Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: Что за фамилия в источнике? Разбираем текст

лет у него же подворник Ивашка Зотиев сын Чюч[…] пиняженин у него дети Герасимко 10 лет да Фотка 2 лет

Как фамилия у Ивашки Зотиева ?

 Отправлено: 22.09.09 20:07. Заголовок: Чеченьев? А что есл..

Чеченьев?

А что если предложить гражданам безработным в рамках проекта "Поколения Пермского края" индексирование отказных книг.
Сразу куча версий посыпиться....

 Отправлено: 22.09.09 20:27. Заголовок: фамилия

Может "Чюченыхъ" ?

 Отправлено: 22.09.09 21:46. Заголовок: это не отказная - эт..

это не отказная - это Бельский 1678 г. список

 Отправлено: 22.09.09 21:51. Заголовок: "Чюченыхъ" П..

"Чюченыхъ"
Первые 3 буквы не вызывают большого сомнения.
Если учитывать, что у 4 буквы "Е" верхняя загагулина стёрлась из-за пятна, а "ЫХ" написано как "строчная с надстрочной", то тогда так и будет- Чюченыхъ

 Отправлено: 22.09.09 21:53. Заголовок: Первые три да...я эт..

Первые три да...я это в тексте и написал... Ваш вариант принимается...ждем варианты корифеев..:))

 Отправлено: 22.09.09 22:41. Заголовок: Чюченыхъ..

Чюченыхъ

 Отправлено: 22.09.09 22:51. Заголовок: Теперь не фамилия, а отчестство

пасынок Богдашко […] сын Еремин

чей сын Богдашко?

 Отправлено: 22.09.09 22:51. Заголовок: Всем спасибо...:)) ..

Всем спасибо...:)) пишем Чюченых...только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

 Отправлено: 23.09.09 09:50. Заголовок: Ронин пишет: если ч..

Ронин пишет:

цитата:

если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

"Чученой"? Черемной - Черемных, Гладкой - Гладких.

 Отправлено: 23.09.09 09:54. Заголовок: Ронин пишет: чей сы..

Ронин пишет:

цитата:

чей сын Богдашко?

Степанов

 Отправлено: 23.09.09 17:11. Заголовок: Куда взят Иван?

Еще одно интересное место - никак не могу понять куда взят Иван, не в рекруты точно



Двор пуст Василья Иванова сына Жданкова сын ево Иван взят […] в 712 году

 Отправлено: 23.09.09 19:00. Заголовок: "полону" - в..

"полону" - в плен?

 Отправлено: 23.09.09 19:03. Заголовок: может быть...но тогд..

может быть...но тогда было бы "взят в полон"

 Отправлено: 30.09.09 10:43. Заголовок: Видимо Ивана взяли т..

Видимо Ивана взяли туда, не знаю куда...:))))

 Отправлено: 03.11.09 21:55. Заголовок: ...к вопросу о Чючен..

...к вопросу о Чюченыхъ:
может, и не фамилия это ещё, а часть двусловного именования отца (см, например, статью Поротникова в Вопросы топономастики за 1967 год или работы Чичагова). Так, часто в отчестве сына упоминались и христианское имя отца (собственно отчество), и неканоническое или прозвище (прозвищное отчество). Бывают также случаи прикрепления дедичства (имени деда, т.е. отчества отца данного лица) к основному отчеству. Получаем имя + патроним по имени отца + патроним по прозвищу отца/патроним отца. Но! Фамилия ли это - не известно, поскольку не известны предки упомянутого. О фамилии мы можем судить лишь в 3-4 поколениях...

 Отправлено: 03.11.09 22:00. Заголовок: Ронин пишет: только..

Ронин пишет:

цитата:

только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

"фамилии на -ых - от формы родительного падежа множественного числа притяжательных прилагательных как принадлежность к большому роду, семье. Популярен ТОЛЬКО н севере России (Устюг), так как там сохранились патриархально-родовые отношения, в то время как в центре России род как социально-экономическая единица рано заменился более мелкой, семейной ячейкой. С севера перенесён на Урал и в Сибирь" (Зинин С.И. Суффиксы русских фамилий XVII - XVIII вв. // Антропонимика.-М.,1970.-С.94-97)

 Отправлено: 04.11.09 19:17. Заголовок: Оксана, я не понял....

Оксана, я не понял...что значит часть двусловного наименования...Вы применительно к фамилии-то разберите...разбейте на две составляющих...

 Отправлено: 05.11.09 00:01. Заголовок: Ронин Оксана имела ..

Ронин
Оксана имела ввиду, что Чюченых в данном случае могло быть не фамилией, а вторым прозванием отца этого самого Ивашки, т.е. отца могли звать Зотий Чюченой (и то, и другое, это имя, одно крестильное - Зотий, другое мирское - Чюченой). Или, другой вариант, Чюченой - это имя деда.

 Отправлено: 05.11.09 19:55. Заголовок: Алексей...понял...те..

Алексей...понял...теретические выкладки :))) мне кажется здесь важнее этимология...все-таки необычное прозвание...а фамилия это или отечество-дедичество....Иван Петров сын...в будущем мог оказаться и Петровым, а мог совершенно с другой фамилией быть....в данном случае это не так важно...если только курсовую писать...:))))))
кстати..Алексей..раз зашел разговор...у меня к Вам просьба...если Вы поедете на конференцию...поспрашивайте у коллег про слюденей..:) я помню Вы тоже заинтересовалисть в свое время этим вопросом... не дает мне покоя это прозвание

 Отправлено: 05.11.09 21:53. Заголовок: Я в Ебург не еду, бу..

Я в Ебург не еду, буду в это время на конференции в Кирове.

 Отправлено: 22.08.10 22:09. Заголовок: Что написано, подска..

Что написано, подскажите пожалуйста ...<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 13:22. Заголовок: skier пишет: Что на..

skier пишет:

цитата:

Что написано

А нельзя фрагмент почерка побольше?

 Отправлено: 23.08.10 23:14. Заголовок: Проблема в прочтении..

Проблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки...

 Отправлено: 24.08.10 00:19. Заголовок: skier пишет: роблем..

skier пишет:

цитата:

роблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки...

Скан ужат очень сильно, сложно прочесть, но вроде бы написано:

его же дочери Авдотья
Авдотья
Палагия
Васса

... а где же мальчик?

 Отправлено: 24.08.10 17:53. Заголовок: http://slil.ru/29594..

 Отправлено: 24.08.10 18:01. Заголовок: skier пишет: вроде ..

skier пишет:

цитата:

вроде Василий????

Да, Василей.

 Отправлено: 24.08.10 21:52. Заголовок: Подтверждаю: мальчик..

Подтверждаю: мальчик -Василей, девочка - Васса.

 Отправлено: 25.08.10 17:05. Заголовок: sascha04 пишет: Под..

sascha04 пишет:

цитата:

Подтверждаю

Вторая дочь "Авдотья ж"

 Отправлено: 25.08.10 20:43. Заголовок: Спасибо!!..

Спасибо!!

 Отправлено: 13.04.11 21:18. Заголовок: Еще вопрос...как про..

Еще вопрос...как прочитать это имя (у главы семьи)
Е...ва - что-то вроде Еигова????? Прошу высказывать свои мнения на этот счет