Отправлено: 21.03.08 15:26. Заголовок: Фамилии с окончаниями на - ЫХ

Уважаемые коллеги!

Окончание фамилий на -ЫХ присуще только Уральскому региону?
Фамилии: Малых, Четвертных, Частых, Белых

Что может означать такое окончание?

 Отправлено: 21.03.08 17:14. Заголовок: Николай Зеленин Фор..

Николай Зеленин
Формат -их (-ых) означает принадлежность множественного числа. Помните, в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Иван Грозный спрашивает соседа Шурика: "Ты чьих будешь?" Точно так и спрашивали, узнавая о принадлежности к семье. А отвечали: "Ивановых, Петровых, Четвертных". Со временем такое наименование могло закрепиться за всеми потомками. Т.е. изначально фамилии были Иванов, Петров, Четвертной.
А распространены такие фамилии были, скажем так, на всем Русском Севере, откуда черзе Вятку и Пермь перешли на Урал, а затем и по всей Сибири.
Дома посмотрю Никонова об этом форманте и выложу цитату из него.

 Отправлено: 21.03.08 21:46. Заголовок: Николай Зеленин Как..

Николай Зеленин
Как обещал: Никонов В.А. География фамилий. - М., 1988.




с. 80


с. 93


с. 101

Надеюсь, этого вполне достаточно для того, чтобы ответить на Ваши вопросы.

 Отправлено: 21.03.08 22:26. Заголовок: a-musikhin пишет: Д..

a-musikhin пишет:

цитата:

Дома посмотрю Никонова

Ага. Никонов ещё и курский вариант предлагает, поэтому я в своё время сомневался. Но удалось раскопать места выезда родоначальников - курян нет, все -ых с бассейна Северной Двины.

 Отправлено: 22.03.08 06:35. Заголовок: a-musikhin пишет: Н..

a-musikhin пишет:

цитата:

Надеюсь, этого вполне достаточно для того, чтобы ответить на Ваши вопросы.

Спасибо Алексей!

Исчерпывающий ответ!
Вы, как всегда, демонстрируете блестящую эрудицию.

 Отправлено: 22.03.08 06:44. Заголовок: godro пишет: Ага. Н..

godro пишет:

цитата:

Ага. Никонов ещё и курский вариант предлагает, поэтому я в своё время сомневался. Но удалось раскопать места выезда родоначальников - курян нет, все -ых с бассейна Северной Двины.

Михаил!
Происхождение фамилии Четвертных служит еще одним доказательством того, что мой предок из Вологодской земли.

Но, при поиске предков, я встречал фамилии, которые пришли из Воронежской земли. Видимо в давние времена существовали переселенцы: казаки на освоение новых земель, старообрядцы, которые бежали от гонений властей или, как мой предок, на строительство нового монастыря (миссионерство).

 Отправлено: 12.04.08 16:27. Заголовок: Происхождение фамилии Кармацких в Зауралье.

Фамилия Кармацких в селе Скоблино
Юргамышского района Курганской области.
Материалы подготовили совместно:

Зауральское Генеалогическое общество
им. П.А. Свищёва в городе Кургане,
Южно-Уральское региональное отделение межрегиональной Ассоциации
генеалогов-любителей в городе Челябинске.
454091, г. Челябинск, пр. Ленина, 60, в здании
областной универсальной научной библиотеки.
Тел.: (351) 740 60 24, E-mail:Loo_Chetkova@mail.ru


1. Введение
В Курганской области находится много старинных сёл, ведущих своё начало в большинстве своём с XVIII века. В их число входит и село Скоблино Юргамышского района Курганской области. До 1943 года Скоблино относилось к Челябинскому уезду.
Южно-Уральский краевед Николай Чернавский задолго до революции 1917 года работал над созданием летописей сёл и деревень Урала, мечтал, что в каждом поселении будет вестись такая летопись. И они с 1865 года в России прижились. Церковно-приходские летописи вели сельские священники. Наиболее интересные были напечатаны в популярном журнале того времени, в «Оренбургских епархиальных ведомостях». В них отражался быт народа, описание уклада жизни крестьянства, ремёсла, наиболее яркие события, даже прямая речь жителей звучала на страницах летописей.
К большому сожалению, церковно-приходской летописи села Скоблино мы не нашли, поэтому сами решили собрать всё, что было накоплено до нас многими поколениями и получилась книга «Живая летопись села Скоблино».
Главная заслуга по созданию нашей книги принадлежит Плотникову Сергею Васильевичу – краеведу из посёлка Юргамыш Курганской области. Его бескорыстное служение людям и желание отдавать свои знания и накопленный опыт будут оценены земляками по заслугам.
Эта книга – совместный труд двенадцати краеведов Курганской и Челябинской областей. Небольшую его часть представляем Вашему вниманию.
2. О происхождении фамилии Кармацких.* ( М.В. Суханов).
Русские фамилии обычно образуются от личных имен, то есть от имен, данных тому или иному лицу при крещении, как и прозвища, даваемые человеку по его профессии, месту проживания или каким-либо другим признакам. Откуда же произошла фамилия Кармацких? Просматривая переписи ХVII – ХVIII веков, встретилось имя Кормашко: «Двор. А в нем живет крестьянин Кормашка Прокопьев. Детей у него сын Максимко 6 лет, Еремка 6 ж лет, да братья у него Герасимко 25 лет. У Герасимка сын Трошко 6 лет». (1). Но это очень и очень редкое имя и вряд ли могло послужить основой фамилии, да и фамилия довольно редкая. В Курганской области она встречается, в основном, у выходцев из села Скоблино.
Моя мать (урождённая Карматских Анна Ивановна) рассказывала, что в молодости, когда она бывала в европейской части России, ее принимали за полячку. А летом 2007 г. в Уфе я познакомился с Кармацких Вячеславом Ивановичем, и, по его словам, родом из Тюменской области. Он интересуется происхождением данной фамилии и также упоминал о польском ее происхождении. Возможно, и есть какое-то созвучие в произношении, но вероятнее другое.
Если посмотреть на карту Зауралья, мы видим левые притоки р. Пышма Кармак и Малый Кармак. Со словом «кармак», «калмак» связано довольно много географических названий в Зауралье. «Несклоняемые фамилии на –их / –ых представляют собой застывшую форму прилагательных родительного падежа множественного числа. Среди фамилий, восходящих к географическим названиям, они не очень многочисленны. Только те из них, которые образованы от прилагательных на –ский, связаны с географическим именами собственными, например: Донских – Дон, Русских – русский… Фамилии, образованные от прилагательных на – ый, обычно связаны с ограниченным топографическим местонахождением, например: Горных – гора, Бережных – берег…» (2).
«У атамана Катайских беломестных казаков Андрея Липнина уже в 1661 г. имелась «на Колмацком броду деревня и роспаши большие». (3).
«В 1687 году русские обосновали Бродо-Калмакский острог, на перехвате одного из путей калмыков в Приисетье». (4).
В 1640 году казак Федор «с товарищи» по приказу тюменской администрации построил на р. Мостовке два сторожевых поста в районе Кармацкого брода (около современной деревни Шатровой); по данным Р.Г. Игнатьева, аналогичная застава находилась и в районе озера Скрибинского в 3 верстах от села Усть - Суерского. Если учесть, что именно в район Царева Городища, Белого озера и озера Скрибинского параллельно течению р. Тобол проходила известная с древности стратегически важная дорога из Средней Азии к Тобольску и Тюмени, удобная как для прохода караванов купцов, так и для отрядов кочевников, то становится боле понятной роль застав здесь, прикрывавших путь на периферии русских владений Зауралья, подобно тому, как заставы на р. Ирюме и на Кармацкой дороге контролировали западное ответвление пути на Тюмень» (5).
«Катайского острогу драгуны служат с пашни. Во дворе Ивашко Васильев сын Кырчиков. Сказался: родился де он Тюменского уезду на Кармаках, жил в бобыльском тягле. А в Катайском остроге живет в драгунах со 187 – году …». (6).
Село Кармацкое (4-е благочиние Ишимского уезда); церковь в селе деревянная, на каменном фундаменте, построена прихожанами в 1890 году на собственные средства. В церкви один престол во имя св. апостолов Петра и Павла. В деревне Бобровке находится деревянная часовня во имя св. ап. Евангелиста Иоанна Богослова. В приходе деревни: Бобровка (7 в.), Вагина (1 в.), Степаньчева (6 в.), Заваруева (3 в.), Пенькова (3 в.), Смородиновка (6 в.). Всего 391 двор, прихожан: мужского пола 1566, женского пола 1561 (7).
Село Кармакское (1 Благочиние Тюменского уезда); церковь в селе каменная, построенная прихожанами в 1878 г., обнесена железной решёткой с мраморными столбиками. Имеется один престол во имя Успения Божией Матери. Имеется одна приписная церковь в селе Кармакском, деревянная во имя св. Николая. Построенная в 1898 г. и две часовни: в дер. Гилевой, деревянная во имя св. апостолов Петра и Павла, и в дер. Зырянской во имя Флора и Лавра. В приходе деревни: Зырянская (6 в.), Мальцева (6 в.), Мостовщикова (12в.), Кошкарова (7 в.), Гилева (8 в.), Скородум (9 в.), Рябова (10 в.), Верховина (12 в.). Всего 455 дворов, прихожан: муж. пола 1823, жен. пола 1848. (8).
«Деревня Комарская на речке Кирге. Во дворе Овдокимко Осипов сын Кармацких. Сказал: родился де он в Чюбаровской слободе. У него дети: Парфенко, Таршко 12 лет, Оска 10 лет...». (9).
«Во дворе Офонька Семенов сын Кармацких. Сказался: родился де он Тюменского уезду Кармацкого погосту в деревне Скородуме, жил в оброчных крестьянах. И тот оброк сдал гулящему человеку Спирьке Иванову. А в Терсюцкой слободе живет со 187-го году. У него сын Пронька. У Проньки дети: Васька 7 лет, Самсонко 4 лет». (10).
Из вышеуказанного мы видим, что еще до появления села Скоблино в 1747 году, населенные пункты, а также жители, носящие фамилию Кармацких, в основном концентрировались в Тюменском уезде. В переписях других регионов, относящихся к периоду заселения Сибири ХVII – ХVIII вв., и просмотренных нами на сегодняшний день данная фамилия не встретилась. И уже в период заселения Таловской слободы к 1747 году Кармацкие переезжают в Скоблино на вновь осваиваемые земли. «И по другим волостям тюменского уезда нередко отмечалось, что у отдельных крестьян не хватало земли. Крестьяне Андрей Турлаков и Степан Нужин на 18 душ имели 16 десятин пахотной и сенокосной земли, а у крестьянина Козьмы Уткина на 13 душ было 22 десятины. В то же время указывалось, что у крестьянина Ивана Кормацкого имелось «пашни в трех местах 36 десятин», а у его брата Льва Кормацкого «пахотной земли 24 десятины и сенных покосов в двух местах на 250 копен». (11). В данном случае мы видим, что фамилия Кармацких пишется через «о».
Сибирь, в том числе и Зауралье, заселялась выходцами почти со всей России, и многие фамилии носят название тех мест, откуда они пришли. Те же, которые желали скрыть место родины, свою фамилию по каким-либо обстоятельствам, как мне кажется, приняли фамилии по названию местных рек, городов и т.д. Во время крестьянской колонизации Урала и Сибири при большой текучести населения необходимо было фиксировать вновь прибывающие семьи, а большинство податного населения не имело фамилий или скрывало их. В связи с этим зачастую к имени и даже к фамилии добавлялось указание местности, откуда он прибыл. Так возникли фамилии Кунгурцев, Двинин, Устюжанин, возможно, так появилась и фамилия Кармацких.
Родоначальником данной фамилии в селе Скоблино был Иван Кармацких.
2.1. Использованная литература:
1. ТГИАМЗ. КП 12692. Верхотурье, 1666 год, лист 87 об.
2. Б. О. Унбегаун. Русские фамилии. Москва. «Прогресс», 1989 г., стр. 115.
3. А.А. Кондрашенков. Крестьяне Зауралья в 17 – 18 веках. Челябинск. 1966 г.,
том 1, стр. 30 – 31.
4. История Курганской области. Курган 2002 г. Том 7, стр. 99.
5. История Курганской области. Курган 2002 г. Том 7, стр. 85, 86.
6. Переписная книга Тобольского у. Л. Поскочина 7189, 7190 и 7191 гг. РГАДА. Ф. 214. Оп. 5. Д. 261. Л. 1253 об.
7. Справочная книга Тобольской епархии 1913 г., стр. 69.
8. Справочная книга Тобольской епархии 1913 г., стр.169.
9. Переписная книга Тобольского у. Л. Поскочина 7189, 7190 и 7191 гг. РГАДА. Ф. 214. Оп. 5. Д. 261. Л. 512 об.
10. Переписная книга Тобольского у. Л. Поскочина 7189, 7190 и 7191 гг. РГАДА. Ф. 214. Оп. 5. Д. 261. Л. 985.
11. А.А. Кондрашенков. Крестьяне Зауралья в 17 – 18 веках. Челябинск. 1969 г.,
том 2, стр. 70.
________________________________________
*Работа в архивах – Павел Варлаков, город Курган.

