Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины

Ронин пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

 Отправлено: 07.02.07 11:23. Заголовок: вкладчики в монастыре

Еще интересует меня - в монастырях (например Пыскорском) живут вкладчики - это кто такие? монахи или нет?

 Отправлено: 09.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

вкладчики - это кто такие?

Человек делал вклад в монастырь (имуществом или работой), за что становился как бы пенсионером при этом монастыре. Вкладчики (закладчики) получали землю в монастырском чертеже, а доходы делили с монастырём в качестве вклада. Отличались от монастырских (читай - крепостных) крестьян. Была ещё категория "монастырских работников" - это наёмные рабочие.

 Отправлено: 14.02.07 10:50. Заголовок: дворовые места

В чем отличие пустого двора от дворового места?
Как-то это вроде бы связано с Юрьевым днем....

 Отправлено: 23.02.07 17:33. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

В чем отличие пустого двора от дворового места? Как-то это вроде бы связано с Юрьевым днем....

Пустой двор - изба с подсобными постройками, потерявшие хозяина.
Дворовое место - пустой участок, отведенный под двор, который мог быть вообще не построен, а мог быть сгоревшим и оставленным хозяевами. В отдельных случаях у дворовых мест хозяева имелись. Очевидно, жили они где-то неподалеку (на заимке или в квартирантах) и по каким-то причинам не восстанавливали свое хозяйство.

 Отправлено: 06.03.07 14:20. Заголовок: Лутчие и молотчие

Еще вопросы:
1) в чем отличия лутчих, середних, молотчих и самых молотчих посадских людей?
2) цитата: "...и всего двадцать шесть лавок а оброку им стех лавок давати три рубли и тридцать алтын на год по пяти алтын с лавки да пошлин с оброку шесть алтын три денги с рубля по десять денег" Оброк - это понятно, но еще и с оброка пошлина какая-то? Растолкуйте, пожалуйста.

 Отправлено: 01.05.07 17:22. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

в переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Прдполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

В аналогичной переписи Поскочина с возрастами указаны холостые, независимо от возраста. В то же время если дворохозяином числился малолетка, его возраст не указывался. Так что понятие "совершеннолетие" было довольно расплывчатым.

 Отправлено: 05.05.12 21:23. Заголовок: godro как понять смы..

godro как понять смысл слов "внук девки", если среди родных бабушек такой нет точно. Может ли эта бабушка быть двоюродной? Или бабушкой жены?

 Отправлено: 05.05.12 21:33. Заголовок: Терминология в источниках

Часто лексика прошлых лет ставит нас в тупик. Предлагаю в этой теме задавать вопросы и искать на них ответы о том, как толковать ту или иную фразу источника. Буду переносить сюда сообщения из других тем, если там они будут оффтопом.

 Отправлено: 05.05.12 21:38. Заголовок: Калашникова пишет: ..

Калашникова пишет:

цитата:

"внук девки"

Сложно судить без контекста, но буквально это должно относиться к сыну незаконнорожденного, то есть сына девки (девицы - незамужней). Возможно, уточнение нужно для объяснения отсутствия фамилии или её заимствования.

 Отправлено: 06.05.12 01:08. Заголовок: Встретил такую запис..

Встретил такую запись:
"Восприемником был означенного села трепезник ..."
Кто это?

 Отправлено: 06.05.12 11:21. Заголовок: sascha04 пишет: Вос..

sascha04 пишет:

цитата:

Восприемником был означенного села трепезник ..." Кто это?

ТрАпезник - церковный служитель

 Отправлено: 24.11.12 14:49. Заголовок: 1) Запись бракосочет..

1) Запись бракосочетания: "деревни Артей крестьянин отрок Яков ПАНОВ понял той же деревни кр-на Тимофея НИКИФОРОВА дочь девку Ирину" - ну понятно, что Яков взял в замуж Ирину, интересный глагол - ПОНЯЛ, никогда раньше не попадался!
2) Еще в записи о б/с: "... полуторным браком..." - что за 1,5 брак?

 Отправлено: 24.11.12 15:30. Заголовок: гамаюн Полуторный бр..

