On-line: mr-control, гостей 8. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 413
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 00:03. Заголовок: Случаи смены и трансформации фамилий и имён


Случаи смены и трансформации фамилий и имён.

Со всем уважением, книгиня Плаксана
секретарь и библиотекарь УИРО, архивариус УГО, член ЯрИРО
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 676
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.20 13:59. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Денисов - Денисовых


Мне кажется, что это какая-то ныне утраченная грамматическая форма написания женских фамилий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2006
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.20 16:48. Заголовок: Не обязательно женщи..


Не обязательно женщин так навеличивали.
Вот Новопышминская сл.
1710 г. Двор крестьянина. Иван Овдокимов Климиных тритцати лет, жена Ефросенья Афонасьева тритцати лет; братья: Ефим дватцати лет, Яким пятнатцати лет, Степан тринатцати лет, Фотей десяти лет. Сын Козьма Иванов трех лет; дочери: Парасковья дву лет, (л.323) Парасковья ж недели.
1721 г.Во дворе Яким Овдокимов сын Климиных, сказал себе тритцати трех лет. Жена ево Анна тритцати, дети Иван пяти, Егор году. У него брат Иван пятидесяти
1748 г написанной в прежную перепись
Иван Евдокимов сын Климиных
написанной в прежную перепись
Фока Евдокимов сын Климинов
написанной в прежную перепись
Еким Евдокимов сын Климинов
1822 г.Иаков Стефанов Климин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.20 15:53. Заголовок: https://rodgersforum..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1624
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 22:22. Заголовок: Тоб. архив И156-1-51..


Тоб. архив И156-19-538 Клировые ведомости церквей Тобольской епархии, 1830
кадр 71,72 Сретенская Тобольская ц
свщ Стефан Васильев Мутин, 53
у него сын Иван Добронравов, 14, обучается в в /о уездного училища

Обрезковы, Богатовы, Царевы, Корепановы, Хомяковы, Первушины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1637
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.20 23:10. Заголовок: Тобол. архив И 156-1..


Тобол. архив И 156-19-538 Клировые ведомости церквей Тобольской епархии, 1830 год
Омская Крепостная Соборная Воскресенская
кадр 805 священник Павел Ильин Любомудров, 28
сын протоиерея сей же церкви Илии Алексеева Владимирова (59 лет)
по окончанию курса в Тобольской семинарии уволен с аттестатом 2 разряда
28.09.1824 посвящен к настоящей церкви
жена Анна Афанасиева, 24
Дети
Владимер, вновь рожденный
Екатерина - 5

Обрезковы, Богатовы, Царевы, Корепановы, Хомяковы, Первушины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17868
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 08:14. Заголовок: Владимиров - нормаль..


Владимиров - нормальная была фамилия...

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2055
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 12:12. Заголовок: medna пишет: нормал..


medna пишет:

 цитата:
нормальная была фамилия...


Меняли церковным фамилии в двух случаях. Когда фамилия не очень благозвучная для духовного лица. И второе - когда носителей становилось слишком много для одной епархии (или семинарии).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17870
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 12:30. Заголовок: Не вижу тут ни одног..


Не вижу тут ни одного из этих случаев.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2056
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 12:46. Заголовок: Списка выпускников Т..


Списка выпускников Тоб ДС за 1830-е нет в чистом виде, может там было переполнение Владимировыми. А может и исключение из правила - блажь семинарского ректора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17871
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.20 15:46. Заголовок: Ну не знаю... Насчёт..


Ну не знаю... Насчёт переполнения сомневаюсь...

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 19.02.17
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 10:26. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Когда фамилия не очень благозвучная для духовного лица. И второе - когда носителей становилось слишком много для одной епархии (или семинарии).А может и исключение из правила - блажь семинарского ректора.



Трудно с этим не согласиться.
Меня интересовало происхождение в наших местах страной фамилии Голяховских (священники и горные деятели). Как оказалось, известный во времена пугачевского восстания, священник-герой Троицкой крепости, а после протопоп, Челябинский заказчик Филипп Голяховский является сыном священника Чебаркульской крепости Ивана Петухова.(ТА,ф. И-156,оп.2, д.2567).
Очевидно, кому-то из "западенцев", во множестве прибывшими в Тобольск из Киево-Могилянской академии с Сильвестром Гловацким и Павлом Конюскевичем, фамилия Петухов показалась не благозвучной. И стали Петуховы Голяховскими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2061
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.20 15:42. Заголовок: alex66 пишет: Голях..


alex66 пишет:

 цитата:
Голяховский


Как-то и объяснение этой фамилии на ум не приходит. Из селения Голяхово? Но он из Чебаркуля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1655
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.20 01:30. Заголовок: Тоб. архив И156-1-22..


Тоб. архив И156-1-2226
Ведомость о священно и церковнослужителях Невьянского Демидовского заказа, 1848
кадр 7 Шегрышского села при Николаевской церкви
поп Федор Савин Пономарев, 34
у него дети
Яков-10, Лука - 7, Венедикт - 1
Тоб. архив И156-2-1983
Дело по рапортам разных духовных правлений о получении указа о составлении ведомостей о детях священно и церковнослужителях и при них ведомости, 1769 год
кадр 7 Шегрышского села при Николаевской церкви
священник Лука Федоров Распопов, 29
...
заштатный священник Федор Савинов Распопов, 57


По всей вероятности - смена фамилии Пономарев на Распопов

Обрезковы, Богатовы, Царевы, Корепановы, Хомяковы, Первушины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1668
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.20 22:38. Заголовок: Тобольский архив дел..


Тобольский архив дело И 156-2-1983 Дело по рапортам разных духовных правлений о получении указа о составлении ведомостей о детях священно и церковнослужителей и при них ведомости, 1769 год
кадр 801 Не вписанные в прежнюю ведомость, находящих при Далматовском духовном правлении служителей

Разыскиваемый Пышминской слободы престарелого пономаря Михаила Попова сын Исак Бутковский, 38 лет у него дети Иван -14, Василий 7, Никифор -3

Обрезковы, Богатовы, Царевы, Корепановы, Хомяковы, Первушины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17928
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 05:25. Заголовок: Вот тут смена фамили..


Вот тут смена фамилии оправдана точно. Поповых было очень много.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2108
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 09:17. Заголовок: medna пишет: Поповы..


medna пишет:

 цитата:
Поповых было очень много.


Причем Поповы не есть один род. Поповыми в свое время были представители разных духовных династий. Некоторые перешли на другие фамилии, некоторые несли фамилию дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 16:07. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Поповыми в свое время были представители разных духовных династий


Среди крестьян их тоже было предостаточно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 22.03.15
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 16:20. Заголовок: ДНЦГ пишет: Среди к..


ДНЦГ пишет:

 цитата:
Среди крестьян их тоже было предостаточно

Фамилии, изменённые у крестьян, нельзя назвать семинарскими. Хотя когда половина завода - Смирновы по ревизии, в быту и в метриках они под разными фамилиями по той же причине, что и семинаристы: чтобы различать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17929
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 17:02. Заголовок: Да, таких примеров п..


Да, таких примеров предостаточно.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 959
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 20:10. Заголовок: И156-1-2512. Ведомо..


И156-1-2512.
Ведомости об обучающихся в славяно-латинских школах семинарии при Тобольском архиерейском доме. Реестры из разных заказов о присылке детей священно и церковнослужителей в Тобольскую духовную консисторию для обучения в семинарии. Прошения семинаристов об увольнении из семинарии. 1758г.
л.5. Екатеринбургского заказу Арамильской слободы Николаевской церкви бывшего дьячка Андрея Бирюкова сын Василий Билецкий 19

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5674
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 21:40. Заголовок: Впервые в МК встрети..


Впервые в МК встретился документ о сменен имени.

МК с. Касево, Бирский уезд, Уфимская губ. 1903 год


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 184
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 12:46. Заголовок: Интересно, чем вызва..


Интересно, чем вызвана смена имени... Значит, прожила дама 60 с лишним лет Евдокией, а на старости лет Еленой решила стать?

Или, как вариант, всю жизнь звали Еленой, а в МК Евдокией записали. Такое было с родной сестрой прадеда, всю жизнь была Марией, все документы были на Марию и только когда я занялась генеалогией, выяснилось, что крестили её Марфой. Это во Владимирской губернии.

