Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: 2019 март-июнь Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года),
здесь (сообщения апреля 2020 года),
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

 Отправлено: 17.05.19 10:41. Заголовок: Gutta пишет: писате..

Gutta пишет:

цитата:

писатель допустил изрядную долю вымысла при расшифровке фамилии Воинсвенский,

Писатель, похоже не знаком был с исходной формой фамилии. А я вот покопался. 1782 год. ? Л.62: Диакон Невьянской Преображенской церкви в 1795 г. Воиственской Василий Федоров 24 лет, Екатеринбургской округи Уткинского завода священника Федора Воиственских (Воиственский Федор) сын, и в скаске в прежнюю пред сим ревизию при отце своем объявлен (Ревизская сказка служителей церкви Верхотурского уезда, 1795 год - Ф.11 оп.1 д.2981 –– фотоархив УЦИО).
Где здесь "свен". Похоже фамилия исходит от "во истину".

 Отправлено: 17.05.19 11:18. Заголовок: Юрий Михайлович, спа..

Юрий Михайлович, спасибо! Интересная гипотеза, заслуживающая внимания. А как Вы трактуете Воист(венский) вторую часть фамилии?

 Отправлено: 17.05.19 11:37. Заголовок: Gutta пишет: (венск..

Gutta пишет:

цитата:

(венский)

Ну, наверное он тогда был не свенский воин, а венский (австрийский)..
Воистинский - Воиственский, так могла фамилия деформироваться.
Кстати, дьякон Василий Воиственский из Невьянска уже священником был призван в армию. Его дочери, проживая в Ревде у Билецкого именовались Воинственскими.
Л.218: Отданного в военную службу бывшего в Невьянском заводе священника Воинственских Василия дочь девица Мария 37 лет (ГАПО ф.111 оп.1 д. 418 – Ревизская сказка г. Екатеринбурга и уезда о священно-и церковнослужителях за 1833 год).
1808 год. Ревдинский завод, Архангельская ц. 1808 год. Дьячок Билецкий Иван Васильев 25 лет, жена его Марья Петрова 27 лет; мать его вдова поповская жена Параскева Матфиева 60 лет, л.330: дочь её Агриппина 26 лет; у него живет племянник его поповский сын Воинственский Николай Васильев 7 лет, мать его солдатская жена Воинственских Ирина Васильева 38 лет, дочери её: Татьяна 15 лет, Марья 13 лет, Любовь 5 лет. (ГАСО ф.24 оп.23 д.7080)
Все законно. Отец воин - семья Воинстственских стала. Во истину...

 Отправлено: 17.05.19 12:39. Заголовок: Gutta пишет: на фор..

Gutta пишет:

цитата:

на форуме не вижу самостоятельных тем - Степановы и Воинсвенские - по фамилиям матери Мамина-Сибиряка. ... Кто-нибудь занимается этими фамилиями?

Во-первых, фамилия у дедушки Мамина-Сибиряка, согласно документам, была не Степанов, а Стефанов. Причем он, судя по всему, получил ее во время учебы семинарии, а до этого был Шишевым (его братья так и остались с этой фамилией). А так как сыновей у него не было, только две дочери (в дальнейшем, естественно, получившие фамилии мужей), то заниматься тут особо и нечем.
Воинственскими же одно время занималась Анна Леонидовна Степанова.

 Отправлено: 17.05.19 13:24. Заголовок: Юрий Михайлович, спа..

Юрий Михайлович, спасибо! У Вас нет статьи на эту тему? Интересно было бы почитать о Ваших рассуждениях.

 Отправлено: 17.05.19 13:29. Заголовок: Elbyw, спасибо. Вы с..

Elbyw, спасибо. Вы совершенно правы. Сама писала об этом в теме "Священники Иоанно-Предтеченской церкви, села Широковского Шадринского уезда". К сожалению, в связи с редким употреблением информация постепенно забывается. На полноценный охват интересующих вопросов просто не хватает времени. Не сомневаюсь, что по Воинственским, А.Л. Степанова написала несколько статей.

 Отправлено: 17.05.19 14:00. Заголовок: Gutta пишет: У Вас ..

Gutta пишет:

цитата:

У Вас нет статьи на эту тему?

Нет, это импровизация. Публичное рассуждение.

 Отправлено: 17.05.19 14:57. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Диакон Невьянской Преображенской церкви в 1795 г. Воиственской Василий Федоров

В ведомости 1769 года по г. Екатеринбургу фамилия значилась как Воиственский, в 1777 г. - Воиствинский.
А. В. Мангилева в одной из своих монографий предположила, что фамилия произошла от святого Иоанна Воинственника.