Материалы из книги-сборника "Живая летопись села Скоблино.

 Отправлено: 24.06.08 09:46. Заголовок: Кармцкие пересиленцы..

Кармцкие пересиленцы из польши при Екатерине 2

 Отправлено: 05.03.09 13:17. Заголовок: Читала где-то что та..

Читала где-то что такие фамилии были у солдаток, когда смотрела своих предков(фамилия Савёлковы), в 1820 г. во главе крестьянского двора записана вдова Варвара Евдокимова Савелковых, а ее сын уже просто Григорий Савелков. Может быть так изменялись только женские фамилии, по неграмотности писаря остались, а потом прижилось?Хотя я больше Савелковых не встречала, все были просто Савелковы.

 Отправлено: 02.05.09 18:44. Заголовок: У меня фамилия Савёл..

У меня фамилия Савёлков

 Отправлено: 03.11.09 22:04. Заголовок: "фамилии на -ых ..

"фамилии на -ых - от формы родительного падежа множественного числа притяжательных прилагательных как принадлежность к большому роду, семье. Популярен ТОЛЬКО н севере России (Устюг), так как там сохранились патриархально-родовые отношения, в то время как в центре России род как социально-экономическая единица рано заменился более мелкой, семейной ячейкой. С севера перенесён на Урал и в Сибирь" (Зинин С.И. Суффиксы русских фамилий XVII - XVIII вв. // Антропонимика.-М.,1970.-С.94-97)

 Отправлено: 04.11.09 01:28. Заголовок: Тарасова Оксана Ваш..

Тарасова Оксана
Ваша цитата только подтверждает всё, что было высказано выше.

 Отправлено: 04.11.09 14:24. Заголовок: ФЁДОР пишет: итала ..

ФЁДОР пишет:

цитата:

итала где-то что такие фамилии были у солдаток, когда смотрела своих предков(фамилия Савёлковы), в 1820 г. во главе крестьянского двора записана вдова Варвара Евдокимова Савелковых, а ее сын уже просто Григорий Савелков. Может быть так изменялись только женские фамилии, по неграмотности писаря остались, а потом прижилось?Хотя я больше Савелковых не встречала, все были просто Савелковы.

Я тоже это заметил.
Работал с исоведными росписями 18 века по Вятской губернии (1765, 1788, 1795). Все вдовы, числившиеся владелицами дворов получали к прежней фамилии мужа окончание "ЫХ". Например: "Вдова Федосья Потапова дочь Ионина жена Яговкиных". Но такое окончание добавлялось к фамилии только на время ее вдовства. Сыновья же ее писались с типичным для фамилий окончаниями на "ИН", "ОВ" и т.д. А если вдова переставала быть владелицей двора и записывалась как мать владельца, то и фамилия ее уже не указывалась и наверное подразумевается, что фамилия у нее такая же как и у сына.
Так что мы имеем скорее всего 2 варианта фамилий на "ЫХ"
1) Постоянные фамилии (типа Четвертных) и 2) временную форму фамилии вдовы или солдатки

 Отправлено: 19.12.10 22:37. Заголовок: Удивляюсь себе, что ..

