Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: апрель 2020 Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

 Отправлено: 09.04.20 15:06. Заголовок: Могу еще сюжет подки..

Могу еще сюжет подкинуть: у этого Иосифа один из внуков - Стефан Семенов - служил попом в с. Голубковском. Один из его сыновей, Симеон, в семинарии получил фамилию СТЕФАНОВ. Так вот этот Симеон Стефанов - родной дед по матери Д.Н. Мамина-Сибиряка ("дедушка Семен Степанович" - это именно он).
Семен Степанович Стефанов - правнук того самого Иосифа и праправнук первого скородумского попа Федора Яковлева...

Так что Дмитрий Наркисович (и его сестра Елизавета соответственно) по прямой происходят от первых священников села Скородумского...

Дарю идею для нового романа

 Отправлено: 09.04.20 15:10. Заголовок: Похоже, сим "рев..

Похоже, сим "революционным" сообщением я открыл новый раздел данной темы - в предыдущем уже 300 сообщений набралось

Просьба к МОДЕРАТОРАМ - дополнить ссылки на разделы темы - в начале каждого раздела и в указателе.

 Отправлено: 09.04.20 15:28. Заголовок: Ага,1815 год. Диакон..

Ага,1815 год. Диакон ц.с. Горнощитского, Ек.у. в 1833 году Стефанов Симеон Стефанов - в последнюю 7-ю ревизию показан был при отце своем Ирбитского уезда в Голубковском селе Вознесенской церкви священнике Шишеве Стефане (Шишев Стефан) (Л.141об; ГАПО ф.111 оп.1 д. 418 – Ревизская сказка г. Екатеринбурга и уезда о священно-и церковнослужителях за 1833 год).

 Отправлено: 09.04.20 19:43. Заголовок: И156-1-2687. Ведомос..

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

а вот первый священник, кстати - Василий Федоров Шишев, 47 - тот который из Скородумского

 Отправлено: 09.04.20 19:46. Заголовок: там же кадр 20 Верх..

там же кадр 20
Верхотурского монастыря в Пышминской заимке Сретенская
пономарь Петр Ефимов Удимцов 17

 Отправлено: 09.04.20 19:57. Заголовок: Nikky пишет: Иван Е..

Nikky пишет:

цитата:

Иван Ефимов Удимцов 33

Вот опять два Ефима в 1710 г. Чей Иван?
Двор. А в нем живет Богоявленской церкви поп Иван Парфенов [УДИМЦОВ] 45 лет. У него жена Окулина 40 лет. У них дети: Федор 20 лет, Василей 14 лет, Ефим 3 лет; дочери: Настасья 12 лет, Федосья 10 лет, Фекла 6 лет, Олена 4 лет. У Федора жена Анна 20 лет. [@]
Двор. А в нем живет Богоявленской церкви дьякон Михайло Парфенов [УДИМЦОВ] 29 лет. У него жена Парасковья 30 лет. У них дети: Иван 8 лет, Федор 5 лет, Ефим годовой, дочь Анна 10 лет. [@]

 Отправлено: 09.04.20 20:03. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

два Ефима

мне казалось, Галина Владимировна даже трех называла...
Кстати, а Петр Ефимов чей - понятно?

 Отправлено: 09.04.20 20:10. Заголовок: Мне не понятно. Был ..

Мне не понятно. Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.

 Отправлено: 09.04.20 20:34. Заголовок: А вообще было три Еф..

А вообще было три Ефима: Ефим Иванович, Ефим Михайлович (отцы обоих служили в Ирбите, первый был священником, а второй - дьячком) и Ефим Петрович (отец - пономарь в Ницынской слободе). И все они указаны в переписи на 1710 год

 Отправлено: 09.04.20 20:48. Заголовок: Николай Сергеевич, с..

Николай Сергеевич, спасибо! Совсем недавно я разыскивала этих братьев.

Интересно, почему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе, при одном храме?

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
священник Василий Федоров Шишев 47
у него дети Андрей 14
Петр 11

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

 Отправлено: 09.04.20 21:16. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.

Думаю, что это протопоп, оказавший сопротивление Пугачевским войскам.
Указанные выше Иван и Петр Ефимовы – его родные братья, сыновья Ефима Михайлова.

 Отправлено: 09.04.20 21:30. Заголовок: Gutta пишет: очему ..

Gutta пишет:

цитата:

очему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе

Бабушка Василия Федоровича Шишева Офимья Парфенова и дедушка Ивана Ефимова Удинцева Михаил Пафенов, как мы с Николаем Сергеевичем предполагаем, брат и сестра. Может поэтому и служили на одних приходах.
Может потому и много у ранних Удинцевых Ефимов было, что Офимью (Ефимью) Парфеновну уважали?
В Ирбите 1710 еще одна церковная Парфеновна:
Двор. А в нем живет просвирня Ирина Парфенова [СТАРИКОВА] 40 лет. У нее дети: Иван 13 лет, Федор 10 лет, дочь Ирина [Васильевы] 12 лет.

 Отправлено: 09.04.20 21:41. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

еще одна церковная Парфеновна

Полагаю, что имя не особо часто встречается, тем более церковных тогда не так много и было... К тому же далеко как правило не переселялись тогда при замужестве.
Вероятность родства, по-моему, велика...

 Отправлено: 09.04.20 21:47. Заголовок: Nikky пишет: тем бо..

Nikky пишет:

цитата:

тем более церковных тогда не так много и было.

Две Парфеновны на ВТУ 1710, обе церковние - Офимья и Ирина.

 Отправлено: 09.04.20 22:20. Заголовок: Не могу сейчас вспом..

Не могу сейчас вспомнить, вроде Стариковы где-то и встречались...
что-то в подсознании вертится, да "наружу" не идет

 Отправлено: 10.04.20 09:51. Заголовок: Получается, что церк..

Получается, что церковь в Белослудской слободе изначально была двухштатной, ибо в 1710 году при ней записаны два священника.
======
1. Шишев (?) Иван Иванов
Родился в 1638г.
В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы.
Умер до 1721г.
Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р.
Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе
=====
Фёдор Ильин Удимцов (*ок.1673 + до 1737). 37 лет по переписи 1710 г. Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы. «Двор. А в нем живет поп Федор Ильин 37 лет. У него ж покормленник Онтипа Иванов 10 лет. У него ж жена Дарья Лазарева дочь 36 лет. У него ж дочь Анна 6 лет».
Сын - Иван Фёдоров Удимцов (ок.1721г.р.). Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы до 1777 г.
======
Может быть, церковь в Скородумском селе сразу была двухштатной? На 1756 год там насчитывалось 218 дворов, плюс деревни. Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно. Тогда в Скородумском могли одновременно служить Шишевы и Удинцевы. Где можно узнать о штатах церквей за первую половину 18 века?

 Отправлено: 10.04.20 11:09. Заголовок: Вчера Николай Сергее..

Вчера Николай Сергеевич представил следующие данные и интересовался Мартыном или Мартыновым.
=================
Тоб. архив. И -156-1 2035
Реэстр ставленической –1760 г.
Кадр 146 (л.110об.-111)
8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь
==================
И 156-3-1192, 1777 год
кадр 251
Скородумское село
Пономарь Алексей? Стефанов Мартынов, 29 (Иван 6, Алексей? 3)
==================
Следовательно, в селе Скородумском в середине XVIII века служил еще один поп – Стефан Мартынов. Число священников возрастает. Почему? Быстро перемещались (уходили в мир иной). Вероятно, все же церковь была двухштатной…

 Отправлено: 10.04.20 12:00. Заголовок: Gutta пишет: при це..

Gutta пишет:

цитата:

при церкви Белослудской слободы

цитата:

Тогда в Скородумском могли одновременно служить

Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один...
Или я что-то не понял?

 Отправлено: 10.04.20 12:02. Заголовок: Gutta пишет: Фамили..

Gutta пишет:

цитата:

Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно

Да, согласен. Я уже понял, что это ошибка. Обязуюсь после отмены "осадного положения" пересмотреть дело 1756 года

 Отправлено: 10.04.20 12:51. Заголовок: Nikky пишет: Так Бе..

Nikky пишет:

цитата:

Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один...

Обычно в слободах было по два штата, а вот в селах - не уверена. Для сравнения взяла Белослудскую слободу, поскольку там вместе с Удинцовыми служили опять же Шишевы.
Но...в Скородумском селе за небольшой промежуток времени поменялось довольно много священников. Вот я и подумала, что возможно в этом селе было два штата.

У меня складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых, поменявших вначале свою фамилию на Поповых. Об Офимье при этом, не забываю.

 Отправлено: 10.04.20 13:05. Заголовок: Я так думаю, что в с..

Я так думаю, что в слободе действительно второй штат возник раньше, чем в селе. Вопрос, когда именно он в Скородумском появился...
1756 год я обязательно проверю, когда возможность будет. В других источниках постараюсь обратить внимание, если встретится.
А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?

 Отправлено: 10.04.20 16:38. Заголовок: Gutta пишет: склады..

Gutta пишет:

цитата:

складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых

Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение. Первый известный поп - Иван Иванов. У Удинцевых нет в рукаве Иванов подходящих.
Я предполагаю, что первый Шишев в Беляковской слободе еще у Пыскочина отметился.
(л.1364) Беляковская слобода на реке Пышме. В слободе острог стоячей, в остроге церковь Стретения пресвятыя Богородицы Владимирския да в пределе Николы Чюдотворца со всякою церковною утварью. У той церкви ружники.

Во дворе поп Иван Иванов.
У него дети: Якунка, Филка, Юшко 15 лет, Алешка 13 лет, Илюшка 7 лет.
РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261.
Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина
189 (1680/81), 190 (1681/82) и 191 (1682/83) гг.

 Отправлено: 10.04.20 17:40. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение

 Отправлено: 10.04.20 19:16. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение.

Абсолютно с Вами согласна. Просто хотелось узнать кого-именно Вы поставите на место первого Шишева. У Вас всегда кто-либо имеется в запасе.

Nikky пишет:

цитата:

А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?

Владимир Витальевич ежедневно просматривает данную тему, поэтому в курсе всех обсуждений. Сейчас он занят выполнением довольно сложного проекта и не имеет возможности часто здесь появляться.

 Отправлено: 11.04.20 14:30. Заголовок: Господа! Помогите, п..

Господа! Помогите, пожалуйста, разобраться. Ищу сведения о Петре Яковлевиче Удинцове . В ниже приведенных данных речь идет не об одном и том же лице?

=1756. РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г.
л. 161
Голубковского села при Вознесенской церкви приходских 135 дворов
священник Яков Кондратьев сын Удинцов 34
у него дети Висарион 4
Петр 2

**

1777. И 156-3-1192.
кадр 250 Голубковское село
священник Иоанн Кондратиев Удинцев, 47 вдов, ногами болен
священник Виссарион Яковлев Удинцев -32
у него дети Иван -5
диакон Петр Яковлев Удинцев – 26

**

= 1800. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.204об.
Исповедные ведомости священнослужителей Ирбитского уезда Невьянской слободы за 1800 год
2. священник Петр Яковлевич Удинцов (47), 1753 г.р., вдов.
Дети: Федосья Петровна 25 лет, Мария Петровна 18 лет

**

= 1813. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д. 358
Л.368.
25.06.1813 ум. священник Петр Яковлев Удинцев 61 года. МК Богородицкой церкви с. Невьянского 1813 г.

 Отправлено: 11.04.20 15:55. Заголовок: Gutta С наибольшей в..

Gutta С наибольшей вероятностью об одном и том же.
Или есть что-то, что Вас смущает?

 Отправлено: 11.04.20 16:13. Заголовок: Николай Сергеевич, я..

Николай Сергеевич, я всегда сомневаюсь, если нет прямых доказательств. ПЕВ и ЕЕВ в данном случае помочь не могут. А как узнать о его переводе из села Голубковского в Невьянскую слободу, чтобы закрыть пробел? Вероятно, только из послужного списка в Клировой ведомости... Может быть, есть еще какие-либо документы и я что-то упускаю?
Даже не знаю, когда именно был осуществлен перевод. Пока не ведаю - были ли у него сыновья?

 Отправлено: 11.04.20 16:40. Заголовок: Галина Владимировна,..

Галина Владимировна, скажем так - в приведенных выше данных ничего не противоречит тому, что это один и тот же человек. Возраст во всех документах совпадает, явных перекосов в биографии нет. Да, подтверждающих документов не хватает, но нет и документов (по крайней мере не приведено), которые бы эту версию ставили под сомнение.
Ищите дальше, собирайте информацию - может общая картина и сложится

 Отправлено: 11.04.20 16:50. Заголовок: Николай Сергеевич, н..

Николай Сергеевич, не знаю где искать...
В Невьянской слободе по Ревизской сказке за 1833 год "Петровичи" не служили. Нашелся пономарь Григорий Петров в Белослудской слободе, родившийся около 1796 года. Однако там среди заштатных указан "умерший дьячок Петр Удинцов", который, возможно, был отцом Григория Петровича.
Буду дальше думать...

 Отправлено: 11.04.20 17:04. Заголовок: Ну, дьячек Петр и св..

Ну, дьячек Петр и священник Петр Яковлев наверняка разные люди. Вы кого ищете - священника Петра или пономаря Григорий Петрова в первую очередь?

Места службы Вы сами назвали, их и надо проверять в первую очередь по всем возможным источникам