Отправлено: 17.02.09 00:34. Заголовок: 1579 Перепись И. Яхонтова

искал файл по Очеру для Дениса Боярщинова и нашел 1579 год - Сотная с пермских книг Яхонтова Орел городок

1579 г. июня 17. - СОТНАЯ С ПЕРМСКИХ ПИСЦОВЫХ КНИГ ПИСЬМА
И МЕРЫ ИВАНА ЯХОНТОВА С ТОВАРИЩАМИ НА СЛОБОДУ ОРЕЛ В ПЕРМИ ВЕЛИКОЙ
С ДЕРЕВНЯМИ, ПОЧИНКАМИ И СОЛЯНЫМИ ВАРНИЦАМИ Н.Г. СТРОГАНОВА
И НА ЗЕМЛИ СПАССКОГО МОНАСТЫРЯ НА КАМЕ НА УСТЬЕ РЕЧКИ ПЫРСКОЙ.


л.1 // Сотная списана с пермских книг письма Ивана Яхонтова
с товарыщи.

В Перми Великои слободы и деревни и починки Никиты
Григорьева сына Строганова:
На реке на Каме слобода Орел:
В слободе церкви Здвижения Честнаго Креста Господня
В слободе же острог, в остроге двор Никитин:
Во дворе живут люди его.
В слободе же дворы церковные:
Во дворе Здвиженской поп Тимофеи
Во дворе диякон Ферапонт
Во дворе диячок церковнои
Во дворе пономарь
Во дворе проскурня

Дворы, а в них живут пищальники:
Во дворе Репа Левонтьев
Во дворе Иван Приходец
Во дворе Русинко Иванов
Во дворе Мишка Дудник
Во дворе Жданко Проскурнин
Во дворе Савка Брызгалов
Во дворе Петрушка Пермин
Во дворе Иванко Попков зеленник
Во дворе Иванко Мосальник
Во дворе Сенка Васильев
Во дворе Ондрюшко Шишкин
Во дворе Куземка Фомин
Во дворе Савка Фомин
Во дворе Данилко Иванов
Во дворе Петрушка Колачник

Дворы крестьянские:
Во дворе Никитка Еловик
Во дворе Иванко Дмитриев
Во дворе Федко Торусин
Во дворе Мелех Кузнец
Во дворе Васюк Пенезев
Во дворе Ондрюша Большаков
Во дворе Васка Викалов
Во дворе Офоня Пешков
Во дворе Сидорко Гусельник
Во дворе Шестачко Котков
Во дворе Максимко Колачник
Во дворе Ортюша Рыбник
Во дворе Климко Колачник
Во дворе Ондрюша Рыбник
Во дворе Петруша Денисов
Во дворе Башмак Лодейщик
Во дворе Богдашко Данилов
Во дворе Гневашко Сапожник
Во дворе Федко Портной мастер
Во дворе Пронка Дмитриев
Во дворе Якуш Яковлев
Во дворе Сенка Омельянов
Во дворе Тренка Засухин
Во дворе Иванко Некрасов плотник
Во дворе Федко Власов рыболов
Во дворе Худячко Рыболов
Во дворе Митка Телятев
Во дворе Осипко Иванов
Во дворе Потапко Водолив
Во дворе Ларка Шемяка
Во дворе вдова Маурица Иванова дочь
Во дворе вдова Офросиньица Григорьева дочь
Во дворе Петруша Колачник
Во дворе вдова Офросиньица Патрина да сын ее Митка
Во дворе вдова Ульяница Ивановская жена Кушакова
Во дворе Васюк Олферьев мясник
Во дворе Ширяйко Яковлев
Во дворе Нефедко да Федко Болотовы
Во дворе Жюк Иванов
Во дворе Федко Жолобов
Во дворе Иванко Дмитриев
Во дворе Иванко да Офоня Ширяевы
Во дворе Пронка Семенов
Во дворе вдова Лукерьица Кондратьева жена Злыгостева
Во дворе Васюк Юрьев
Во дворе Пашко Колачник
Во дворе Володя Плотник
Во дворе Митя Чечулин
Во дворе Петруша Мокеев Колачник
Во дворе Якуш Пермин
Во дворе Жючко Повар
Во дворе Гриша Заморов
Во дворе Офонка Кузнец
Во дворе Евсюк Игнатьев
Во дворе Бориско Онисимов
Во дворе Степанко Федосеев хлебник
Во дворе Оверя Яковлев
Во дворе вдова Марьица Ивановская жена Широносова
Во дворе Якимко Торханов
Во дворе Полуянко Спиридонов
Во дворе Кирилко Мальцов
Во дворе Бориско Кожевник
Во дворе Иванко Есипов
Во дворе Иванко Плотник
Во дворе Иванко Кропива
Во дворе Гриша Володимеров
Во дворе Игнашка Иванов
Во дворе Иванко Лазарев
Во дворе Ондрюшка Шубин
Во дворе Юшко да Сенко Еремеевы рыболове

