Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: Что за фамилия в источнике? Разбираем текст

лет у него же подворник Ивашка Зотиев сын Чюч[…] пиняженин у него дети Герасимко 10 лет да Фотка 2 лет

Как фамилия у Ивашки Зотиева ?

 Отправлено: 22.09.09 20:07. Заголовок: Чеченьев? А что есл..

Чеченьев?

А что если предложить гражданам безработным в рамках проекта "Поколения Пермского края" индексирование отказных книг.
Сразу куча версий посыпиться....

 Отправлено: 22.09.09 20:27. Заголовок: фамилия

Может "Чюченыхъ" ?

 Отправлено: 22.09.09 21:46. Заголовок: это не отказная - эт..

это не отказная - это Бельский 1678 г. список

 Отправлено: 22.09.09 21:51. Заголовок: "Чюченыхъ" П..

"Чюченыхъ"
Первые 3 буквы не вызывают большого сомнения.
Если учитывать, что у 4 буквы "Е" верхняя загагулина стёрлась из-за пятна, а "ЫХ" написано как "строчная с надстрочной", то тогда так и будет- Чюченыхъ

 Отправлено: 22.09.09 21:53. Заголовок: Первые три да...я эт..

Первые три да...я это в тексте и написал... Ваш вариант принимается...ждем варианты корифеев..:))

 Отправлено: 22.09.09 22:41. Заголовок: Чюченыхъ..

Чюченыхъ

 Отправлено: 22.09.09 22:51. Заголовок: Теперь не фамилия, а отчестство

пасынок Богдашко […] сын Еремин

чей сын Богдашко?

 Отправлено: 22.09.09 22:51. Заголовок: Всем спасибо...:)) ..

Всем спасибо...:)) пишем Чюченых...только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

 Отправлено: 23.09.09 09:50. Заголовок: Ронин пишет: если ч..

Ронин пишет:

цитата:

если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

"Чученой"? Черемной - Черемных, Гладкой - Гладких.

 Отправлено: 23.09.09 09:54. Заголовок: Ронин пишет: чей сы..

Ронин пишет:

цитата:

чей сын Богдашко?

Степанов

 Отправлено: 23.09.09 17:11. Заголовок: Куда взят Иван?

Еще одно интересное место - никак не могу понять куда взят Иван, не в рекруты точно



Двор пуст Василья Иванова сына Жданкова сын ево Иван взят […] в 712 году

 Отправлено: 23.09.09 19:00. Заголовок: "полону" - в..

"полону" - в плен?

 Отправлено: 23.09.09 19:03. Заголовок: может быть...но тогд..

может быть...но тогда было бы "взят в полон"

 Отправлено: 30.09.09 10:43. Заголовок: Видимо Ивана взяли т..

Видимо Ивана взяли туда, не знаю куда...:))))

 Отправлено: 03.11.09 21:55. Заголовок: ...к вопросу о Чючен..

...к вопросу о Чюченыхъ:
может, и не фамилия это ещё, а часть двусловного именования отца (см, например, статью Поротникова в Вопросы топономастики за 1967 год или работы Чичагова). Так, часто в отчестве сына упоминались и христианское имя отца (собственно отчество), и неканоническое или прозвище (прозвищное отчество). Бывают также случаи прикрепления дедичства (имени деда, т.е. отчества отца данного лица) к основному отчеству. Получаем имя + патроним по имени отца + патроним по прозвищу отца/патроним отца. Но! Фамилия ли это - не известно, поскольку не известны предки упомянутого. О фамилии мы можем судить лишь в 3-4 поколениях...

 Отправлено: 03.11.09 22:00. Заголовок: Ронин пишет: только..

Ронин пишет:

цитата:

только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

"фамилии на -ых - от формы родительного падежа множественного числа притяжательных прилагательных как принадлежность к большому роду, семье. Популярен ТОЛЬКО н севере России (Устюг), так как там сохранились патриархально-родовые отношения, в то время как в центре России род как социально-экономическая единица рано заменился более мелкой, семейной ячейкой. С севера перенесён на Урал и в Сибирь" (Зинин С.И. Суффиксы русских фамилий XVII - XVIII вв. // Антропонимика.-М.,1970.-С.94-97)

 Отправлено: 04.11.09 19:17. Заголовок: Оксана, я не понял....

