыли вместе с отцом своим. ... После 7-й ревизии поступило: л.127об-128: Священник Игнатьев Андрей Иосифов 45 лет, произведен к сей церкви в 1829 году во священника, в прежнюю 7-ю ревизию писан был Ирбитского уезда в Подволощинском селе дьячком; онаго священника Игнатьева Андрея жена Анна Алексиева 51 года; дочери их: Ольга 20 лет, Мариамна 14 лет; л.128об: Сыновья его: Архип 15 лет – обучается в высшем отделении Пермской семинарии; Иоанн 9 лет – обучается в Пермском приходском училище. Л.128об-129:(ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 - Ревизская сказка о церковно-служителях по Ирбитскому уезду).

 Отправлено: 29.04.20 21:05. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

среди первых и Игнатьевы

Я знаю, смотрел это дело уже... Вот только непонятно, когда именно до 7 ревизии Александр Иосифов там появился...

 Отправлено: 29.04.20 21:52. Заголовок: 1804 год. Построена ..

1804 год. Построена церковь - иждивением прихожан. (ГАСО ф.698 оп.1 д.340).
Скорей всего в этот год и появился.

 Отправлено: 29.04.20 22:24. Заголовок: а нет 6-й ревизии по..

а нет 6-й ревизии по ней? или клировых по Ирбитскому уезду до 1816 года?

 Отправлено: 29.04.20 22:35. Заголовок: Nikky пишет: нет 6-..

Nikky пишет:

цитата:

нет 6-й ревизии по ней? или клировых по Ирбитскому уезду до 1816 года

Не встречалось.

 Отправлено: 30.04.20 09:53. Заголовок: Nikky пишет: 1791 г..

Nikky пишет:

цитата:

1791 г. (к.136) в городе Ирбити: священник Матвей Удинцов - в Красноуфимский (уезд) 1792 г. (к.166) города Ирбита: священник Матвей Удинцов - в Камышловский уезд 1793 г. (к.196) в городе Ирбите: священник Матвей Удинцов - в Верхотурский уезд

Уточнила дату рождения Матфея Георгиевича - около 1761 г.р. Следовательно, речь идет о нем. Очевидно, в указанные годы его переводили в другие уезды в знак наказания за различные проступки, коих он совершал множество. А.В. Мангилева пишет, что в 1813 году он "был запрещен в священнослужении (по причине "безмерного" пьянства и "нравного" поведения)".

 Отправлено: 30.04.20 10:04. Заголовок: Николай Сергеевич, В..

Николай Сергеевич, Вам удалось установить наличие связей по женской линии между Удинцевыми и Игнатьевыми, ибо они часто служили в одних приходах? Вижу, что появилась Харловская слобода. Вы говорили, что Ваши появились там ранее Удинцовых.

Nikky пишет:

цитата:

Харловской слободы... пономарь Андрей Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским

Это случайно не сын священника Ивана Гавриловича из Белослудской слободы? Правда был он еще мал - около 1785 г.р.