И у другого прадеда, в Пермской губернии, такая же история приключилась: сестра Елизавета, а по записи о крещении она Мария.

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18321
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 13:01. Заголовок: Брат моей бабушки бы..


Брат моей бабушки был крещён как Антонин.
Ненавидел это имя.
В армии случайно при оформлении документов его записали как Антон.
Он за это уцепился и потом переделал остальные документы. Это было в первой половине ХХ века. Всё было проще с бумагами, не то, что сейчас.

А в семье до смерти его звали Кано.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 19.04.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 19:35. Заголовок: Моей бабушке при кре..


Моей бабушке при крещении было дано имя Феодора. Но все звали её Ольгой, по крайней мере уже в 14 лет она сама себя так называла, и фото свои так подписывала. Документы были на Ольгу. Родственники были удивлены, когда в метрике "нашлась" Феодора. И только одна племянница (80 лет)вспомнила:«Я помню, мама мне запретила называть её «Феодорой», звать только тетя Оля. Конечно, как она могла зваться Федорой, она вся такая модная была!" Вот тебе и причина!
А крестница, к слову, рассказала,что в советское время на экранах шел фильм, который назывался «Федора», 1978 года выпуска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1864
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 17:16. Заголовок: ГАПК 37-3-76, МК гра..


ГАПК 37-3-76, МК градо Осинской Успенской ц. 1828г.
кадр 144 брак 09.11

Кончивший ПДС курс Оханского уезда села Частинского Богородицкой ц. свщ Павла Хлопина сын отрок Николай Павловский невеста....

http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/52027#144

его брат также сменил фамилию Павловский (Хлопин) Андрей Павлов

Обрезковы, Богатовы, Царевы, Корепановы, Хомяковы, Первушины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 415
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 10:47. Заголовок: У меня вообще мрак и..


У меня вообще мрак идет полный по МК с. Орел. В процессе обработки выяснилось, что хаотичным образом у людей записано по 2, а то и по 3 разные фамилии. Федоров/Федоровых-Константинов-Ячменев-Никитин и прочие с ними создают проблему связки. В одном случае человек записан как Федоров (ну скажем по 11 ревизии), а позднее - Константинов, он же Федоров или просто Константинов. И если не анализировать и не исправлять - образуется разрывы. Приходится это учитывать, создавая семьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18906
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 11:13. Заголовок: Фамилии в церковных ..


Фамилии в церковных документах и ревизиях часто не совпадали. А Федоров/Федоровых - два варианта написания одной и той же фамилии.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 416
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 10:59. Заголовок: medna пишет: Фамили..


medna пишет:

 цитата:
Фамилии в церковных документах и ревизиях часто не совпадали. А Федоров/Федоровых - два варианта написания одной и той же фамилии.


Это как раз не проблема. Я всё равно уже при вводе очередной персоны в таблицу обязательно пользуюсь поиском - федор*иван*петр. Так что варианты Федоров и Федоровых (как и Молоковских и Молоковский, Каменских и Каменский и пр.) легко находятся.
Но я сам создал маленькую проблему изначально, добавив другие варианты фамилий после начального ФИО - Федоров Иван Петрович (Константинов)
Надо было сразу делать Федоров/Константинов Иван Петрович. Приходится сейчас находить и исправлять массово. Других вариантов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 11:22. Заголовок: Село в Коломенском у..


Село в Коломенском уезде (Московская губерния), 1915 г.
Читаю в МК записи:
"крестьянская девица Мария Дмитриева Травкина она же Селиверстова"
"Крестьянин Георгий Васильев Перочихин он же Кутузов" - и брат его так же записан.

ЦГАМ начал выкладывать оцифрованные метрики.

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.20 16:00. Заголовок: Было уже в другой те..


Было уже в другой теме. -
"Плохо [у прихожан] с фамилиями: у одного нет никакой <…>, у другого две, а то и три фамилии («были мы барские и писались по барине так, потом вышли на волю, и в волости нас пишут иначе, а прозываемся мы вот как…»). – Нет ли документов? – Какие у нас документы, никаких…"

(Один из священников. Случайности при составлении метрических записей // Оренбургские епархиальные ведомости. 1886. № 8, 15 апр. Отд. неоф. С. 246-249.)

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1551
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет