Отправлено: 14.03.08 17:53. Заголовок: Прозвание от топонима: слюденя

На днях Ронин задал мне этот вопрос в личку. Он уже обсуждался на форуме http://rodgersforum.fastbb.ru/?1-7-0-00000033-000-0-0-1201686004
Я также считаю, что это какое-то обозначение по месту прежнего проживания. А посему посоветовал Роману вот что: "Знаю, что есть такая книга-справочник, в которой перечислены все наименования жителей России по месту их проживания. Конечно, я не уверен, что там есть такое название (все-таки XVII в.), но вдруг. Вот только точное название книги я, к сожалению, не помню. Она появилась не так давно, в прошлом или позапрошлом году". Считаю, что данная проблема вплотную примыкает к ономастике, поэтому размещаю эту тему здесь.
Вопрос: кто подскажет, как точно называется эта книга?
Я пока нашел по этой теме только вот это: http://college-mid.ru/56.html

 Отправлено: 14.03.08 18:04. Заголовок: a-musikhin пишет: к..

a-musikhin пишет:

цитата:

кто подскажет, как точно называется эта книга?

Кажется, я уже нашел, что это за книга:
Городецкая И.Л., Левашов Е.А. Русские названия жителей. М.: АСТ 2003г. 363 с. Твердый переплет, Увеличенный формат.
В словарь включено более 14000 названий жителей (современные и устаревшие варианты), образованных от названий географических объектов России, республик бывшего Советского Союза и зарубежных стран. Принципы словообразования: правила и исключения. О том, как правильно называть жителей России и зарубежных стран, рассказывают авторы словаря, известные ученые-лингвисты.
http://www.books4u.ru/index.asp?OfferID=214496

 Отправлено: 21.03.08 16:49. Заголовок: Алексей, спасибо спр..

Алексей, спасибо
спрошу в магазине, если нет попробую заказать

 Отправлено: 16.04.08 10:19. Заголовок: Вчера просмотрел 1-й..

Вчера просмотрел 1-й том Таможенных книг Московскгого гос-ва 17в. Великий Устюг с уездом, Срльвычегодск, Тотьма. Ладейщиковых не нашел. Были крестьяне с Белой Слуды - их именовали или белослудцы или "З Белой Слуды". Нигде никаких "слюденей". По крайней мере получается, что в Устюжском уезде и рядом выходцев "З Белой Слуды" так не называли. Отсюда большая вероятность того, что и в Перми их так не называли. Кстати нашел в одном месте, что кретьянин такой-то поехал тогда-то в Пермь. :)))

 Отправлено: 27.05.08 10:25. Заголовок: заказал вчера эту кн..

заказал вчера эту книгу, так что когда придет могу посмотреть кого что интересует

 Отправлено: 21.07.08 09:55. Заголовок: Русские названия жителей

Алексей, я эту книгу получил, но это не совсем то, что нужно. В ней собран материал современный, много информации по зарубежным городам. Слюденей нет, Белой Слуды даже нет. Усть-Кишерть есть, но название жителей "кишертцы" дано современное. Раньше их называли "кишеретин", а сейчас в разговорной речи - "кишереня". Но в любом случае, если нужно что-то посмотреть - посмотрю.

 Отправлено: 22.07.08 09:35. Заголовок: Ронин Понятно... Я ..

Ронин
Понятно...
Я все больше думаю, может быть это название профессии, а не места бывшего проживания?

 Отправлено: 22.07.08 10:57. Заголовок: от слюды?...ну тогда..

от слюды?...ну тогда наверное были бы слюденщики?

 Отправлено: 22.07.08 11:00. Заголовок: В этой книге есть пр..

В этой книге есть правда такой населенный пункт - Слюдянка в Иркутской области, но он появился позже 1647 года, когда фиксируется это именование.

 Отправлено: 23.07.08 09:49. Заголовок: Ронин Роман, посмот..

Ронин
Роман, посмотри вот здесь: http://john-petrov.livejournal.com/999030.html
Вообще, посмотри на просторах инета. Я, например, нашел еще вот такие значения: слюдень - завтра; слюдни - слюни. Очень часто это слово встречается в болгарских текстах в значении слюдяной, стеклянный, прозрачный. В политехническом болгарско-русском словаре слюдень - слюдяной сланец.

 Отправлено: 23.07.08 10:39. Заголовок: Т.е. Алексей, Вы пре..

Т.е. Алексей, Вы предполагаете, что это не прозвание по месту происхождение, а еще одно прозвище?...Возможно...но я склоняюсь в все-таки к тому, что название по реке Слюде или Слуде. Я встречал такие обозначения "фонарь слюдень", "узорчатый витраж слюдень"...думаю, что это просто указание, на то, что используется слюда в предмете

 Отправлено: 24.07.08 09:21. Заголовок: Нет, я склоняюсь к т..

Нет, я склоняюсь к тому, что это не прозвище, а название профессии - что-то вроде стекольщика, мастера по слюде...

 Отправлено: 24.07.08 12:08. Заголовок: Алексей, в переписи ..

Алексей, в переписи это прозвище стоит после перечисления всей семьи вместе с детьми. Притом, что почти у каждой семьи есть прозвище именно по месту происхождения, я даже специально выписал, т.к. география очень широкая, например, там были "зюздинцы", "кайгородцы" и др. Ведь перепись вотчин Пыскорского монастыря на Сылве проводилась практически сразу после заселения, поэтому у всех и писали кто откуда. Насчет профессии я тоже думал, но больше она нигде не встречается, даже в городах, где слюду точно должны были использовать в строительстве и тд.

 Отправлено: 06.08.08 16:05. Заголовок: 1674 г.: "слюдно..

1674 г.: "слюдной мастеръ" (АИ IV, 439);
это устойчивое выражение в промысловой терминологии ( в инете в статье нашел), т.е. как я и думал по профессии все-таки не слюденя

 Отправлено: 26.02.09 10:29. Заголовок: Михаил Юрьевич перед..

Михаил Юрьевич передал через Дениса мне книгу Мосина - материал конечно богатейший. К сожалению моих родных :))) слюденей нет. Правда есть упоминание о местности "на Кузине Слюде" в Устюжском уезде. Может оттуда? Спросил бы кто у Мосина, не встречал ли он такое прозвище в своих исследованиях? А то блин даже топсеня какие-то фиксируются по р. Топсе а слюденей нет. Единственные они что ли слюденя? :))) такого быть не может, в то время это прозвище должно было для всех быть понятным.

 Отправлено: 11.05.10 22:02. Заголовок: Примерно такие книги..

Примерно такие книги, которые Вы упоминали Выше, находятся в библиотеке кафедры языкознания УрГУ. А именно - словарь именований выходцев из тех или иных местностей, и до кучи словари говоров разных регионов. В своё ближайшее посещение УрГУ постараюсь выписать возможно больше о Ваших замечательных "слюденях", коллега Ронин )))

 Отправлено: 28.05.10 20:23. Заголовок: Оксана, буду признат..

Оксана, буду признателен... а то уж и не знаю...узнаю когда-либо откуда слюденя или нет :)))

 Отправлено: 04.06.10 10:12. Заголовок: из словарей

СЛЮДЯНЦЫ (СЛЮДЯНЕЦ) – житель г.Слюдянка Слюдянского района Иркутской области (упомянуто в «Ленинском знамени» 01.01. и 22.02.1958, в «Советской молодёжи» 11.08.1967)
// Словарь названий жителей РСФСР.- М., 1964.- С. 84; Словарь названий жителей СССР.-М., 1975.- С. 92
СЛЮДА – 1) = СЛЮДИНА оконное стекло; 2) = СЛУЗ только что образовавшийся лёд; тонкая корка льда; вода, выступившая на поверхности льда.
СЛУЗ – мокрота, сопли. Отсюда – СЛУЗОК – пелёнка; СЛУЗАТЫЙ – сопливый.
// Словарь русских говоров Карелии и сопредельных областей. Вып.6.- Спб., 2005.- С.161
СЛУЗ – только что образовавшийся лёд; тонкая корка льда; вода, выступившая на поверхности льда.
// Словарь русских говоров Низовой Печёры. Том 2.- Спб., 2005.- С. 284
СЛЮЗ – о чём-либо, имеющем красный цвет.
СЛЮНДА – пьяница.
СЛЮЗИТЬ – тихо, беззвучно плакать.
// Словарь вологодских говоров. Том 10.- Вологда., 2005.- С. 53
СЛЮЗЫ – боковые стесы повала
СЛУДКИ – речные яры
СЛУДИТЬСЯ – слоиться
СЛУДА – 1) мелкий щебень, камень на дне реки 2) слюда 3) вертикальныя обнажения береговых наслоений, отсюда масса названий деревень, стоящих при таких обнажениях: Слуда, Слудка, Слудная, Слудская
СЛУД – первый осенний молодой и тонкий лёд и также весной тонкий слой льду на воде выступившей сверх зимнего льда реки
СЛУЗИТЬ – украсть, утащить
// Словарь областного вологодского наречия. По рукописи П.А.Дилакторского 1902 года.- Спб., 2006.- С.466
СЛЮЗ – дощатый или бревенчатый помост, настил для спуска и подъёма барки, возов и т.-п. куда-либо, например, в сарай
СЛУЗ – вода поверх льда при оттепели
СЛУД – крутой берег реки
СЛЮТНО – наречие – скучно
// Новгородский областной словарь. Том 10.- Новгород., 1995.- С. 91 – 92
СЛУД – вместо «слюда» (вологодское)
СЛУДИТЬСЯ – слоиться (архангельское, вологодское)
СЛУДЬ – снег, сверху оледенелый (архангельское)
СЛУЗЬ – слоистый лёд (архангельское)
// Опыт областного великорусского словаря.- Спб., 1852.- С. 207
СЛЮЗЬ = когма = наслудь = наслюдь = наслюзь – 1) образующийся весною от морских приливов тонкий лёд поверх толстаго зимнего 2) выступающая в зимния оттепели поверх льда вода от дождя или подтаявшего снега 3) обледеневший сверху после оттепели снег
// Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении / сост. А.Подвысоцкий.- Спб., 1885.- С. 67 – 68
СЛЮДЯНИК – мальчик
СЛЮСЬ – снег на льду
СЛЮДЬЯ = СЛУДЬЯ = СЛУДИНКА – слюда, стекло
// Словарь областного олонецкого наречия в его бытовом и этнографическом применении / сост. Г.Куликовский.- Спб., 1898.- С. 108 – 109
СЛЮЗ – 1) шлюз 2) творило, вешняк, ворота
СЛЮНДА = зюзя – грязный пьяница (ярс)
СЛЮТЬЕ – мокрое, урожайное лето (во – сиб)
СЛЮТИТЬ – соскучиться, стосковаться (Нвг)
СЛЮНЬБА – мел (сиб – сыз)
СЛЮДА – 1) слоистое, в чистом виде как стекло прозрачное ископаемое, идущее в дето замест стекла 2) прилагательное - слоистый или листовой, похожий на слюду.
// Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка. Том 4.- М., 1955.- С. 229 – 230
В словаре русских говоров Среднего Урала – нет ничего похожего на упомянутое выше.