И всего в слободе в Орле пищалницких и крестьянских 85
дворов, во дворех людей 73 человеки, сошнаго письма соха
л.2 с третью // и полполтрети сохи, положено в соху по штидесят
дворов, а впусте в слободе в Орле крестьянских 7 дворов.

За острогом же на площади у посаду слободских крестьян лавки:
Лавка Ивана Ширяева
Лавка Богдашка Засухина
Лавка Жданка Карпова
Лавка Афони Ширяева
Лавка Никитки Титова
Лавка Васки Чекменева
Лавка Васюка Кондратьева
Лавка Петруши Мясника
Лавка Ширяйка Мясника
Лавка Евтюхи Игнатьева
Лавка Иванка Мясника
Лавка Савки Лепехина
Лавка Якуша Засухина
Лавка Микулки Игнатьева
Лавка Зори Вологжанина

И всех 15 лавок, а оброку им с тех лавок давати 2 рубля и
восмь алтын 2 деньги, по пяти алтын с лавки, да пошлин 3
алтыны и полпяты деньги с рубля по 1О денег.

У острога на реке на Каме Никиты Строганова 7 варниц с
црены, да пустых 6 варниц без цренов, а оброку им с тех
варниц давати 47 рублев с 7 варниц, в которых соль варят,
по 5 рублев с варницы. а со шти варниц по 3 рубля с варницы
на год, да пошлин со оброку 3 рубля и 11 алтын и 4 деньги с
рубля по 1О денег.

Никиты ж Строганова рыбная ловля в реке в Каме под слобо-
дою, после вешние воды забивают ез через Каму реку, а рыбу
в нем ловят во все лето, а оброку ему с того езу давати по
1О рублев на год, да пошлин со оброку 16 алтын и 4 деньги
с рубля по 1О денег.



В слобоцком уезде деревни и починки Никиты Строганова:

Деревня Бор, а в неи двор Никитин, во дворе живут люди ево.
Пашни 55 четвертей в поле, а в дву потому ж, и с отхожею
пашнею, что за рекою за Камою против починка Кондаса, земля
худа, сена за рекою за Камою и вверх по реке по Яиве
35ОО копен.

Деревня Черная, а в неи один двор, живут в нем Никитины ж
люди пашенные. Пашни 4О чети в поле, а в дву потому ж, земля
худа, лесу пашенново 6О десятин, сена на реке на Каме
на Редитцком городище и на речке на Кондасе 2ОО копен.

Починок Огурдино на реке на Каме
Во дворе Иванко Верхота да сын ево Ивашко
Пашни 6 четвертей в поле, а в дву потому ж, и с отхожею
пашнею, что за рекою за Камою, земля худа, лесу пашенново
1О десятин, сена на реке на Каме и по заполью 7О копен.

Починок Камень на реке на Каме
Во дворе Сергеико Григорьев
Пашни 6 чети в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу
пашенново 6 десятин, сена на реке на Каме 6О копен.