гамаюн Полуторный брак-это когда для одного из брачующихся брак второй, а для другого-первый. В моем случае вдовец женился на девице. А понятие "понял" меня тоже сначала удивляло, но потом привыкла...( метрические книги конца 18 века Вятской губернии. Но кажется и в Пермской встречалось...). А ещё меня очень заинтересовал Ваш ник "гамаюн"! Совсем недавно узнала о них, раньше не приходилось слышать. Ну очень интересно!

 Отправлено: 13.01.13 23:16. Заголовок: Попались такие запис..

Попались такие записи в метрике.
Два ребенка-близнеца. Один умирает на 6 день по причине слабости. Второй умирает на 7 день от родимца.
В чем различие названий причин смерти в этом случае (кроме написания)?

 Отправлено: 14.01.13 01:46. Заголовок: гамаюн Родимец- судо..

гамаюн Родимец- судороги, припадки (от порчи, сглаза, испуга), медицина объясняет, что при высокой температуре. Ну, а слабость по моему и объяснять не чего! В каких условиях жили люди, женщины рожали каждый год, да ещё и двойняшек( встречала и тройняшек!).

 Отправлено: 20.01.13 17:55. Заголовок: татива пишет: от по..

татива пишет:

цитата:

от порчи, сглаза, испуга

Конечно, не очень понятно..., но спасибо за разъяснение. Все равно, лучшего не попадалось!

 Отправлено: 20.01.13 23:03. Заголовок: гамаюн А что тут не..

гамаюн А что тут не понятного! Наверное не раз слышали эти слова... А в то время , я думаю, причину смерти устанавливали не медики. Кстати, это взято из интернета .

 Отправлено: 22.01.13 08:44. Заголовок: татива пишет: я дум..

татива пишет:

цитата:

я думаю, причину смерти устанавливали не медики

Медики тоже устанавливали, но к ним не в каждом случае обращались. При большой детской смертности все и так знали, что судороги - это родимец, к доктору не ходи, а если ребёнок кашлял, значит причина смерти - от кашля.

 Отправлено: 05.02.13 22:09. Заголовок: В начале 19 века пер..

В начале 19 века переселенцы Кунгурской и Красноуфимской округ Пермской губернии (крестьяне, госуд. крестьяне, экономич. крестьяне) в ревизских сказках нового места жительства (деревни Оренбургской губернии) писались как "уволенные от личных заводских работ". Что это за "личные заводские работы", кто их увольнял и почему?

 Отправлено: 06.02.13 20:08. Заголовок: гамаюн пишет: Что ..

гамаюн пишет:

цитата:

Что это за "личные заводские работы"

Очевидно, Вы имеете ввиду дело: ГАСО. Ф.24. Оп.2. Д.286? А это были крестьяне приписанные к заводам. Поэтому и "уволенные от личных заводских работ".

 Отправлено: 06.02.13 21:27. Заголовок: Михаил пишет: Очеви..

Михаил пишет:

цитата:

Очевидно, Вы имеете ввиду дело: ГАСО. Ф.24. Оп.2. Д.286?

Я такие записи встречал в ревизиях 1811 года ЦИАРБ (Уфа) по Оренбургской губернии. К каким заводам эти крестьяне были приписаны на прежнем местожительстве и были ли они приписаны - не известно. А экономические крестьяне разве могли быть заводскими работниками?

 Отправлено: 06.02.13 22:06. Заголовок: гамаюн пишет: Я так..

гамаюн пишет:

цитата:

Я такие записи встречал в ревизиях

Про ревизии не скажу. А в этом деле (286) - списки приписных крестьян Пермской губернии, переселившиеся в Оренбургскую губернию в 1802-1806 гг.

 Отправлено: 07.02.13 18:25. Заголовок: гамаюн пишет: А эко..

гамаюн пишет:

цитата:

А экономические крестьяне разве могли быть заводскими работниками?

Лучше бы конкретно - какие крестьяне, где, какой завод. Экономические были такими же государственными, только названием отличались из-за происхождения этой категории. А государственных могли приписать.

 Отправлено: 20.02.13 19:53. Заголовок: такая запись в ревиз..

такая запись в ревизских сказках:
,,его жена Марфа Иванова..старшая,,(?)
что значит-старшая?

 Отправлено: 20.02.13 20:50. Заголовок: kalinin_48 пишет: ч..

kalinin_48 пишет:

цитата:

что значит-старшая?

Слишком мало контекста, чтобы понять. Устойчивой традиции называть какую-либо женщину старшей не было. Поэтому следует предполагать, что в одном доме было одновременно две Марфы Ивановны, одна старше другой.

 Отправлено: 21.02.13 07:29. Заголовок: godro извинине,не м..

godro
извинине,не много ввел Вас в заблуждение.
Слово,,старинная,,
вот ,похожие тексты
http://shot.qip.ru/00bQpW-2LHJwjbD0/
http://shot.qip.ru/00bQpW-2LHJwjbD1/

 Отправлено: 21.02.13 17:39. Заголовок: kalinin_48 пишет: С..

kalinin_48 пишет:

цитата:

Слово,,старинная,,

Термин "старинная" однозначно означает, что эта женщина до замужества жила в этом же селе и её отец был записан в предыдущих ревизиях.

 Отправлено: 21.02.13 19:07. Заголовок: godro Огромнейшее В..

godro
Огромнейшее Вам спасибо!

 Отправлено: 22.02.13 11:48. Заголовок: "...Гаврило Иван..

"...Гаврило Иванов сказал по святей непоророчной евангельской заповеди Господни еже ей ей вправду..."

устойчивый оборот "еже ей-ей" встречается в источниках деловой письменности 17, 18 веков
я понимаю, что этот оборот при запрете упоминать имя Господа всуе заменяет клятву, т.е. человек письменно побожился
но как дословно звучала бы эта клятва без замены на "еже ей-ей"?

 Отправлено: 03.04.13 19:46. Заголовок: ....нет религиеведов..

....нет религиеведов среди родоведов...:))

 Отправлено: 04.04.13 01:32. Заголовок: Лучше говорить не р..

Лучше говорить не религоведов, а богословов или теологов.
Из Соборного послания Иакова, гл.5 (12)
Прежде же всех, братия моя, не кленитеся ни небом, ни землею, ни иною коею клятвою. Буди же вам, еже ей , ей , и еже ни, ни: да не в лицемерие впадете.
Перевод:
Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению.

 Отправлено: 05.04.13 15:53. Заголовок: Может покажусь диле..

Может покажусь дилетантом...
Что обозначает фраза, понятно.
Но, почему писали именно так, в записи о венчании в 18в. - "понял за себя" ?
Почему "понял" ?

 Отправлено: 05.04.13 17:34. Заголовок: Прокин пишет: Почем..

Прокин пишет:

цитата:

Почему "понял" ?

Народная мудрость гласит: «Счастливый брак - это брак, в котором муж понимает каждое слово, которого не сказала жена».
А оборот - действительно интересный. То же удивился когда первый раз увидел. Выше в этой теме такой же вопрос задавал. Мне это попадалось в метриках даже начала 19 века.

 Отправлено: 05.04.13 21:29. Заголовок: гамаюн пишет: в кот..

гамаюн пишет:

цитата:

в котором муж понимает каждое слово

Смысл этого слова был иной, чем воспринимается сейчас! Попробуйте ставить ударение на последний слог: снЯл, занЯл, понЯл! Внимать - брать что-то в себя. Тогда понЯл - идентично современному взЯл.

 Отправлено: 05.04.13 22:08. Заголовок: Из толкового словаря..

Из толкового словаря Даля:
Взять, у(за)хватить, поймать. Пойми шляпу-ту, новг. Киргизы охотно жен понимали из калмычек. Пойми эту девку, добрая жена будет. Говорят также поять. Он поял в жены инородку или поял жену из инородок. -ся, страд. и ·возвр. по смыслу. Не всякое слово всяким понимается. Ну, понимается! разумеется, конечно, само собой, очевидно.
| Луга, берег, лес этот понимается, потопляется, заливается ежегодно.
| Появшись, они уехали в деревню, обвенчавшись, сочетавшись, южн. побравшись: б.ч. ·стар. брачиться. А в наших волостках понимаются, и прикащику взяте на князе и княгине (с молодых) алтын. О птицах, пароваться, сочетаться, жить попарно и плодиться. Этот голубь понялся с этою голубкой. Здесь сходится производство от понимать, понять, и от поймать, поять, брать.

