On-line: Далматовец, qw rt, гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Михаил





Пост N: 122
Зарегистрирован: 31.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: апрель 2020 Священнослужители Удинцевы


Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Nikky





Пост N: 832
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 15:06. Заголовок: Могу еще сюжет подки..


Могу еще сюжет подкинуть: у этого Иосифа один из внуков - Стефан Семенов - служил попом в с. Голубковском. Один из его сыновей, Симеон, в семинарии получил фамилию СТЕФАНОВ. Так вот этот Симеон Стефанов - родной дед по матери Д.Н. Мамина-Сибиряка ("дедушка Семен Степанович" - это именно он).
Семен Степанович Стефанов - правнук того самого Иосифа и праправнук первого скородумского попа Федора Яковлева...

Так что Дмитрий Наркисович (и его сестра Елизавета соответственно) по прямой происходят от первых священников села Скородумского...

Дарю идею для нового романа

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 833
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 15:10. Заголовок: Похоже, сим "рев..


Похоже, сим "революционным" сообщением я открыл новый раздел данной темы - в предыдущем уже 300 сообщений набралось

Просьба к МОДЕРАТОРАМ - дополнить ссылки на разделы темы - в начале каждого раздела и в указателе.

Спасибо: 0 
Профиль
yury.sukharew@yandex





Пост N: 2099
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 15:28. Заголовок: Ага,1815 год. Диакон..


Ага,1815 год. Диакон ц.с. Горнощитского, Ек.у. в 1833 году Стефанов Симеон Стефанов - в последнюю 7-ю ревизию показан был при отце своем Ирбитского уезда в Голубковском селе Вознесенской церкви священнике Шишеве Стефане (Шишев Стефан) (Л.141об; ГАПО ф.111 оп.1 д. 418 – Ревизская сказка г. Екатеринбурга и уезда о священно-и церковнослужителях за 1833 год).

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 838
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:43. Заголовок: И156-1-2687. Ведомос..


И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

а вот первый священник, кстати - Василий Федоров Шишев, 47 - тот который из Скородумского

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 839
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:46. Заголовок: там же кадр 20 Верх..


там же кадр 20
Верхотурского монастыря в Пышминской заимке Сретенская
пономарь Петр Ефимов Удимцов 17

Спасибо: 0 
Профиль
yury.sukharew@yandex





Пост N: 2100
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 19:57. Заголовок: Nikky пишет: Иван Е..


Nikky пишет:

 цитата:
Иван Ефимов Удимцов 33


Вот опять два Ефима в 1710 г. Чей Иван?
Двор. А в нем живет Богоявленской церкви поп Иван Парфенов [УДИМЦОВ] 45 лет. У него жена Окулина 40 лет. У них дети: Федор 20 лет, Василей 14 лет, Ефим 3 лет; дочери: Настасья 12 лет, Федосья 10 лет, Фекла 6 лет, Олена 4 лет. У Федора жена Анна 20 лет. [@]
Двор. А в нем живет Богоявленской церкви дьякон Михайло Парфенов [УДИМЦОВ] 29 лет. У него жена Парасковья 30 лет. У них дети: Иван 8 лет, Федор 5 лет, Ефим годовой, дочь Анна 10 лет. [@]

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 841
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:03. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
два Ефима

мне казалось, Галина Владимировна даже трех называла...
Кстати, а Петр Ефимов чей - понятно?

Спасибо: 0 
Профиль
yury.sukharew@yandex





Пост N: 2101
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:10. Заголовок: Мне не понятно. Был ..


Мне не понятно. Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 937
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:34. Заголовок: А вообще было три Еф..


А вообще было три Ефима: Ефим Иванович, Ефим Михайлович (отцы обоих служили в Ирбите, первый был священником, а второй - дьячком) и Ефим Петрович (отец - пономарь в Ницынской слободе). И все они указаны в переписи на 1710 год

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 938
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 20:48. Заголовок: Николай Сергеевич, с..


Николай Сергеевич, спасибо! Совсем недавно я разыскивала этих братьев.

Интересно, почему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе, при одном храме?

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
священник Василий Федоров Шишев 47
у него дети Андрей 14
Петр 11

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 939
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 21:16. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.


Думаю, что это протопоп, оказавший сопротивление Пугачевским войскам.
Указанные выше Иван и Петр Ефимовы – его родные братья, сыновья Ефима Михайлова.

Спасибо: 0 
Профиль
yury.sukharew@yandex





Пост N: 2102
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 21:30. Заголовок: Gutta пишет: очему ..


Gutta пишет:

 цитата:
очему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе


Бабушка Василия Федоровича Шишева Офимья Парфенова и дедушка Ивана Ефимова Удинцева Михаил Пафенов, как мы с Николаем Сергеевичем предполагаем, брат и сестра. Может поэтому и служили на одних приходах.
Может потому и много у ранних Удинцевых Ефимов было, что Офимью (Ефимью) Парфеновну уважали?
В Ирбите 1710 еще одна церковная Парфеновна:
Двор. А в нем живет просвирня Ирина Парфенова [СТАРИКОВА] 40 лет. У нее дети: Иван 13 лет, Федор 10 лет, дочь Ирина [Васильевы] 12 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 842
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 21:41. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
еще одна церковная Парфеновна

Полагаю, что имя не особо часто встречается, тем более церковных тогда не так много и было... К тому же далеко как правило не переселялись тогда при замужестве.
Вероятность родства, по-моему, велика...

Спасибо: 0 
Профиль
yury.sukharew@yandex





Пост N: 2103
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 21:47. Заголовок: Nikky пишет: тем бо..


Nikky пишет:

 цитата:
тем более церковных тогда не так много и было.


Две Парфеновны на ВТУ 1710, обе церковние - Офимья и Ирина.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 843
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.20 22:20. Заголовок: Не могу сейчас вспом..


Не могу сейчас вспомнить, вроде Стариковы где-то и встречались...
что-то в подсознании вертится, да "наружу" не идет

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 940
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 09:51. Заголовок: Получается, что церк..


Получается, что церковь в Белослудской слободе изначально была двухштатной, ибо в 1710 году при ней записаны два священника.
======
1. Шишев (?) Иван Иванов
Родился в 1638г.
В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы.
Умер до 1721г.
Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р.
Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе
=====
Фёдор Ильин Удимцов (*ок.1673 + до 1737). 37 лет по переписи 1710 г. Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы. «Двор. А в нем живет поп Федор Ильин 37 лет. У него ж покормленник Онтипа Иванов 10 лет. У него ж жена Дарья Лазарева дочь 36 лет. У него ж дочь Анна 6 лет».
Сын - Иван Фёдоров Удимцов (ок.1721г.р.). Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы до 1777 г.
======
Может быть, церковь в Скородумском селе сразу была двухштатной? На 1756 год там насчитывалось 218 дворов, плюс деревни. Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно. Тогда в Скородумском могли одновременно служить Шишевы и Удинцевы. Где можно узнать о штатах церквей за первую половину 18 века?

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 941
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 11:09. Заголовок: Вчера Николай Сергее..


Вчера Николай Сергеевич представил следующие данные и интересовался Мартыном или Мартыновым.
=================
Тоб. архив. И -156-1 2035
Реэстр ставленической –1760 г.
Кадр 146 (л.110об.-111)
8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь
==================
И 156-3-1192, 1777 год
кадр 251
Скородумское село
Пономарь Алексей? Стефанов Мартынов, 29 (Иван 6, Алексей? 3)
==================
Следовательно, в селе Скородумском в середине XVIII века служил еще один поп – Стефан Мартынов. Число священников возрастает. Почему? Быстро перемещались (уходили в мир иной). Вероятно, все же церковь была двухштатной…

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 846
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 12:00. Заголовок: Gutta пишет: при це..


Gutta пишет:

 цитата:
при церкви Белослудской слободы



 цитата:
Тогда в Скородумском могли одновременно служить


Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один...
Или я что-то не понял?

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 847
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 12:02. Заголовок: Gutta пишет: Фамили..


Gutta пишет:

 цитата:
Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно

Да, согласен. Я уже понял, что это ошибка. Обязуюсь после отмены "осадного положения" пересмотреть дело 1756 года

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 942
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 12:51. Заголовок: Nikky пишет: Так Бе..


Nikky пишет:

 цитата:
Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один...


Обычно в слободах было по два штата, а вот в селах - не уверена. Для сравнения взяла Белослудскую слободу, поскольку там вместе с Удинцовыми служили опять же Шишевы.
Но...в Скородумском селе за небольшой промежуток времени поменялось довольно много священников. Вот я и подумала, что возможно в этом селе было два штата.

У меня складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых, поменявших вначале свою фамилию на Поповых. Об Офимье при этом, не забываю.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 848
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 13:05. Заголовок: Я так думаю, что в с..


Я так думаю, что в слободе действительно второй штат возник раньше, чем в селе. Вопрос, когда именно он в Скородумском появился...
1756 год я обязательно проверю, когда возможность будет. В других источниках постараюсь обратить внимание, если встретится.
А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?

Спасибо: 0 
Профиль
yury.sukharew@yandex





Пост N: 2104
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 16:38. Заголовок: Gutta пишет: склады..


Gutta пишет:

 цитата:
складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых


Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение. Первый известный поп - Иван Иванов. У Удинцевых нет в рукаве Иванов подходящих.
Я предполагаю, что первый Шишев в Беляковской слободе еще у Пыскочина отметился.
(л.1364) Беляковская слобода на реке Пышме. В слободе острог стоячей, в остроге церковь Стретения пресвятыя Богородицы Владимирския да в пределе Николы Чюдотворца со всякою церковною утварью. У той церкви ружники.

Во дворе поп Иван Иванов.
У него дети: Якунка, Филка, Юшко 15 лет, Алешка 13 лет, Илюшка 7 лет.
РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261.
Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина
189 (1680/81), 190 (1681/82) и 191 (1682/83) гг.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 849
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 17:40. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение



Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 944
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 19:16. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение.


Абсолютно с Вами согласна. Просто хотелось узнать кого-именно Вы поставите на место первого Шишева. У Вас всегда кто-либо имеется в запасе.

Nikky пишет:

 цитата:
А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?


Владимир Витальевич ежедневно просматривает данную тему, поэтому в курсе всех обсуждений. Сейчас он занят выполнением довольно сложного проекта и не имеет возможности часто здесь появляться.

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 945
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 14:30. Заголовок: Господа! Помогите, п..


Господа! Помогите, пожалуйста, разобраться. Ищу сведения о Петре Яковлевиче Удинцове . В ниже приведенных данных речь идет не об одном и том же лице?

=1756. РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г.
л. 161
Голубковского села при Вознесенской церкви приходских 135 дворов
священник Яков Кондратьев сын Удинцов 34
у него дети Висарион 4
Петр 2

**

1777. И 156-3-1192.
кадр 250 Голубковское село
священник Иоанн Кондратиев Удинцев, 47 вдов, ногами болен
священник Виссарион Яковлев Удинцев -32
у него дети Иван -5
диакон Петр Яковлев Удинцев – 26

**

= 1800. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.204об.
Исповедные ведомости священнослужителей Ирбитского уезда Невьянской слободы за 1800 год
2. священник Петр Яковлевич Удинцов (47), 1753 г.р., вдов.
Дети: Федосья Петровна 25 лет, Мария Петровна 18 лет

**

= 1813. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д. 358
Л.368.
25.06.1813 ум. священник Петр Яковлев Удинцев 61 года. МК Богородицкой церкви с. Невьянского 1813 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 850
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 15:55. Заголовок: Gutta С наибольшей в..


Gutta С наибольшей вероятностью об одном и том же.
Или есть что-то, что Вас смущает?

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 946
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 16:13. Заголовок: Николай Сергеевич, я..


Николай Сергеевич, я всегда сомневаюсь, если нет прямых доказательств. ПЕВ и ЕЕВ в данном случае помочь не могут. А как узнать о его переводе из села Голубковского в Невьянскую слободу, чтобы закрыть пробел? Вероятно, только из послужного списка в Клировой ведомости... Может быть, есть еще какие-либо документы и я что-то упускаю?
Даже не знаю, когда именно был осуществлен перевод. Пока не ведаю - были ли у него сыновья?

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 851
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 16:40. Заголовок: Галина Владимировна,..


Галина Владимировна, скажем так - в приведенных выше данных ничего не противоречит тому, что это один и тот же человек. Возраст во всех документах совпадает, явных перекосов в биографии нет. Да, подтверждающих документов не хватает, но нет и документов (по крайней мере не приведено), которые бы эту версию ставили под сомнение.
Ищите дальше, собирайте информацию - может общая картина и сложится

Спасибо: 0 
Профиль
Gutta





Пост N: 947
Зарегистрирован: 18.02.08
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 16:50. Заголовок: Николай Сергеевич, н..


Николай Сергеевич, не знаю где искать...
В Невьянской слободе по Ревизской сказке за 1833 год "Петровичи" не служили. Нашелся пономарь Григорий Петров в Белослудской слободе, родившийся около 1796 года. Однако там среди заштатных указан "умерший дьячок Петр Удинцов", который, возможно, был отцом Григория Петровича.
Буду дальше думать...

Спасибо: 0 
Профиль
Nikky





Пост N: 852
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.20 17:04. Заголовок: Ну, дьячек Петр и св..


Ну, дьячек Петр и священник Петр Яковлев наверняка разные люди. Вы кого ищете - священника Петра или пономаря Григорий Петрова в первую очередь?

Места службы Вы сами назвали, их и надо проверять в первую очередь по всем возможным источникам

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 658
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет