Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины

Ронин пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

 Отправлено: 07.02.07 11:23. Заголовок: вкладчики в монастыре

Еще интересует меня - в монастырях (например Пыскорском) живут вкладчики - это кто такие? монахи или нет?

 Отправлено: 09.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

вкладчики - это кто такие?

Человек делал вклад в монастырь (имуществом или работой), за что становился как бы пенсионером при этом монастыре. Вкладчики (закладчики) получали землю в монастырском чертеже, а доходы делили с монастырём в качестве вклада. Отличались от монастырских (читай - крепостных) крестьян. Была ещё категория "монастырских работников" - это наёмные рабочие.

 Отправлено: 14.02.07 10:50. Заголовок: дворовые места

В чем отличие пустого двора от дворового места?
Как-то это вроде бы связано с Юрьевым днем....

 Отправлено: 23.02.07 17:33. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

В чем отличие пустого двора от дворового места? Как-то это вроде бы связано с Юрьевым днем....

Пустой двор - изба с подсобными постройками, потерявшие хозяина.
Дворовое место - пустой участок, отведенный под двор, который мог быть вообще не построен, а мог быть сгоревшим и оставленным хозяевами. В отдельных случаях у дворовых мест хозяева имелись. Очевидно, жили они где-то неподалеку (на заимке или в квартирантах) и по каким-то причинам не восстанавливали свое хозяйство.

 Отправлено: 06.03.07 14:20. Заголовок: Лутчие и молотчие

Еще вопросы:
1) в чем отличия лутчих, середних, молотчих и самых молотчих посадских людей?
2) цитата: "...и всего двадцать шесть лавок а оброку им стех лавок давати три рубли и тридцать алтын на год по пяти алтын с лавки да пошлин с оброку шесть алтын три денги с рубля по десять денег" Оброк - это понятно, но еще и с оброка пошлина какая-то? Растолкуйте, пожалуйста.

 Отправлено: 01.05.07 17:22. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

в переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Прдполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

В аналогичной переписи Поскочина с возрастами указаны холостые, независимо от возраста. В то же время если дворохозяином числился малолетка, его возраст не указывался. Так что понятие "совершеннолетие" было довольно расплывчатым.

 Отправлено: 05.05.12 21:23. Заголовок: godro как понять смы..

godro как понять смысл слов "внук девки", если среди родных бабушек такой нет точно. Может ли эта бабушка быть двоюродной? Или бабушкой жены?

 Отправлено: 05.05.12 21:33. Заголовок: Терминология в источниках

Часто лексика прошлых лет ставит нас в тупик. Предлагаю в этой теме задавать вопросы и искать на них ответы о том, как толковать ту или иную фразу источника. Буду переносить сюда сообщения из других тем, если там они будут оффтопом.

 Отправлено: 05.05.12 21:38. Заголовок: Калашникова пишет: ..

Калашникова пишет:

цитата:

"внук девки"

Сложно судить без контекста, но буквально это должно относиться к сыну незаконнорожденного, то есть сына девки (девицы - незамужней). Возможно, уточнение нужно для объяснения отсутствия фамилии или её заимствования.

 Отправлено: 06.05.12 01:08. Заголовок: Встретил такую запис..

Встретил такую запись:
"Восприемником был означенного села трепезник ..."
Кто это?

 Отправлено: 06.05.12 11:21. Заголовок: sascha04 пишет: Вос..

sascha04 пишет:

цитата:

Восприемником был означенного села трепезник ..." Кто это?

ТрАпезник - церковный служитель

 Отправлено: 24.11.12 14:49. Заголовок: 1) Запись бракосочет..

1) Запись бракосочетания: "деревни Артей крестьянин отрок Яков ПАНОВ понял той же деревни кр-на Тимофея НИКИФОРОВА дочь девку Ирину" - ну понятно, что Яков взял в замуж Ирину, интересный глагол - ПОНЯЛ, никогда раньше не попадался!
2) Еще в записи о б/с: "... полуторным браком..." - что за 1,5 брак?

 Отправлено: 24.11.12 15:30. Заголовок: гамаюн Полуторный бр..

гамаюн Полуторный брак-это когда для одного из брачующихся брак второй, а для другого-первый. В моем случае вдовец женился на девице. А понятие "понял" меня тоже сначала удивляло, но потом привыкла...( метрические книги конца 18 века Вятской губернии. Но кажется и в Пермской встречалось...). А ещё меня очень заинтересовал Ваш ник "гамаюн"! Совсем недавно узнала о них, раньше не приходилось слышать. Ну очень интересно!

 Отправлено: 13.01.13 23:16. Заголовок: Попались такие запис..

Попались такие записи в метрике.
Два ребенка-близнеца. Один умирает на 6 день по причине слабости. Второй умирает на 7 день от родимца.
В чем различие названий причин смерти в этом случае (кроме написания)?

 Отправлено: 14.01.13 01:46. Заголовок: гамаюн Родимец- судо..

гамаюн Родимец- судороги, припадки (от порчи, сглаза, испуга), медицина объясняет, что при высокой температуре. Ну, а слабость по моему и объяснять не чего! В каких условиях жили люди, женщины рожали каждый год, да ещё и двойняшек( встречала и тройняшек!).

 Отправлено: 20.01.13 17:55. Заголовок: татива пишет: от по..

татива пишет:

цитата:

от порчи, сглаза, испуга

Конечно, не очень понятно..., но спасибо за разъяснение. Все равно, лучшего не попадалось!

 Отправлено: 20.01.13 23:03. Заголовок: гамаюн А что тут не..

гамаюн А что тут не понятного! Наверное не раз слышали эти слова... А в то время , я думаю, причину смерти устанавливали не медики. Кстати, это взято из интернета .

 Отправлено: 22.01.13 08:44. Заголовок: татива пишет: я дум..

татива пишет:

цитата:

я думаю, причину смерти устанавливали не медики

Медики тоже устанавливали, но к ним не в каждом случае обращались. При большой детской смертности все и так знали, что судороги - это родимец, к доктору не ходи, а если ребёнок кашлял, значит причина смерти - от кашля.

 Отправлено: 05.02.13 22:09. Заголовок: В начале 19 века пер..

В начале 19 века переселенцы Кунгурской и Красноуфимской округ Пермской губернии (крестьяне, госуд. крестьяне, экономич. крестьяне) в ревизских сказках нового места жительства (деревни Оренбургской губернии) писались как "уволенные от личных заводских работ". Что это за "личные заводские работы", кто их увольнял и почему?

 Отправлено: 06.02.13 20:08. Заголовок: гамаюн пишет: Что ..

гамаюн пишет:

цитата:

Что это за "личные заводские работы"

Очевидно, Вы имеете ввиду дело: ГАСО. Ф.24. Оп.2. Д.286? А это были крестьяне приписанные к заводам. Поэтому и "уволенные от личных заводских работ".

 Отправлено: 06.02.13 21:27. Заголовок: Михаил пишет: Очеви..

Михаил пишет:

цитата:

Очевидно, Вы имеете ввиду дело: ГАСО. Ф.24. Оп.2. Д.286?

Я такие записи встречал в ревизиях 1811 года ЦИАРБ (Уфа) по Оренбургской губернии. К каким заводам эти крестьяне были приписаны на прежнем местожительстве и были ли они приписаны - не известно. А экономические крестьяне разве могли быть заводскими работниками?

 Отправлено: 06.02.13 22:06. Заголовок: гамаюн пишет: Я так..

гамаюн пишет:

цитата:

Я такие записи встречал в ревизиях

Про ревизии не скажу. А в этом деле (286) - списки приписных крестьян Пермской губернии, переселившиеся в Оренбургскую губернию в 1802-1806 гг.

 Отправлено: 07.02.13 18:25. Заголовок: гамаюн пишет: А эко..

гамаюн пишет:

цитата:

А экономические крестьяне разве могли быть заводскими работниками?

Лучше бы конкретно - какие крестьяне, где, какой завод. Экономические были такими же государственными, только названием отличались из-за происхождения этой категории. А государственных могли приписать.

 Отправлено: 20.02.13 19:53. Заголовок: такая запись в ревиз..

такая запись в ревизских сказках:
,,его жена Марфа Иванова..старшая,,(?)
что значит-старшая?

 Отправлено: 20.02.13 20:50. Заголовок: kalinin_48 пишет: ч..

kalinin_48 пишет:

цитата:

что значит-старшая?

Слишком мало контекста, чтобы понять. Устойчивой традиции называть какую-либо женщину старшей не было. Поэтому следует предполагать, что в одном доме было одновременно две Марфы Ивановны, одна старше другой.

 Отправлено: 21.02.13 07:29. Заголовок: godro извинине,не м..

godro
извинине,не много ввел Вас в заблуждение.
Слово,,старинная,,
вот ,похожие тексты
http://shot.qip.ru/00bQpW-2LHJwjbD0/
http://shot.qip.ru/00bQpW-2LHJwjbD1/

 Отправлено: 21.02.13 17:39. Заголовок: kalinin_48 пишет: С..

kalinin_48 пишет:

цитата:

Слово,,старинная,,

Термин "старинная" однозначно означает, что эта женщина до замужества жила в этом же селе и её отец был записан в предыдущих ревизиях.

 Отправлено: 21.02.13 19:07. Заголовок: godro Огромнейшее В..

godro
Огромнейшее Вам спасибо!

 Отправлено: 22.02.13 11:48. Заголовок: "...Гаврило Иван..

"...Гаврило Иванов сказал по святей непоророчной евангельской заповеди Господни еже ей ей вправду..."

устойчивый оборот "еже ей-ей" встречается в источниках деловой письменности 17, 18 веков
я понимаю, что этот оборот при запрете упоминать имя Господа всуе заменяет клятву, т.е. человек письменно побожился
но как дословно звучала бы эта клятва без замены на "еже ей-ей"?

 Отправлено: 03.04.13 19:46. Заголовок: ....нет религиеведов..

....нет религиеведов среди родоведов...:))