Оксана, я не понял...что значит часть двусловного наименования...Вы применительно к фамилии-то разберите...разбейте на две составляющих...

 Отправлено: 05.11.09 00:01. Заголовок: Ронин Оксана имела ..

Ронин
Оксана имела ввиду, что Чюченых в данном случае могло быть не фамилией, а вторым прозванием отца этого самого Ивашки, т.е. отца могли звать Зотий Чюченой (и то, и другое, это имя, одно крестильное - Зотий, другое мирское - Чюченой). Или, другой вариант, Чюченой - это имя деда.

 Отправлено: 05.11.09 19:55. Заголовок: Алексей...понял...те..

Алексей...понял...теретические выкладки :))) мне кажется здесь важнее этимология...все-таки необычное прозвание...а фамилия это или отечество-дедичество....Иван Петров сын...в будущем мог оказаться и Петровым, а мог совершенно с другой фамилией быть....в данном случае это не так важно...если только курсовую писать...:))))))
кстати..Алексей..раз зашел разговор...у меня к Вам просьба...если Вы поедете на конференцию...поспрашивайте у коллег про слюденей..:) я помню Вы тоже заинтересовалисть в свое время этим вопросом... не дает мне покоя это прозвание

 Отправлено: 05.11.09 21:53. Заголовок: Я в Ебург не еду, бу..

Я в Ебург не еду, буду в это время на конференции в Кирове.

 Отправлено: 22.08.10 22:09. Заголовок: Что написано, подска..

Что написано, подскажите пожалуйста ...<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 13:22. Заголовок: skier пишет: Что на..

skier пишет:

цитата:

Что написано

А нельзя фрагмент почерка побольше?

 Отправлено: 23.08.10 23:14. Заголовок: Проблема в прочтении..

Проблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки...

 Отправлено: 24.08.10 00:19. Заголовок: skier пишет: роблем..

skier пишет:

цитата:

роблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки...

Скан ужат очень сильно, сложно прочесть, но вроде бы написано:

его же дочери Авдотья
Авдотья
Палагия
Васса

... а где же мальчик?

 Отправлено: 24.08.10 17:53. Заголовок: http://slil.ru/29594..

 Отправлено: 24.08.10 18:01. Заголовок: skier пишет: вроде ..

skier пишет:

цитата:

вроде Василий????

Да, Василей.

 Отправлено: 24.08.10 21:52. Заголовок: Подтверждаю: мальчик..

Подтверждаю: мальчик -Василей, девочка - Васса.

 Отправлено: 25.08.10 17:05. Заголовок: sascha04 пишет: Под..

sascha04 пишет:

цитата:

Подтверждаю

Вторая дочь "Авдотья ж"

 Отправлено: 25.08.10 20:43. Заголовок: Спасибо!!..

Спасибо!!

 Отправлено: 13.04.11 21:18. Заголовок: Еще вопрос...как про..

Еще вопрос...как прочитать это имя (у главы семьи)
Е...ва - что-то вроде Еигова????? Прошу высказывать свои мнения на этот счет

 Отправлено: 13.04.11 21:29. Заголовок: Яков?..

Яков?

 Отправлено: 13.04.11 21:35. Заголовок: skier пишет: как пр..

skier пишет:

цитата:

как прочитать это имя (у главы семьи)

Яков

 Отправлено: 13.04.11 22:09. Заголовок: Как вариант Яков был..

Как вариант Яков был...т.к. окончание ов...читается однозначно.Но я ни разу не видел что Яков начинался на Е....Иаков видел...но чтобы на Е...Спасибо. С ув. Ж.

 Отправлено: 14.04.11 06:55. Заголовок: skier пишет: ни раз..

skier пишет:

цитата:

ни разу не видел что Яков начинался на Е

Это Я, а не Е

 Отправлено: 14.04.11 17:35. Заголовок: Буквы Я и Е

Ну да, "Якова Федорова жена Ховронья Его же дочь Анна" skier сравните первый элемент слов "Якова" и "Его" - у Якова в первую букву (Я) входит и округлая часть, и палочка следующая - так и писалась "Я", а в слове "Его" вроде бы те же элементы, но первая часть - это "Е", а вторая - "г".
Вот фрагмент из учебника по палеографии (подробнее поместила здесь:http://rodgersforum.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1302786203):
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 20:53. Заголовок: Спасибо большое. Век..

Спасибо большое. Век живи -в ек учись...Буду учить мат.часть:-))))

 Отправлено: 13.03.15 10:52. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, прочитать причину смерти!
К сожалению, только перерисовка

 Отправлено: 06.03.16 17:25. Заголовок: Помогите понять фраз..

Помогите понять фразу, скажу, речь идет о незаконнорожденном сыне "сыну Семену прижитого сего последнего женой в отсутствии его по паспорту в других уездах сын". Где мог отсутствовать муж по паспорту? Запись из Ревизии 1834 г.

 Отправлено: 06.03.16 21:16. Заголовок: Наверное, чтобы отсу..

Наверное, чтобы отсутствовать, нужно было иметь разрешительный документ, коим паспорт и являлся. А отсутствовать мог, уехав, например, на заработки.

 Отправлено: 07.02.20 20:32. Заголовок: Здравствуте! В трет..

Здравствуте!
В третьей ревизии нашел такую запись:
у Конана жена Овдотья Федорова 47, взята Долматова м-ря кр. Федора Чугалина (или Чучалина) дочь
Получается, Авдотья 1715 г.р., а её отец, Фёдор ~1680-90 г.р.
Самому не удалось обнаружить носителей этой фамилии, может быть кому-нибудь встречались Чугалины (Чучалины? Чукалины?) - это Уральская фамилия?

 Отправлено: 08.02.20 10:43. Заголовок: SHa пишет: Чугалина..

SHa пишет:

цитата:

Чугалина (или Чучалина) дочь

для начала нужен скан, чтобы понимать кого искать: Чугалина или Чучалина

 Отправлено: 24.02.20 04:00. Заголовок: Ронин пишет: для на..

Ронин пишет:

цитата:

для начала нужен скан, чтобы понимать кого искать: Чугалина или Чучалина

Наконец-то раздобыл:


В дворовой переписи Долматовского м-ря 1717-1718гг отыскалось два Федора с дочерью Овдотьей, подходящего возраста:
1.Иван Аммосов сын Мокрушников, сказал себе - 70 лет, <...> дети Федор - 40,.... у Федора жена Татьяна Кирилова дочь - 35, дети <...> Овдотья - 2
2. бобыль Федор Никитин сын Нечюнаев - 45, жена еов Ографена Михайлова дочь - 40, дети <...> Овдотья - 3

 Отправлено: 24.02.20 08:54. Заголовок: В документе - Чючали..

В документе - Чючалин, но фамилии в это время были ещё не устойчивыми, возможно, с таким написанием фамилия больше ни в одном документе не встретится.

 Отправлено: 04.06.21 12:15. Заголовок: Не знаю, по теме ли?..

Не знаю, по теме ли? У меня такой вопрос, что бы значило слово "КУКАРЕТИН"?

1678 год
Переписная книга Соликамска
(л 451) Погост Георгиевской что была деревня Кривец

Деревня Соловьевы на том же дальнем поле а в нем крестьян


...Во дворе Марчко Елфимов сын Соловьев- из погосту Кривца поселился в 162 (1654 ) году
у него дети Ивашка 5 да Микитка полугоду
у него ж зять Ивашко Кондратьев сын Леденцов кукаретин пришел в 185 (1677) г.

 Отправлено: 04.06.21 12:36. Заголовок: татива пишет: кукар..

татива пишет:

цитата:

кукаретин

скорее всего, житель какой-нибудь Кукары

 Отправлено: 04.06.21 16:23. Заголовок: kamay пишет: житель..

kamay пишет:

цитата:

житель какой-нибудь Кукары

Почти 100%, что житель слободы Кукарка Яранского уезда.

 Отправлено: 05.06.21 00:18. Заголовок: godro Спасибо! Михаи..

godro Спасибо! Михаил Юрьевич, Вы как всегда правы! Я ведь смотрела Леденцовых на РВ, нашла их и в дер. Репинской и забыла об этом... Про КУКАРЕКИНА позднее прочитала. Конечно первая мысль тоже про Кукарку была... Буду искать там! Хотя не совсем уверена, те ли Леденцовы... Надо ещё увязать КУКАРЕКИНА из 1678 г. с Леденцовыми переведенными с Пыскорского завода на Егошинский через 100 лет. Кстати, в переписи 1711 года этот Леденцов назван уже обвенцем...