 Отправлено: 05.04.13 22:17. Заголовок: Кто-нибудь знает что..

Кто-нибудь знает что означает " Запрещенный священник" ?

 Отправлено: 05.04.13 22:30. Заголовок: nikolos пишет: Кто-..

nikolos пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает что означает " Запрещенный священник" ?

Это священник, который не имеет права проводить богослужения. Временно это или пожизненно - решается правящим архиереем. Это взыскание за относительно незначительные нарушения, которые не предполагают лишения сана, и обычно применяются до искреннего раскаяния. К такому священнику по прежнему можно обращаться за благословением.
Более подробно этот вопрос описан по ссылке ниже.
Ссылки http://e-vestnik.ru/docs/polozhenie_o_praktike_3315/

 Отправлено: 05.04.13 22:31. Заголовок: У меня такой термин ..

У меня такой термин "запрещенный священник" был связан со священником страростильцем (приверженцем старого стиля). Он не был отлучен от церкви, но от активной деятельности был удален.

 Отправлено: 06.04.13 18:52. Заголовок: RODGER и гамаюн Спа..

RODGER и гамаюн Спасибо. Просто впервые столкнулся с таким понятием. Никогда не обращал внимание на то кто подписывает метрики.

 Отправлено: 10.06.13 17:21. Заголовок: Разъясните, пожалуйс..

Разъясните, пожалуйста, смысл слов "покормленница" и "приимка, приимок". ("Приимка" - это ребёнок, взятый на воспитание, или ребёнок мужа, жены от первого брака, т.е. усыновлённый?)

 Отправлено: 10.06.13 21:41. Заголовок: Логопед пишет: "..

Логопед пишет:

цитата:

"покормленница" и "приимка, приимок"

По словарю Даля значения этих слов одинаковое: чужое дитя (сирота) взятое в семью на воспитание.

 Отправлено: 11.06.13 09:20. Заголовок: гамаюн пишет: чужое..

гамаюн пишет:

цитата:

чужое дитя (сирота) взятое в семью на воспитание

Не обязательно сирота. Практиковалось принятие в бездетную семью ребятишек из многодетных небогатых семей, обычно, - родственников.

 Отправлено: 10.07.13 20:32. Заголовок: Цитирую сообщение га..

Цитирую сообщение гамаюна из темы ГАЛКИНЫ:

гамаюн пишет:

цитата:

Из Уральской исторической энциклопедии Непременные работники категория феод. зависимого населения казенных и посессионных горнозаводских округов Урала первой пол. XIX в. Ее появление было связано с отменой в 1807 института приписных крест. и поиском более эффективного способа организации вспомогательных работ в горноз-дской пром. Урала. На Н.Р. возлагались обязанности приписных крест. (заготовка и перевозка сырья, топлива, припасов) в качестве пост. раб. По Положению 15 марта 1807 комплектование Н.Р. происходило либо путем рекрутских наборов, либо причислением к з-дам близлежащих сел. бывш. приписных крест. В дальнейшем пополнение категории осуществлялось за счет естественного прироста. Кол-во Н.Р. на казенных з-дах определялось по их потребности, на частных - из расчета 58 чел. с 1000 душ приписных крест. К 1814 13474 Н.Р. должны были полностью заменить 228806 крест., приписанных к ур. з-дам. Нек-рые з-довладельцы (Демидовы, Яковлевы, Кнауф) отказались от Н.Р., решив проблему вспомогательных раб. кадров за счет крепостных. Перед отменой крепостного права Н.Р. остались в Екат., Гороблагодатском, Перм. и Камско-Воткинском казенных, а также в Верх-Исетском, Алапаевском, Сысертском, Сергинском и Кагинском посессионных окр. В правах Н.Р. были сравнены с казенными мастеровыми и раб. людьми. Они делились на конных и пеших, десятки и сотни, к-рые образовывали "общества" Н.Р. с выборными и назначаемыми начальниками и коллективной ответственностью за выполнение работ. По Положению продолжительность раб. г. у Н.Р. ограничивалась 240 днями. Они получали "безденежный" провиант и 20 руб. жалованья в год, а также "ремонтные" деньги и землю на содержание лошадей. В 1847 Н.Р. казенных окр. получили статус урочных работников. По реформе 1861 категория Н. (урочных) Р. была упразднена.

 Отправлено: 11.07.13 11:05. Заголовок: старатель старатель ..

старатель старатель пишет:

цитата:

Не обязательно сирота. Практиковалось принятие в бездетную семью ребятишек из многодетных небогатых семей, обычно, - родственников.

А в каких документах можно найти записи о факте принятии ребенка в семью родственников? У меня в семье, со слов родственников, такое было (начало 20 в, Шадринск), девочка получила фамилию и отчество приемного отца. Хотелось бы документальных подтверждений.

 Отправлено: 11.07.13 11:14. Заголовок: Nath пишет: в каких..

Nath пишет:

цитата:

в каких документах можно найти записи о факте принятии ребенка в семью родственников?

Во-первых, в метриках встречаются записи "а по восприемному отцу" и "а по родному отцу". Во-вторых, если сравнивать данные исповедных росписей, где указаны приемные дети, с данными метрических книг о рождении этих детей. В-третьих, я сам находил справки об усыновлении в волостных документах, а также там же записи в посемейных списках о том, кто кем от кого принят. Проблема в сохранности исповедных росписей и волостных фондов. Думаю, про мещан аналогично нужно искать в фонде городской управы.

 Отправлено: 11.07.13 13:08. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Подскажите что означает бессрочно отпускной рядовой

 Отправлено: 11.07.13 13:48. Заголовок: masuly Говоря совре..

masuly
Говоря современным языком - рядовой запаса.

 Отправлено: 12.07.13 17:59. Заголовок: старатель Спасибо з..

старатель
Спасибо за ответ. Если он упоминается в МК 1868 года как восприемник, то значит он уже отслужил в армии, а сколько тогда служили?

 Отправлено: 12.07.13 18:41. Заголовок: masuly пишет: а ско..

masuly пишет:

цитата:

а сколько тогда служили?

Сходу не удалось найти точные данные, все пишут приблизительно. До реформы 1874 г. было так:

"Регулярная русская армия, основанная на обязательной службе дворян и сборе даточных людей, так называемых рекрутов, возникла при императоре Петре I (1682-1725). Его Указ «О приеме в службу в солдаты из всяких вольных людей» (1699) положил начало наборам в новую армию. В Указе от 20 февраля 1705 г. впервые упомянут термин «рекрут», срок службы которого установил Петр I – «доколе силы и здоровье позволят». Рекрутская система прочно закрепила сословный принцип организации армии: солдатский состав набирался из крестьян и мещан, а офицерский – из дворян. Каждая сельская или мещанская община обязывалась предоставить в армию мужчину в возрасте от 20 до 35 лет с определенного числа (чаще 20) дворов.
В царствование императрицы Анны Иоанновны (в 1732 году) президент Военной коллегии Миних утвердил набор рекрутов в возрасте от 15 до 30 лет по жребию. Пожизненный срок службы сменился 10-летним, более того, крестьяне-военнослужащие могли быть произведены в офицеры и таким образом получить дворянство. Кроме того, в 1736 г. вышло указание, разрешающее единственным в семье сыновьям не служить в армии, а одному из братьев избежать рекрутчины.
В 1762 г. император Петр III (1761-1762) установил срок службы в армии – 25 лет. При этом от воинской повинности были освобождены сперва дворяне (1762 год), затем купцы, почётные граждане, духовное сословие, так что тяжесть её в итоге легла исключительно на крестьянах и мещанах.
В 1808-1815 гг. при императоре Александре I (1801-1825) были организованы военные поселения – специальные волости, населенные государственными крестьянами, которые переводились в разряд военных поселян. Здесь расселялись солдатские полки, к солдатам выписывались их семьи, солдат женили (часто не по их выбору). Военные поселяне пожизненно отбывали военную службу и выполняли земледельческие работы, чтобы обеспечить себя. Все мальчики с 7 лет становились кантонистами, одевались в форму и пожизненно несли и солдатскую, и крестьянскую службу.
С 1834 г. при императоре Николае I (1825-1855) солдат увольнялся в бессрочный отпуск («запас») по истечении 20 лет службы. С 1839 г. по 1859 г. срок службы сократился с 19 до 12 лет, предельный возраст рекрута - с 35 лет до 30."

---------

"В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до Крымской войны, но фактически ещё в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени.
Во время царствования Александра II срок службы был сокращен до 15 лет; в начале действительная служба продолжалась 12 лет, после чего нижние чины увольнялись в бессрочный отпуск на 3 года, а затем было введено увольнение в бессрочный отпуск на 5 лет, после 10 лет службы. В 1860-е последовало дальнейшее сокращение срока действительной службы, путём увольнения во временный отпуск. Ко времени введения устава о воинской повинности 1874 года нижние чины состояли на действительной службе около 7 лет, затем увольнялись во временный отпуск, а через 3 года перечислялись в бессрочный отпуск на 5 лет, после чего получали «чистую» отставку."

---------

"Военная реформа - “Устав о воинской повинности” (1 января 1874 г.)
1. Защита престола и отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население без различия состояний подлежит воинской повинности.
2. Денежный выкуп от воинской повинности и замена охотником не допускаются. <...>
10. Поступление на службу по призывам решается жеребьем, который вынимается единожды на всю жизнь. Лица, по нумеру вынутого ими жеребья не подлежащие поступлению в постоянные войска, зачисляются в ополчение.
11. К жеребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым с 1 октября того года, когда набор производится, минул 21 год отроду.
12. Лицам, удовлетворяющим определенным условиям образования, предоставляется отбыть воинскую повинность без жеребия, в качестве вольноопределяющихся, на основании правил, изложенных в главе XII сего устава. <...>
17. Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жеребию определяется в 15 лет, из коих б лет действительной службы и 9 лет в запасе...
18. Общий срок службы во флоте определяется в 10 лет, из коих 7 лет действительной службы и 3 года в запасе.
20. Указанные в прошедших 17 и 18 статьях сроки службы устанавливаются собственно для мирного времени; во время же войны состоящие в сухопутных войсках и во флоте обязаны оставаться на службе до тех пор, пока того будет требовать государственная надобность.
36. Государственное ополчение составляется из всего нечислящегося в постоянных войсках, но способного носить оружие мужского населения, от призывного (ст. II) до 43-летнего возраста включительно. От призыва в ополчение не освобождаются до этого возраста и лица, уволенные из запаса армии и флота."

 Отправлено: 12.07.13 18:47. Заголовок: godro Михаил Юрьеви..

godro
Михаил Юрьевич, спасибо!

 Отправлено: 29.10.13 10:54. Заголовок: В переписи 1917 год..

В переписи 1917 года нашел запись "крестьянин, причислен к волости".
Может кто пояснит, это как?

P.S. Все остальные причислены к деревням и селам.

 Отправлено: 29.10.13 19:42. Заголовок: Прокин пишет: крест..

Прокин пишет:

цитата:

крестьянин, причислен к волости

Речь может идти о волостном центре.

 Отправлено: 30.10.13 18:30. Заголовок: гамаюн пишет: Речь ..

гамаюн пишет:

цитата:

Речь может идти о волостном центре.

Его семья записана в деревне, 17 км от волостного центра. Сам хозяин в 1917 году отсутствует - призван (так отмечено в той же в анкете). И еще в анкете отмечено "безнадельный"...

 Отправлено: 30.10.13 22:56. Заголовок: Прокин пишет: И еще..

Прокин пишет:

цитата:

И еще в анкете отмечено "безнадельный"

Вот Вам и объяснение! К волости приписали, а к сельскому обществу - нет.

