Отправлено: 17.02.06 07:32. Заголовок: Случаи переименования. Скабрезные фамилии (выписки)

RODGER

Тема "Скабрезности" на самом деле заслуживает внимания с точки зрения генеалогии.

Мне приходилось беседовать по переписи Вятки 1710 года с исследователем, который собирает такие скарбезности. Он специально просматривает источники для их выявления. По Вятке мы обсудили фамилию "Пизделин". Я, на всякий случай, заверил его, что фамилия "Могильников" вполне приличная, и не заслуживает его внимания и предложил как бы взамен пермскую фамилию 17-18 века "Говнотыкин".

Далее у меня возникли более серьезные, с точки зрения генеалогии, вопросы. Была деревня "Говнотыкина" и речка "Говнотыка". Что возникло раньше- топоним или фамилия ? Фамилия в последствии скорее всего была переделана, следовательно, появились новые Ивановы, Петровы, Сидоровы и др., которые, возможно, занимаются поисками своих корней и не находят их. Кроме того, кто занимается составлением своего восходящего дерева может обнаружить в своей родословной "скабрезность" и не одну.
Поскольку, упомянутые фамилии - уральские, то где обсудить эту тему, как не на Урльском форуме

 Отправлено: 16.02.06 09:42. Заголовок: Re:

RODGER

В продолжение флуда.
Как смотрит цензура админа на первоисточники.

(л.716) Вотчина имянитого человека Чюсовой Верхней городок а в нем 2 церкви древянные первая во имя Рожества господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа а другая чудотворца Николая …
(л.734) Во дворе … сын Говнотыкин …

 Отправлено: 16.02.06 18:38. Заголовок: Re:

Володя! Цензура смотрит нормально, если это оправдано публикацией источника. На мой взгляд, без надобности ругательный слова лучше не писать

 Отправлено: 16.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Неприлично выражаться, конечно, некультурно. Но иногда бывают обстоятельства... Как говорится, из цитаты непристойность не выкинешь. Как быть? Может быть для таких случаев открыть специальный ресурс с поэтическим названием, скажем, "Скабрезности". На основной странице заменять ненорматив многоточием или мордочками. А тех, кто не понимает намеков отсылать в эти самые "Скабрезности", где будут помещаться цитаты без купюр.

 Отправлено: 16.02.06 22:50. Заголовок: Re:

Это что-то Вы слишком серьёзную схему разработали

 Отправлено: 17.02.06 08:46. Заголовок: Re:

vam пишет:

quote:

---

у меня возникли более серьезные, с точки зрения генеалогии, вопросы.

---

ИМХО, проблема со скарбезными фамилиями не является отдельной от любой другой перемены фамилии и решается очень просто наработанным методом: поимённое посемейное сравнение нескольких последовательных переписей интересующего населённого пункта. На рубеже XVII и XVIII вв. смена фамилий произошла в массовом порядке. Вероятно, это связано с изменением территориального деления и формы налогообложения, когда новые списки составляли, не сверяясь с предыдущими. Фамилии были не устойчивыми, поэтому разные списки зафиксировали различные формы именования отдельных семей. У одних семей закрепилась одна из форм именования, у других сохранялось несколько именований (фамилий) по различным ведомственным спискам вплоть до 1930-х гг.

 Отправлено: 17.02.06 23:35. Заголовок: Re:

К вопросу о скабрезностях. В начале советского времени практически все неприлично звучащие фамилии были исправлены путем замены одной-двух букв. Например: Пердуновы - Первуновы, Ссихины - Стихины и т. д. Радикальных изменений фамилий было немного и связаны они чаще вовсе не с неблагозвучием.

 Отправлено: 18.02.06 10:02. Заголовок: Re:

godro

Михаил, вот и я хотел сказать, что проблема чисто генеалогическая.

 Отправлено: 18.02.06 10:05. Заголовок: Re:

старатель

По перепеси 1710 года в Сольвычегодском уезде паралельно были записаны как Пердуновы, так и Пердуповы.

 Отправлено: 18.02.06 15:39. Заголовок: Re:

vam пишет:

цитата:

как Пердуновы, так и Пердуповы.

старатель пишет:

цитата:

Пердуновы - Первуновы

Собрать бы родословие для публикации! Хотя бы до 10-й ревизии!

 Отправлено: 19.02.06 20:32. Заголовок: Re:

Сургут не рядом с Вяткой? XVII век - Кайдалихины и Мурзихины. И на происхождение с Вятки не намекайте. Вдова одного из Кайдаловых, то есть "Кайдалиха", вышла замуж. Ее второго мужа и назвали "Кайдалихин". Что-то похожее, видимо, и с Мурзихиными, так как в Сургуте была фамилия Мурзины.

 Отправлено: 20.02.06 09:22. Заголовок: Re:

В тему смены фамилий прилагаю материал. В одном случае смена фамилии была произведена на основе национального самосознания, причем Демид Титов стал Денисом Пермяковым, а во втором случае замена фамилии сделана добровольно для совершенствования налогового учета.

Сказки крестьян вотчин Строгановых Соликамского уезда
(РГАДА. Ф.1278. Оп.2. Д.3315)

(л.24) Денис Иванов сын ПЕРМЯКОВ в допросе сказал урождением де он обвенской природной а отец ево бывал из Чердыни государев человек а не помещичей и в переписных книгах 186-го году на 43 листу в Ыльинском приходе в деревне Назарове отец ево Иван Андреев сын ТИТОВ с сыном Демидом а ПЕРМЯКОВЫМ Денис пишется ныне по отце своем для того что он был пермяк а говорил по перемски в отказных книгах на 40 листу в том же (л.24об.) приходе в той же деревне он Денис написан ПЕРМЯКОВЫМ а подлинное имя показанному Денис а не Демид а переписных книгах 186-го году Демкою и то … описка …
…
(л.34) Логин Давыдов сын ШЛЯПИН в допросе сказал урождением де он обвенской крестьянин и в переписных 186-го году книгах на 49 листе на обороте в деревне Лопушкове Ильинского приходу отец ево Давыд Захаров сын ПЕТРОВЫХ и он Логин з братьями а прозвание де подлинное им Петровы а не ШЛЯПИНЫ а ШЛЯПИНЫМИ росписались для платежа государевых доходов для того что их породы умножилось и в отказных книгах на 16 листе в деревне Лопущнинской отец ево Давыд и он Логин з братьями ШЛЯПИНЫ написаны …

Примечание: ниже сказка НИКУЛИНА – бывшего ПЕТРОВЫХ

 Отправлено: 03.12.14 10:30. Заголовок: В свое время в одной..

В свое время в одной из газет прочитал такую историю. - Где-то, очевидно, в первой половине XIX века у одной помещицы служил управляющим ее же крепостной по фамилии Семижонов. Причем дела он вел так, что в конце конце концов довел хозяйство до полного разорения. А когда помещица в отчаянии спросила, что же ей теперь делать, заявил - ты, мол, матушка, не беспокойся. Дай мне только вольную, и я все твои долги покрою... (Спрашивается, откуда у него могли взяться деньги?) Той деваться было некуда, согласилась. Но, по совету другого своего служителя, банкет тому товарищу все же испортила - в выданных ему документах фамилия оказалась прописана через букву П вместо Н... Тот, конечно, так и сел, стал ходатайствовать об изменении подобной фамилии, да не тут-то было, как говорится, что написано пером... В конце концов ему подсказали, ты мол, вначале займись благотворительностью - на церкви там, приюты, богадельни, а потом обратись к самому Государю, тот во внимание к заслугам авось и удовлетворит просьбу. Тот так и сделал и через несколько лет получил царский указ: такому-то фамилию изменить, одну ж... скостить, впредь именовать Шестижо...овым. (В общем, если это и выдумка, то выдумка неплохая...) -

 Отправлено: 03.06.16 16:08. Заголовок: Здравствуйте. Искала..

Здравствуйте.
Искала тему с благодарностями не нашла.
Но эта тема тоже интересная
В копилку, не знаю скабрезны и неприличны ли данные фамилии. Но по-моему, вполне забавны

Ф Р-20, Оп. 1, Д. 75 О смене фамилий
Бздюлев на фамилию жены Зубарев
"Я, как гражданин Фед. Сов. республики вправе сказать, что подобное фамилие является для меня оскорблением и носить таковое, которое мне осталось в наследство от старого жандармского правительства, нежелательно...."

Свинкин на Муралов
Курсант телеграфной школы
"...красноармеец имеющий фамилию (Свинкин) нахожу вышеозначенную фамилию неблаговидной гле (для) красноармейца .. .
Подвыминогиных Подниминогины на Адовы (покойного мужа, с которым мы не были зарегистрированы)
Дурницын на Борцов
Навозов на Некрасов
Полушкина на Простова
Халуев на Николаев ("Настоящим имею честь покорнейше просит вышеназванный подотдел о перемене моей фамилии Халуевъ на фамилию Николаевъ ввиду того что я нахожу для себя неприличной. а даже и оскорбительной.
Блябликов Пётр Петрович на Уралов
Блябликов Яков Петрович на Лозов
Безносиков ("не соответствует действительности") на Шадрин (по месту рождения)


старатель пишет:

цитата:

Например: Пердуновы - Первуновы,

А ещё Пердуновы из деревни Пердуново стали Перуновыми . Просто убавь одну буковку и всё

 Отправлено: 14.06.16 14:34. Заголовок: Владимирской губерни..

Владимирской губернии Вязниковского уезда крестьянин Федор Иванов Кляузов.

 Отправлено: 16.06.16 10:27. Заголовок: Русалка пишет: Ф Р-..

Русалка пишет:

цитата:

Ф Р-20, Оп. 1, Д. 75

А какой это архив? И какой год дела?

 Отправлено: 16.06.16 12:14. Заголовок: Это похоже ГАСО. ф. ..

Это похоже ГАСО. ф. р-20 Екатеринбургский уездно-городской отдел ЗАГС 1916-1923гг.

 Отправлено: 08.07.16 13:34. Заголовок: Однофамильцы Гитлера..

Однофамильцы Гитлера в нашей стране мне не встречались; понятно, что если таковые и были, то в свое время поменяли свою фамилию (это в лучшем случае)...
А вот в депо Великие Луки в конце войны и после работал довольно неплохой машинист паровоза по фамилии Геринг. Слышал также о том, что где-то в Подмосковье недавно была обнаружена могила человека по фамилии Борман, и на этом основании журналисты сразу сочинили историю того плана, что видный нацист якобы был нашим агентом и после войны проживал в СССР. Ну а Мюллеры, к примеру, среди немцев встречаются так же часто, как среди русских Мельниковы...