 Отправлено: 17.05.19 14:58. Заголовок: Юрий Михайлович, пос..

Юрий Михайлович, последнее сообщение подходит для темы "Крестьяне Удинцевы".

http://rodgersforum.borda.ru/?1-12-0-00000120-000-0-0-1552197774

 Отправлено: 17.05.19 15:34. Заголовок: По любому версия ..

По любому версия "Воинсвенских, - воин свенский - воин шведский" не состоятельна. Это сегодня доказано. День прожит не зря, товарищи.

1769 г - Воиственский, в 1777 г. - Воиствинский, в 1795 - Воиственский, в 1802 - Воинственский.
Изначально корень был "ист", на мой взгляд от слова "истый" или "истина". По ст.-слав. истъ, истовъ - «истинный, сущий».В 19 в пошло искажение, это очевидно.

 Отправлено: 18.05.19 13:32. Заголовок: Въ Верхотурскомъ у&#..

Въ Верхотурскомъ уѣздномъ Судѣ совершены куп¬чія крѣпости: Отъ наслѣдниковъ умершаго Верхотурскаго 3-й гильдіи купца Евгенія Васильева Второва Верхотурскихъ мѣщанъ: капитана Николая и Елены Евгеньевыхъ Второвыхъ, на проданный ими за 250 руб. ВерхотурскагоСвято-Троицкаго Собора, Священнику Александру Александрову Удинцову, домъ деревяннаго строенія, съ пристройкою и мѣстомъ, состоящій въ городѣ Верхотурьѣ,въ Шестаковской улицѣ, въ Покровскомъ приходѣ,подъ которымъ значится земли длиннику 17саж., рядомъ съ домами по правую сторону почмейстера Шіянова, а по левую двора Протоіерея Матвѣя Боголѣпова. (Пермские губернские ведомости. – Пермь, 1867. - 19 апр. (№ 31).)

 Отправлено: 18.05.19 14:25. Заголовок: ОТЧЕТЪ о деятельиост..

ОТЧЕТЪ о деятельиости Пермскаго Дамскаго Попечительства о бедных в 1866 году.
Попечительство также считаетъ обязанностью выразить свою признательность … Священникамъ, безмездно препопадаваншимъ дѣтямъ Законъ Божій. отцу Василію Удинцову, отцу Петру Ярушину и отцу Іоанну Позднякову.( Пермские губернские ведомости. – Пермь, 1867. - 10 мая (№ 36).)

 Отправлено: 18.05.19 14:53. Заголовок: Юрий Михайлович, спа..

Юрий Михайлович, спасибо! Очень интересно получается. Ранее Вы выложили такие данные:
Верхотурском, 12 января, на проданный женой титулярного советника Александрой Васильевой Топорковой жене священника Верхотурского Святотроицкого собора Анне Максимовой Удинцевой дом деревянного строения с пристроем и местом земли, состоящий в городе Верхотурье, по Воскресенской улице, ценою за 100 рублей. (Пермские губернские ведомости 1863 г. № 13 с.55)

А спустя 4 года муж покупает дом уже за 250 рублей.

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Въ Верхотурскомъ уѣздномъ Судѣ совершены купчія крѣпости: Отъ наслѣдниковъ умершаго Верхотурскаго 3-й гильдіи купца Евгенія Васильева Второва Верхотурскихъ мѣщанъ: капитана Николая и Елены Евгеньевыхъ Второвыхъ, на проданный ими за 250 руб. ВерхотурскагоСвято-Троицкаго Собора, Священнику Александру Александрову Удинцову, домъ деревяннаго строенія, съ пристройкою и мѣстомъ, состоящій въ городѣ Верхотурьѣ,въ Шестаковской улицѣ, въ Покровскомъ приходѣ,подъ которымъ значится земли длиннику 17саж., рядомъ съ домами по правую сторону почмейстера Шіянова, а по левую двора Протоіерея Матвѣя Боголѣпова. (Пермские губернские ведомости. – Пермь, 1867. - 19 апр. (№ 31).)

Вполне возможно, что просто улучшали свои жилищные условия. Анна Максимовна скончалась в 43 года. Муж пережил ее на 16 лет. Сыновей у этой четы не было. А вот сколько дочек - неизвестно.

 Отправлено: 18.05.19 15:10. Заголовок: СПИСОКЪ О пожертвова..