Починок Кондас на реке на Каме на усть речки Кондаса
Во дворе Сенка Васильев
Пашни 5 четвертей в поле, а в дву потому ж, земля худа,
лесу пашенново 12 десятин, сена на реке на Каме и на речке
на Кондасе 15О копен.

Деревня Ошкор на реке на Яиве
Во дворе Тренка Степанов
Во дворе Васка Онкудинов
Во дворе Васко Пономарев да Олешка Максимов
Пашни 1О чети в поле, а в дву потому ж, земля худа,
лесу пашенново 2О десятин, сена на реке на Яиве 15О копен.

Починок Беляев на реке на Яиве
Во дворе Климко Ильин
Во дворе Митка Ондреев
Пашни 6 чети в поле, а в дву потому ж, земля худа,
лесу пашенново 1О десятин, сена на реке на Яиве 5О копен.

И всего в слободцком уезде Никиты Строганова 3 деревни да
4 починка, а в них 9 дворов, во дворех людей 12 человек,
пашни Никитины и крестьянские 128 чети в поле, а в дву потому ж,
земля худа, лесу пашенново 118 десятин, сена 418О копен,
сошного письма полтрети сохи, положено в соху по 6О дворов,
а уезду к слободе к Орлу от реки от Камы вверх по реке по
Яиве Чердынского уезду деревни Романовы до Чешкорского горо-
дища 2О верст, да от слободы от Орла до …

 Отправлено: 18.08.06 19:37. Заголовок: 1579 Перепись Яхонтова

Уважаемые коллеги!

У кого сейчас перепись Яхонтова под рукой? Посмотрите, пожалуйста, предков Зайковых. Ну или хотя бы отметьтесь в этой теме, хоть буду знать, что меня услышали, а то ведь лето - все в отпусках :).

 Отправлено: 21.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Я поддерживаю просьбу относительно Лодейшиковых. Спасибо. У меня доступ только к изданию Дмитриева А. (в обл. библиотеке) - там только лишь по Соликамскому уезду :(( интересует соответственно Чердынский уезд (деревня Кондратьева в особенности) и вотчины Строгановых

 Отправлено: 21.08.06 14:06. Заголовок: Что знаю

Я нашел, что она хранится:
Рук. отд. РГБ, ф. 256, д. 308.

А разве она была опубликована? Или есть копии этой книги в других архивах?

Кстати, на основе этой переписи писалась вот эта книга:
Полякова Е.Н. К истокам пермских фамилий: Словарь. Пермь, 1997.

 Отправлено: 21.08.06 15:50. Заголовок: Re:

У меня есть более позднее издание этой книги Поляковой.
Если нужна информация - обращайтесь.
А часть переписных книг Яхонтова (только по Соликамскому уезду) есть в "Пермской старине" А. Дмитриева

 Отправлено: 21.08.06 16:23. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ронин
Спасибо, лично мне не нужна.

А Зайковыми, похоже, только ленивый не занимается. Вот Виктории повезло :)

 Отправлено: 23.08.06 17:56. Заголовок: Господи, ну почему же новичкам так везет???

Ну и везет же некоторым ;)

Хотя дословного ответа нет, т.к. данные 1623 г.:
==========================
Перепись Чердынского уезда 1623 г.

Погост Вильгорт на реке на Колве
Деревня, что был погостец Бегичь на реке на Колве, а в нем крестьянин...
Васка Захарьев сын Зайков з детми с Сенкою да с Первушкою да с Огафонком.
==========================
Но, по крайней мере, известно, что и в XVI в. Зайковы уже жили в Бегичах.

 Отправлено: 23.08.06 18:06. Заголовок: Есть и по Чусовой

Данные 1623 г. из переписи Чюсовских вотчин

Деревня Калинин Луг на реке на Чусовой, а в ней:

Дв. Ивашко Иванов сын Зайко.