 Отправлено: 04.06.10 10:15. Заголовок: Комментарий

Некоторые мои личные комментарии, если позволите.
Во-первых, ни в коем случае не склоняю Вас к мнению, что каждое из приведённых мной слов имеет отношение к искомому «слюденя». Можно воспринимать их всего лишь как забавный фон основного исследования. Однако, в знакомстве со значениями этих слов я вижу смысл (какой – ниже).
Во-вторых, обработаны мной не все доступные словари говоров. Ограничилась этими немногими, исходя из указаний «Опыта» на небольшой ареал употребления данных слов. По иркутской области словаря говоров нет. Остальные, здесь не приведённые, могу посмотреть, если возникнет особый интерес к определённым территориям.

Обобщая все значения близких по звучанию слов (выше), получаем следующие группы значений:
1) нечто слоистое по структуре, по внешнему виду
2) нечто, имеющее отношение к воде, влаге.
В первом случае это может быть помост / настил, стесы повала (не знаю, правда, что это такое), крутой берег, речные яры, слюда как полезное ископаемое и материал, слоистый лёд (и вода, и слои!!!), что-то слоистое. Во втором случае это вода на льду, свежая корка льда на водной поверхности, оледенелый снег, снег на льду, мокрое лето, плач, сопли, мокрота.
Что интересно, значение «слоистый лёд» наводит на мысль, что и «водные» значения связаны со слоистой структурой, наличием определённого слоя (воды, льда, снега, соплей) сверху на какой-то основе. Значение «пьяница» тоже «водное», потому что речь идёт о погружении человека в жидкость, наполненности жидкостью. Не видела ни разу слюду, но наверняка значения, связанные с красным цветом, тоже указывают на визуальное сходство со слюдой. Поправьте меня, если это не так.

В свою очередь, от значений из выделенных групп появились географические названия со слюд- / слюз- в основе. На это указывают не только советские словари, но и автор вологодского словаря Дилакторский в 1902 году. Т.е. мы имеем длительный многоступенчатый процесс превращения нарицательных слов в топонимы, потом из топонимов в прозвища, а уже потом – в другие разряды имён собственных.

 Отправлено: 04.06.10 16:15. Заголовок: Спасибо, не все прив..

Спасибо, не все приведенные значения слов с корнем слуд знал. Согласен, что прозвище от географического названия, а то уже в свою очередь от чего-то выше перечисленного...только вот где этот населенный пункт? :))) Следует отметить, что в то время (17 в.)- этот населенный пункт должен был быть широко известен

 Отправлено: 30.03.11 10:39. Заголовок: немного новой информ..

немного новой информации по слюденям
в настоящее время существует фамилия Слудянин
соответственно прозвище от места происхождения - слудянин
множественное число - слуденя или слюденя
последний вопрос - что за местность? (река или нас. пункт) до сих пор без ответа

 Отправлено: 27.08.13 13:36. Заголовок: Прошло более пяти ле..

Прошло более пяти лет как поставлен был этот вопрос на форуме...
ответа пока нет
у меня к этому времени осталось два варианта:
1) из Слудской вотчины Данилы Строганова (этим может объясняться тот факт, что в других уездах Руси такого прозвища не зафиксировано (по крайней мере исследователями-читателями этой темы), минус - нет более такого прозвища и в пределах Урала) Еще факт в подтверждение - в этой вотчине и в 1623, и в 1647 есть Лодейщиковы.
2) волость Белая Слуда Нижняя Мошкурья тож Устюжского уезда (минус - есть устойчивое названия приезжих отсюда - белослудцы, плюс - волость иногда именовалась просто Слуда)
проверить пока не удалось, источник в РГАДА, опубликовано из него только часть по городу Устюгу (имею в виду писцовую книгу Н.Вышеславцова и А.Федорова 1623-26 гг, РГАДА, Ф.1209, д.506-507, Белая Слуда в 506).

 Отправлено: 25.08.19 22:58. Заголовок: На сегодняшний есть ..