СПИСОКЪ О пожертвованіяхъ различными предметами въ 1866 году для временнаго помѣщенія бѣдныхъ дѣтей. Въ январѣ:Архіепископомъ Неофитомъ калачей559; священникомъ Василіемъ Удинцовымъ калачей 100;… . (Пермские губернские ведомости. – Пермь, 1867. - 20 мая (№ 40). )

 Отправлено: 18.05.19 15:21. Заголовок: ДGutta пишет: А вот..

ДGutta пишет:

цитата:

А вот сколько дочек - неизвестно.

В некрологе написано - две дочери и те пристроены. Имен не скажу, не знаю.

 Отправлено: 19.05.19 14:08. Заголовок: Въ присутствіи пермс..

Въ присутствіи пермской палаты уголовнаго и гражданскаго суда назначены къ слушанію слѣдующія дѣла
18-годекабря: при открытыхъ дверяхъ: ... Неарестантскія:… 7)о снятой неизвѣстными людьми шубѣ съ семинариста Александра Удинцева; ( Пермские губернские ведомости. – Пермь, 1867. - 16 дек. (№ 100).)

 Отправлено: 21.05.19 10:44. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

версия "Воинсвенских, - воин свенский - воин шведский" не состоятельна

Полагаю, что дискуссию про Воинсвенских стоит перенести (или хотя бы скопировать!) в тему Мамины - там она все-таки уместнее, чем здесь.
Если конечно нет соответствующей именной темы - если есть, тогда туда

 Отправлено: 21.05.19 11:04. Заголовок: Вопрос системный. Ес..

Вопрос системный. Если вставить Воинственских в темы родственников, то это нужно во многие. Своей именной у них нет.
Если кого-то из инициаторов тем Воинственские интересуют, то они могут перенести к себе (скопировать).

 Отправлено: 21.05.19 11:06. Заголовок: Николай Сергеевич, з..

Николай Сергеевич, здравствуйте! Давно Вас не было. И хотя Вы обращаетесь к yury.sukharew@yandex, отвечу я. Думаю, что скопировать можете и Вы, вставив заинтересовавший Вас материал в соответствующую тему, указав авторов поста и его первоначальное местоположение. За перенос (по сути дела удаление) его из данной темы выступаю категорически против. Воинсвенские имеют непосредственное отношение и к Удинцевым. Лучше всего - откройте тему по этой фамилии.

Юрий Михайлович, пока писала, Вы уже успели ответить и опередили меня. Благодарю за совпадение мнений.

 Отправлено: 21.05.19 12:34. Заголовок: МК Св-Троицкой едино..

МК Св-Троицкой единоверческой церкви Нижнетагильского з-да. Бракосочетание - 23.01.1909.
Жених. - Учитель Введенского 2-классного училища, из крестьян Благовещенского з-да Уфимского уезда и губ. Димитрий Димитриев Червяков, православный, 2 браком, 37 лет.
Невеста. - Учительница 2-классного училища, дочь псаломщика Клавдия Константинова Удинцева, православная, 1 браком, 21 года.
Восприемники. - [Крестьяне разных Тагильских волостей.]
(ГАСО. Ф. 6. Оп. 19. Д. 551. Л. 69 об.-70.)

 Отправлено: 21.05.19 13:26. Заголовок: Это, видать того Кон..

Это, видать, того Константина, который служил в А-Невской Тагила псаломщиком, потом священником единоверцев в В.Уфалее и Кушве, а закончилось
1905 год. Перемещен священник единоверческой церкви Кушвинского завода, В.у. – Удинцев Константин – на вакансию псаломщика к единоверческой церкви Потанинского села, Ш.у., 2 июля (ЕЕВ за 1905 год, т.2, с.334, от 16 июля №14).
Отчислен состоящий на вакансии псаломщика при этой церкви священник Удинцев Константин, 22 ноября (ЕЕВ за 1905 год, т.2, с.618, от 16 декабря №24).
Вот при таком отце и пришлось выходить замуж неравным браком.

 Отправлено: 21.05.19 16:07. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Отчислен состоящий на вакансии псаломщика при этой церкви священник Удинцев Константин

А в 1907 служил псаломщиком запрещенный свщ при Михаило-Архангельской Новотуринской ц не он?

 Отправлено: 21.05.19 16:11. Заголовок: Во-первых, у указанн..

Во-первых, у указанного Константина Удинцева в 1905 году еще ничего не кончилось (в том же 1909 он числился священником в с. Титовском). Во-вторых, у него, как будто, не было дочери Клавдии. (И с другой стороны, невесту в таком случае назвали бы дочерью не псаломщика, а священника.) А вот был еще один Константин Удинцев, который до конца своих дней служил именно псаломщиком (в с. Костинском), так он, по идее, подходит больше. И еще, 16 летняя разница в возрасте между женихом и невестой хотя и заметна, однако далеко не критична; тем более, речь идет о людях одного круга...