Удивляюсь себе, что только сегодня увидела эту тему! Хотя она меня очень интересует. Вот уже больше полгода читаю метрические книги Юговского завода. Кроме своей, вернее маминой фамилии "Белых", довольно много фамилий на -ЫХ, -ИХ. Гладких, Русских, Малых, Семых,Черных, Ерофеевских, Заболотных и др. Алексей Леонидович, большое спасибо за материалы из книги В.А.Никонова! Я слышала, что наша фамилия пришла на Урал из Архангельской губернии. Не подскажите, где можно почитать о переселении людей на Уральские заводы? Нынче разговаривала с мамой моей подруги, она всю жизнь,ей за 80 лет, прожила в Шенкурском районе Архангельской области. Спросила, есть ли такие фамилии, как Белых, у них в районе, она ответила отрицательно. Конечно, всех она знать не может, но видимо сейчас там их осталось немного.

 Отправлено: 20.12.10 11:09. Заголовок: НАУКА И ЖИЗНЬ №10, ..

НАУКА И ЖИЗНЬ №10, 2001 год

цитата:

Фамилии на -их/-ых сложились на северо-востоке России, в ее прежних границах (Устюг, Пермь, Кунгур), где были трудные природные условия и выжить могли только большие семьи. Они получали прозвища-характеристики от соседей: здесь живут Долгие, здесь - Короткие, Белые, Красные, Крупные, Мелкие и т. д. По мере продвижения на восток эти прозвища двигались вместе с людьми на Урал, за Урал, в Сибирь. Когда про какого-нибудь человека или группу людей спрашивали: "Он чей?" или "Они чьих?" или "Чьих ты будешь?", ответ был: Долгих, Коротких, Крупных, Мелких, Красных, Белых и т. д. доктор филологических наук А. СУПЕРАНСКАЯ

Я добавлю, что в тех же районах и отыменные фамилии получали окончание на -их/-ых, например, моя фамилия Семенов из этих мест пришла в форме "Семеновых". Но Суперанская действительно назвала наиболее распространенные. Так, по жителям города Норильска статистика такая:
Черных - 114 человек,
Белых - 40
Долгих - 39
Толстых - 35
Коротких - 32
Тонких - 26
Русских - 25
Малых - 17
Рудых и Кузьминых - 11
Кривых - 10
Рыжих и Хитрых - 9
Теплых - 8
Безденежных - 7
Любезных - 6
Семеновых и Голубых - 4
Дурных - 3
Красных и Лысых - 2
Старых - 2
Вторых и Четвертных - 1
Форм "Ивановых", "Петровых", "Смирновых" - нет совсем.
Сейчас для людей любознательных настало время широких возможностей. Если Вас интересует география фамилий (или конкретной фамилии) на -их/-ых, включите поиск в Одноклассниках или любой другой социальной сети, да и поиск через Гугл, Яндекс, Рамблер сгодится. По-моему, есть районы и посевернее Устюга.

 Отправлено: 31.12.13 20:10. Заголовок: Заинтересовало проис..

Заинтересовало происхождение фамилии Каменских. Конечно, окончание здесь не "ых", а "их", но суть та же. Прочитала все статьи, очень убедительно. И все же, есть какая-то разница в этой отдельной фамилии, возсможно - это сочетание "нских", так характерное для польских фамилий. Покопавшись на интернете нашла различные объяснения в различных источниках:

1).Фамилия Каменских ведет свое начало от прозвища Камень. Согласно одной гипотезе, прозвище Камень относится к так называемым «профессиональным» именованиям, содержащим указание на род деятельности человека. Возможно, предок человека с фамилией Каменских был каменщиком – строил дома из камня. Согласно другой версии, прозвище Камень мог получить черствый человек, с жестким характером.

О камне и его свойствах сложено много поговорок: «Деньги, что каменья: тяжело на душу ложатся», «Ни от камня плода, ни от вора добра», «В камень стрелять - только стрелы терять», «Ешь, дружки, набивай брюшки, по самые ушки, точно камешки», «Камня на зуб не положишь», «Богатый не сахар зоблет, убогий не камень гложет», «На одном месте лежа и камень мехом обрастает».
Позже прозвище Камень, для фамилии Каменских.