На сегодняшний день есть два упоминания с таким прозванием:
1. РГАДА. Ф.1209 Оп.1 Кн.474 Переписная книга 1647 г. Соли Камской уезда
Анфимко Данилов сын Лодейшиковых у него дети Петрушка да Ивашко Ивашко ж да Мишка Слуденя

2. РГАДА Ф.1209 Оп.1 Кн. 6450 Переписная книга 1656 г. Казанского уезда
Первушка Данилов сын Слуденин у него два сына Пашка Офонка у Пашки сын Фадюшка году

Сдается мне, что это братья

 Отправлено: 25.08.19 23:42. Заголовок: Ронин пишет: Первуш..

Ронин пишет:

цитата:

Первушка Данилов

А Первушкины дети в Лодейщиковых находятся?

 Отправлено: 26.08.19 08:32. Заголовок: В переписной книге 1..

В переписной книге 1678 г. Сарапульской слободы с деревнями в соседней деревне от той, где жил Первушка, фиксируется
Офонка Хрисанфов сын Лодейшиков с детьми
http://1670.ru/census/1678/kazan/sarapulsky-uezd/

я сделал вывод, что это Офонка сын Первушкин

 Отправлено: 26.08.19 13:39. Заголовок: Ронин пишет: Офонка..

Ронин пишет:

цитата:

Офонка сын Первушкин

Тогда можно искать братьев Хрисанфа и Анфима.

 Отправлено: 26.08.19 13:40. Заголовок: Хрисанф - Крысантий,..

Хрисанф - Крысантий, Кирсан.

 Отправлено: 26.08.19 14:04. Заголовок: godro пишет: Тогда ..

godro пишет:

цитата:

Тогда можно искать братьев Хрисанфа и Анфима.

тут вот какая штука - перепост из соседней темы:
1. В переписи Бутурлина Сарапульского уезда 1646 года в деревне Костоватой
Гришка Данилов сын Калдаш (!) с детьми Пашкою и Офонкою (!)
2. В писцовой книге Волынского 1656 г.
Первушка (!) Данилов сын Слуденин (!!!) у него два сына Пашка Офонка у Пашки сын Фадюшка году
(Этот Слуденин меня вообще убил, т.к. это прозвище фиксируется только у моих предков Анфимка Данилова сына Лодейщикова с детьми, которые в 1647 г. проживали недалеко от Кунгура, вот здесь
http://rodgersforum.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1377592590 отдельная тема по слуденям, про Лодейщиковых есть тоже отдельная тема)
3. Переписная книга Супонева 1678 г. (опубликована уважаемым mostlyautumn)
в деревне Старой Докше
Офонка Хрисанфов сын Лодейшиков с детьми
4. Переписная книга 1701 г. Юдина
двор Офонка Хрисанфова сына Калдашева бежал в Сызранский городок

Т.е. Гришка Данилов, Первушка Данилов и Хрисанфейко Данилов - это один и тот же человек, только в одном случае имя некалендарное, в другом календарное, а в третьем может быть ошибка или уличное имя

 Отправлено: 26.08.19 14:09. Заголовок: вот еще что заметил:..

вот еще что заметил:
Хрисанф - "златоцветный"
Анфим - "цветущий"

но это уже совпадение какое-то :))

 Отправлено: 26.08.19 14:33. Заголовок: А перепись Бутурлина..

А перепись Бутурлина - в первоисточнике или в копии/наборе?

 Отправлено: 26.08.19 14:41. Заголовок: godro пишет: в перв..

godro пишет:

цитата:

в первоисточнике или в копии/наборе?

 Отправлено: 26.08.19 14:49. Заголовок: 1. Ничего страшного...

1. Ничего страшного. Гришка - один раз. Хрисанфов - два раза. Григорьев - есть хоть раз?

2. Калдаш - что значит? Анаграмма Ладейщика?

3. Ронин пишет:

цитата:

Этот Слуденин меня вообще убил

А он как привязывается к Слудской вотчине Строгановых?

 Отправлено: 26.08.19 14:54. Заголовок: Калдаш - длинная пал..

Калдаш - длинная палка рыбу глушить :))
а как привязывается не знаю... про Слудскую вотчину - это только моя гипотеза