 Отправлено: 21.05.19 17:50. Заголовок: Elbyw, Вы говорите ..

Elbyw, Вы говорите о псаломщике Константине Николаевиче Удинцеве, сыне псаломщика села Зайковского Ирбитского уезда Николая Андреевича и жены его Клавдии Аверкиевой Удинцевых? Если Вы пишете, что дочь псаломщика, то следовательно, в 1909 году он был еще жив. Однако в Адрес-Календаре за 1909 год он не упоминается. Вышел за штат?

 Отправлено: 21.05.19 18:06. Заголовок: Мне кажется, что из ..

Мне кажется, что из приведенной выше записи о браке Клавдии Удинцевой не следует, что на момент бракосочетания ее отец жив (как не следует и обратного). Указан род занятий невесты (учительница) и происхождение (дочь псаломщика), не более того.

 Отправлено: 21.05.19 18:11. Заголовок: Константин Николаеви..

Константин Николаевич Удинцев еще служил в Костинском в 1906 году, а в октябре 1909-го была принята на полное епархиальное содержание в ЕЕЖУ "Удинцева Александра, дочь умершего псаломщика села Костинского, Ирб. у. Удинцева Константина". Скорее всего, ее родитель скончался не более чем за несколько месяцев до этой даты.

 Отправлено: 21.05.19 18:33. Заголовок: Elbyw, спасибо за до..

Elbyw, спасибо за дополнительные сведения. Думаю, предположительно можно считать, что он скончался в 1909 году. Если следовать далее, то в феврале 1915 года была принята на полное епархиальное содержание в ЕЕЖУ "Удинцева Анна, дочь умершего псаломщика села Костинского, Ирб. у., Константина Удинцева".
На свадьбу к Клавдии Константиновне никто из родственников не приехал, раз восприемниками были крестьяне разных Тагильских волостей. У Вас нет их фамилий?


Николай Сергеевич, если отец невесты скончался, то должны были написать - дочь умершего псаломщика.

 Отправлено: 21.05.19 20:32. Заголовок: Честно сказать, я с ..

Честно сказать, я с вами не вполне согласен. Есть категории "происхождение" и категория "звание". При записи в МК это путали. Например, если Клавдия родилась в семье псаломщика, то она и есть дочь псаломщика. А если отец потом стал священником? Не знаю, как запишут. Мне представляется, что могли и так, и так. Тем более, если отец стал запрещенным священником. Кому охота жениться на дочери запрещенного? Уж лучше на дочери псаломщика.
Выше есть пример. Воиственского священника побрили в солдаты. Очевидно, из священства исключили. Сын пишется "священнический сын", а жена "солдатской женою".

 Отправлено: 21.05.19 22:41. Заголовок: Gutta пишет: если о..

Gutta пишет:

цитата:

если отец невесты скончался, то должны были написать - дочь умершего псаломщика

Я полагаю, что так писали (как правило, но и то не всегда - иногда "умершего" опускалось), если данное лицо не имело собственного рода занятий, "звания" - то есть иными словами являлось иждивенцем: сын священника, дочь псаломщика, крестьянина,.. etc.
В данном случае у невесты есть собственное звание - УЧИТЕЛЬНИЦА. Обычно (по крайней мере то, с чем мне приходилось сталкиваться) этим и ограничивались - Учительница такого-то училища. Здесь по какой-то причине - полагаю, что просто из сословной солидарности - добавлено уточнение, что сия учительница происходит из духовного сословия, дочь псаломщика. В данном контексте это не более чем указание на род занятий ее отца, при этом неясно жив он на момент составления данной записи или нет, в контексте данной записи возможны оба варианта.

Вопрос, который поднял Юрий Михайлович, гораздо интереснее: если после рождения ребенка отец "менял" свой статус - как впоследствии корректно писался этот ребенок - по статусу отца на момент рождения или на момент соответствующей записи? Какие были правила на сей счет? С одним соглашусь, что какие бы правила ни были (если они вообще были), путаницы в этих делах много... уже сталкивался

 Отправлено: 21.05.19 23:01. Заголовок: Правильно Николай Се..

Правильно Николай Сергеевич. Согласен. Ну а если разберемся, чья Клавдия была дочь, то у сторон появятся дополнительные доводы.