2).Фамилия Каменских можно утверждать, является малораспространенной на территориях России и ближнего зарубежья. В сохранившихся значимых очень старых хрониках жители с этой фамилией были важными персонами из славянского владимирского дворянства в 15-16 веках, имевших почтенную государеву привелегию. Исторические упоминания фамилии можно обнаружить в указателе переписи Древней Руси в век царствования Ивана Грозного. У великого князя существовал особый список княжеских и ярких фамилий, которые вручались близким в случае особого расположения или поощрения. Поэтому эта фамилия пронесла свое первоначальное обозначение и является исключительной..
Написание фамилии латиницей: KAMENSKIH

3)Эта фамилия имеет украинское происхождение. Такие фамилии образованы от уменьшительной формы имени или прозвища дальнего предка человека (причём как по мужской, так и по женской линии). Фамилии такого вида весьма редки и относятся к древнему пласту фамилий украинского народа

4).Фамилия происходит от формы родительного падежа множественного числа и означает «из дома, из семьи таких-то». В большинстве случаев эти фамилии основаны от имени или прозвища дальнего предка этой семьи. Такие фамилии появились на русском Севере, однако, основное место их распространения – Сибирь.

5). Графы Каменские, по официальной версии, происходят от тверской ветви древнего рода Ратшичей-Акинфовичей, и писались Каменскими «старого выезда», в отличие от выехавших из Польши Каменских (Каминских).

Вот такая головоломка. Пожалуйста, выскажите свое мнение по поводу наиболее вероятной версии.
Спасибо.

 Отправлено: 31.12.13 20:20. Заголовок: Нечай пишет: выскаж..

Нечай пишет:

цитата:

выскажите свое мнение по поводу наиболее вероятной версии

Чтобы судить об этимологии фамилии, нужно знать генеалогию. Естественно, были семьи с такой фамилией польско-украинско-белорусского происхождения. Однако любой переселенец из деревни Каменки на речке Каменке (то есть просто каменистой речке) мог получить такую фамилию на новом месте жительства.

 Отправлено: 31.12.13 20:50. Заголовок: godro Опять же очен..

godro
Опять же очень убедительно и правдоподобно! Спасибо!

Но так же правдоподобно было бы сказать, что выходцев деревни Каменки могли назвали "Каменковы(х)", без добавления "С"

С другой стороны, крестьяне Каменских, думаю, не имеют никакого отношения к польским князьям, так, что Ваша версия наиболее вероятна.
Первый раз столкнулась с этой фамилией (в предполагаемой семейной ветке), потому стало интересно. В Сибирском казачестве польские фамилии встречаются очень часто, поскольку пленных поляков ссылали в Сибирь, а вот присутствие польских фамилий в Пермском крае мне незнакомо, поскольку только занялась изучением этой доселе неизведанной мной части света.

 Отправлено: 01.01.14 00:05. Заголовок: Нечай Я не знаю ген..

Нечай
Я не знаю генеалогию рода Каменских, но купцы Каменские пользовались немалым влиянием в Перми, были очень известны.
Вы правы, поляков после восстаний ссылали в Сибирь, но по разным причинам после амнистий они оседали на Урале, одна из причин - не имели разрешения вернуться на родину или жить в центральных губерниях России.
Кроме того, на Урале было немало не сосланных поляков. Здесь многих привлекала возможность иметь хорошую работу.
Надо иметь ввиду, что Польша была частью России, и въезд был свободным. Образование поляки получали не только в Польше, но и Московском, Петербургском университетах.

 Отправлено: 01.01.14 00:07. Заголовок: Нечай Кстати, Ваша ..

Нечай
Кстати, Ваша фамилия могла произойти от польской Нечай. Был врач в во второй половине 19в.

 Отправлено: 01.01.14 17:05. Заголовок: Людмилв Спасибо, б..

Людмилв

Спасибо, большое! Возможно и Нечаи - поляки, только мой прадед в с/х переписи 1917г поставил "великоросс" в графе "национальность". То , что внешне они все были светлые, голубоглазые - так это опять же - северяне, в основном такие.
Что касается Каменских... Думала - подумала, в Русском языке все больше образуется без "с" : Камнень - каменный, каменных, каменоломня, камушки... сочетание "нск" - не встречается , кроме как в фамилии....

Истина рождается в обсуждениях, потому, чем больше мнений- тем лучше.

 Отправлено: 01.01.14 19:38. Заголовок: Нечай А ВЫ знаете, ..

Нечай
А ВЫ знаете, что настоящие грузины светлые, голубоглазые, а "очеонили" их турки, ,это, так, к слову.

 Отправлено: 01.01.14 20:47. Заголовок: Нечай пишет: сочета..

Нечай пишет:

цитата:

сочетание "нск" - не встречается

Как это не встречается? Московское время, Уральское историко-родословное общество, комаринский мужик, энская воинская часть... В Свердловской области есть город Каменск-Уральский на речке Каменке, есть фамилия Мугайский по селу Мугайскому (Мугаю) на реке Мугай.

 Отправлено: 02.01.14 14:47. Заголовок: godro Вот Каменск..

godro


Вот Каменск - Уральский - это прекрасный пример. Спасибо.
Что касается названий деревень, поселков и даже речек, то здесь - палка от двух концах, поскольку зачастую именно первопоселенцы давали название селению или озеру, речке, местечку, болоту......Так, в казачьих станицах и поселках СКВ, все многочисленные озера, болотца названв по первым поселенцам или первыми поселенцами. Пример "Потанина балаган" в Сенжарке, где Потанины были одними из первых жителей редута Сенжарского.
Так в Сибири была деревня Нечаевка, явно по фамилии проживающих в ней Нечаевых, которые скорее всего были первыми ее жителями. Сказать, что фамилия образовывалась по населенному пункту трудно, т.к. в одной деревне проживали люди с различными фамилиями. Скорее всего таким образом образовывались прозвища. Эти - Боголюбовские, а те Сенжарские и т.д.
Точно так же можно рассматривать предположение, что для того, " Чтобы судить об этимологии фамилии, нужно знать генеалогию." поскольку зачастую, знание этимологии помогает в генеалогических поисках. Допустим, зная, что фамилия украинского происхождения, поиски можно направить на Украину, польского - в Польшу. Труднее с Нечаевыми, Потаниными и т.д. которых везде было много: в Сибири, на Урале, в центральной России, а так же Украине и пр. Вот и с Каменских проблема, поскольку может быть и то и другое.

 Отправлено: 16.11.14 01:24. Заголовок: Самые частые фамилии..

Самые частые фамилии на -их, -ых.

1. Черных
2. Долгих
3. Белых
4. Гладких
5. Русских
6. Ильиных
7. Седых
8. Фоминых
9. Кузьминых(Кузминых)
10. Каменских
11. Малых
12. Коротких
13. Толстых
14. Черемных
15. Сухих
16. Косых
17. Глухих
18. Широких

 Отправлено: 16.11.14 06:12. Заголовок: Это означает - из се..

Это означает - из семьи Руских, Толстых (Мое мнение)

 Отправлено: 04.12.14 17:34. Заголовок: У меня есть родствен..

У меня есть родственники Знаменские, так некоторые из них уже в ХХ веке стали писаться на -их. Дошло до того, что одной женщине, которая всю жизнь была ЗнаменскАЯ, на старости лет выдали паспорт как ЗнаменскИХ. Та своей рукой внесла исправление, по этому поводу, естественно, сразу возникли вопросы, в общем, паспорт ей в итоге поменяли. Вообще, мне не раз встречались в документах люди, у фамилий которых окончание -их(-ых) то добавлялось, то отпадало; каких-либо четких закономерностей (о которых пишет, например, viktor) я при этом не уловил...

 Отправлено: 09.09.15 00:59. Заголовок: Фамилия моей мамы то..

Фамилия моей мамы тоже Белых, но она из Вятской губернии. У них там даже губернатор с такой фамилией. Ещё эту фамилию встречала в документах ГАСО по Невьянску в XIX столетии.

 Отправлено: 09.09.15 01:31. Заголовок: medna Губернатор Бел..

medna
Губернатор Белых, хотя и вятский губернатор, но сам-то не вятский.

 Отправлено: 09.09.15 03:03. Заголовок: medna, про фамилию Б..

medna, про фамилию Белых (и генеалогию губернатора) хорошо знает tativa на этом форуме или на сайте Родная Вятка

a-musikhin пишет:

цитата:

Губернатор Белых, хотя и вятский губернатор, но сам-то не вятский.

если считать по месту рождения, то да.

 Отправлено: 09.09.15 19:27. Заголовок: Сегодня работала в Г..

Сегодня работала в ГА Кировской области. Интересовалась фамилий Вятских из Шурминского завода. В одном и том же деле фамилия писалась то Вятских, то Вятский.