 Отправлено: 24.08.06 11:02. Заголовок: Просьба

Arkadi Klepinin
Если у Вас есть доступ к переписи Чердынского уезда 1623 г. - посмотрите пожалуйста деревню Кондратьева слобода на Вишере. Интересует Харя Лодейщик или его сыновья. Ответ можно в тему Ладейщиковы. Спасибо

 Отправлено: 24.08.06 16:39. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ронин
Деревня Кондратьева на реке на Вишере, а в ней крестьян:
(в) Еремка Минеев сын Завьялов;
(в) Ондрюшка Осипов сын Новиков;
(в) Селиванко Ондреев сын Кондратьев;
(в) Филипко Дмитриев сын Епифанов;
(в) Ивашко Михайлов сын Кондратьев, да брат ево Ларка;
(в) Федка Иванов;
(в) Овдокимко Анфилоев сын Онщаков;
(в) Ивашко Офанасьев сын Григорьева;
(в) Игнашко [Яковлев] сын Челышев;
(в) Онтипко Ермолин сын Борсагин;
(в) Филко Наумов сын Екимов, да брат ево Киприянко;
(в) Федка Семенов сын Коплин, да Ларко Григорьев сын Екимова;
пашни паханыя …; сена на реке на Вишере …

 Отправлено: 24.08.06 16:44. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin
Спасибо, только вот Харя похоже оттуда уше сшол...

 Отправлено: 24.08.06 16:54. Заголовок: Харя

Харя - видимо, Харитон?
А Лодейщик - возможно, строитель ладей (лодок), тогда возможно, он струговой мастер, плотник?

Просто предположение, не претендующее ни на какую объективность:

Погост Вильгорт на реке на Колве.
....
Да пустых дворов ... Харитонко Федорова сына Плотника, сщол безвестно во 130 году.

 Отправлено: 24.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Харя - видимо, Харитон? А Лодейщик - возможно, строитель ладей (лодок),

Все правильно...Спасибо насчет Вильгорта учту...
у меня просто родословие обрывается в начале 17 века на Анфиме Данилове Лодейшикове из деревни Гарей (что за деревня? пока никак не идентифицирую...знаю что вотчина была Данилы Строганова)...вот и ищу по разным местам: Этот вот Харя засветился в Кондратьеве в 1579 г., в Соликамске в том же году был Ондрюшка Федоров Лодейщик, в 1623 в деревне против Усть-Косвы (тоже Данилы Строганова вотчина) - Ларька Сергеев Лодейшиков. Всех его дальнейших потомков знаю, но выше тоже еще не пробился.....Сергейко видимо чей-то сын....
Чего-то много написалось...:)))
Спасибо еще раз

P.S. даже в Новоникольской слободе (Оса) в 1596 по-моему есть Харитоновы дети Колчины-Лодейщиковы!
Еще одного забыл - Башмак Лодейщик в Орле-городке в 1579 г.

 Отправлено: 24.08.06 17:15. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ронин
Что-то в Чюсовских вотчинах я такого не нашел. Есть такой вот:

Деревня на реке на Каме повыше усть Косьвы реки, а в ней:
Дв. Ларька Сергеев с сыном с Федькою да у него ж Митька Иванов сын Еловиков.

 Отправлено: 24.08.06 17:22. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin
Ларька Сергеев - он и есть, потом в 1647 г. он уже с фамилией и еще плюсом с двумя сыновьями :)
В 1647 г. есть еще и Гришка Сергеев Лодейшиков - брат не брат не знаю, проживал с семьей в деревня Казакова прихода села Верхмуллинского на Каме (вотчина Андрея Семеновича Строганова)
потом правда сшол со всей семьей на Кунгур

Я так понимаю у Вас есть электронный вариант переписи 1623 г., не поделитесь? У меня есть 1647 г. вотчины Строгановых, если у Вас нет - поделюсь

 Отправлено: 24.08.06 17:27. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ронин
Не он в 1623 г.:

Да к Орлову ж городку деревень и починков:

Деревня Сергеев Кмень на реке на Каме, а в ней крестьян:
Дв. Гришка Сергеев сын Сокуля с детьми с Офонькою да с Гришкою.

 Отправлено: 24.08.06 17:30. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin
У него такая семья в 1647 г.
Дв. Гришка Сергiевъ сынъ Лодейшиковъ, у него дъти: Петрушка, да Васька, Федька да Емелька, у Петрушки сынъ Ивашко, у Васьки сынъ Екимко.
Видимо не он

 Отправлено: 11.09.06 09:37. Заголовок: Re:

Palych пишет:

цитата:

У меня сейчас хранится ксерокопия

Посмотрите, пожалуйста деревню Кондратьева на Вишере
там должен быть Харя Лодейщик...может быть еще кто из родственников есть?
Спасибо

 Отправлено: 13.09.06 21:26. Заголовок: Re:

Ронин

Кстати и Харя Лодейщиков есть в 1579 и я тоже хотел добавить, только не в Кондратьевой а в соседнем починке, седня к сожалению с собой не взял. Завтра подробности надеюсь будут

 Отправлено: 14.09.06 07:55. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin
Аркадий, действительно, я выкладывал всех Зайковых, которые перечислены у Поляковой (там разные годы, я правил пост позднее) И Гаврилко Захаров Зайков есть в 1623 г. (ссылка на лист 79 писцовой книги М.Кайсарова Перми Великой 1623 г. Рукопись. РГБ, одтдел рукописей, ф.256, д.308)

Palych пишет:

цитата:

и Харя Лодейщиков есть в 1579 и я тоже хотел добавить, только не в Кондратьевой а в соседнем починке

Палыч, выложите если не трудно и всю Кондратьеву и починок, у Поляковой почему-то ссылка именно на деревню. Может быть поэтому в поздних переписях в этой деревне нет никого даже и Харитоновых детей?...а надо смотреть оказывается рядышком...

victory
Никулка -то у Поляковой за 1688 г! и ссылка на Расписные списки. Рукопись. РГАДА, ф.137, оп. г. Чердынь

 Отправлено: 14.09.06 10:11. Заголовок: Re:

Ронин
Спасибо Вам огромное за разъяснения и помощь.

 Отправлено: 14.09.06 11:42. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

и ссылка на Расписные списки

что за Расписные списки нельзя ли уточнить

victory пишет:

цитата:

а у Поляковой за этот год есть еще Гаврилко и Никулка. Странно, почему их в переписи нет...

Вот в том то и дело, что в том набранном образце, который я видел, они почему-то Зенковы. Но еще раз скажу, тут возможны опечатки, надо по рукописям проверять

 Отправлено: 14.09.06 19:37. Заголовок: Re:

victory
Пожалуйста :))

Palych
У Поляковой не поясняется что за Расписные списки..я к сожалению тоже не знаю, что это за источник :(

 Отправлено: 14.09.06 19:42. Заголовок: Все еще не понимаю

Ронин
Palych
Да, теперь вижу, что ссылка на Полякову исправлена, писал по копии, которую оставил себе.

Но по прежнему не все понимаю.

В 1623 г. (по той копии, что есть у нас):
Погост Вильгорт на реке на Колве
Деревня, что был погостец Бегичь на реке на Колве, а в нем крестьянин...
Гаврилко Захарьев сын Зенков з детми с Ондрюшком, да с Омельянком да с Олешкою…
Федка Гаврилов сын Зенко(в)…
Васка Захарьев сын Зайков з детми с Сенкою да с Первушкою да с Огафонком.

Погост, что была деревня Цыдва на речке на Цыдве
Да по тем же погостом мельницы мутовки на речке на Цыдве.
Мельница … да из Бигич Васки Зайца
===============
Т.е. с Ваской все ястно, он дважды назван Зайковым/Зайцем.
А вот Гаврилко - назван все же Зенковым, причем есть еще Федка Гаврилов опять же Зенков.
Зайковым он назван только у Поляковой, а это не источник, и даже не выписки из него, которыми оперируем мы (оговорюсь, в начале выписок есть ремарка "Могут содержаться ошибки и не точности").

По 1579 г. нашелся некий Гашко Захаров бесфамильный и вы принимаете, что это Зайков. насколько я понимаю, собственно Зайковых там не обнаружено вообще.

В любом случае выводы можно делать ТОЛЬКО после вычитки рукописи. Но это не даст находки собственно Захара Зайкова. А если окажется по 1623 г., что это Зенков, то совершенно не факт, что Зайковы жили в 1579 г. в Чердыни.

Нужно искать другие актовые источники по Чердыни за промежуточный между переписями период.

 Отправлено: 14.09.06 19:50. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

Palych
Palych пишет:

цитата:

что за Расписные списки нельзя ли уточнить

Ф.137 в РГАДА - Боярские и городовые книги
Описи составлены по территориальному принципу, но тут бывают ошибки. Например, перепись Двинского уезда 1645/46 г. находится в описи по Клину.

Сама опись есть в зале.
В фонде хранится множество актовых источников, переписи, сметы, расписные списки и т.п.

 Отправлено: 14.09.06 20:13. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin

согласен, что словарь Поляковой не источник. Нет ничего лучше него пока, а подлинник переписи Кайсарова в РГБ...:((
кстати по Поляковой фамилия Зенков была распространена именно в Чердыни
насчет Гашко Захарова - это предположение, конечно. Здорово затрудняет поиск тот факт что в 1579 г. чаще всего пишут или без отечества или без фамилии плюс еще имя некалендарное, например, в 1579 г. в Орле-городке - Башмак Лодейщик. В 1623 г. нашелся Федька Гурьев Башмаков и остается строить предположения, что это его сын, а Башмак - это Гурий.

 Отправлено: 15.09.06 17:46. Заголовок: Re:

Интересно, а эта фамилия Зенков потом позже встречается?...Может все-таки Зайков...

 Отправлено: 15.09.06 19:02. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

victory
Все просто: посмотрите по переписям Чердынского уезда 1645/46, 1680, 1710 г., по крестоприводным книгам и по прочим источникам. Можете посмотреть по той же Поляковой на фамилию Зенков. Зайковы ею не упоминаются кроме 1623 и 1688 гг.

 Отправлено: 15.09.06 19:04. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ронин
Зенковы и на Урале известны. Фамилия более распространенная, так что возможно независимое возникновение. Хотя вот Виктории же повезло: несмотря на кажущуюся распространенность фамилии, удалось связать Шадринск, Верхотурье и Чердынь.

 Отправлено: 15.09.06 19:19. Заголовок: Зенковы

victory

У Поляковой:
1. Чердынец Ивашко Елфимов сын Зенков, 1623
2. Чердынец Елфимко Зенков, 1683
3. Осип Кирилов сын Зенков - с. Ростесское, 1782
4. Демка Козмин сын Зенковых - д. Байкалова, 1678

Последние двое в вотчинах Строгановых
Фамилия от нкалендарного имени или прозвища Зенко

 Отправлено: 15.09.06 19:26. Заголовок: Re:

Arkadi Klepinin

Это потому, что я верила, что все Зайковы Урала-родственники :)
Я тут еще обнаружила, что у предков мужа была фамилия Петровы, а у моих родственников есть тоже Петровы в роду и место дислокации и тех и других-Усмань и Усманский уезд. Теперь я верю, что наши Петровы тоже родственники :) Просто мы пока еще не докопались до общего предка :)

Цитата: victory
Все просто: посмотрите по переписям Чердынского уезда 1645/46, 1680, 1710 г., по крестоприводным книгам и по прочим источникам. Можете посмотреть по той же Поляковой на фамилию Зенков.

Аркадий, я бы с удовольствием, но этого ничего у меня нет :(