 Отправлено: 04.11.13 21:01. Заголовок: Простой вопрос к зна..

Простой вопрос к знатокам. Племянник - сын брата или сестры. А если это сын двоюродного брата или сестры это что двоюродный племянник ? Или он назывался как-то иначе ? На рубеже 1800 годов. Для пояснения в списках переселенцев значится Савватей его братья Силан и Иван и племянник Аникей. У меня есть Аникей ( даты совпадают) но он был Афанасьевичем а в братьях Савватея Афанасия нет. Это в записях как-то соблюдалось ?

 Отправлено: 05.11.13 17:29. Заголовок: nikolos пишет: это ..

nikolos пишет:

цитата:

это что двоюродный племянник ?

Именно так правильно. В уральских документах иногда вместо "двоюродный" писали "сродный".

Афанасий, очевидно, умер до даты составления документа. Хотя возможен вариант, когда мать Аникея была сестрой Савватея.

 Отправлено: 05.11.13 21:32. Заголовок: Михаил Юрьевич Спаси..

Михаил Юрьевич Спасибо. Мороки правда добавило. С уважением Николай.

 Отправлено: 08.04.15 19:42. Заголовок: Запись о браке

Уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, что значит в МК запись о браке о женихе:
деревни Ново-Петровой крестьянин Флор Гавриилов Гагин, по перечислении Флор Феодоров Калачев православный вдов по первым браке

 Отправлено: 08.04.15 20:33. Заголовок: Может по отчиму..

Может по отчиму

 Отправлено: 08.04.15 22:20. Заголовок: masuly пишет: по пе..

masuly пишет:

цитата:

по перечислении

Возможно, перечислен в другую семью, поэтому известен под двумя отчествами. А причины перечисления - пасынок, приемыш, например.

 Отправлено: 09.04.15 19:56. Заголовок: Михаил Юрьевич, спас..

Михаил Юрьевич, спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 10.04.15 10:24. Заголовок: Здравствуйте! Скажит..

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что значит слово "нещастнорожденный" в метрических книгах и кем ему приходятся его восприемники? Спасибо.

 Отправлено: 10.04.15 16:26. Заголовок: evgen пишет: что зн..

evgen пишет:

цитата:

что значит слово "нещастнорожденный" в метрических книгах и кем ему приходятся его восприемники?

А полностью можете показать запись? А еще лучше фото!

 Отправлено: 10.04.15 17:18. Заголовок: evgen пишет: и кем ..

evgen пишет:

цитата:

и кем ему приходятся его восприемники?

Восприемники восприемниками (крестными родителями) и приходятся, а уж какой там ребенок, - обычный, незаконнорожденный или еще какой (круглый сирота? подкинутый?), - значения не имеет.

 Отправлено: 10.04.15 18:00. Заголовок: "нещастно..."

evgen

"нещастнорожденный"
НЕСЧАСТНОРОЖДЕННЫЙ - политкорректное именование незаконнорожденных (1764 г.).

 Отправлено: 10.04.15 18:52. Заголовок: Давыдов В.И. пишет: ..

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

НЕСЧАСТНОРОЖДЕННЫЙ

В последней трети XVIII столетия в обиход было введено понятие "несчастнорожденный". Оно объединяло в себе две категории детей: рожденных вне брака и покинутых родителями под влиянием общественного мнения, и рожденных в браке, но лишенных родительской опеки в силу крайней бедности семьи. Правовыми проектами уголовных уложений 1754-1766 годов "О таковых отцах и матерях, которые детей своих убьют" детоубийство рассматривалось, как преступление против жизни и каралось в зависимости от сословного положения виновных наказанием кнутом, пожизненной каторгой, ссылкой в женский монастырь и др.

http://www.samregion.ru/authorities/others/child_rights/09.03.2004/skip/1/413/

 Отправлено: 11.04.15 11:13. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за отклики!

 Отправлено: 12.04.15 21:06. Заголовок: Родоведы, как вы дум..

Родоведы, как вы думаете, речь идет о разных людях?
1796 год, метрическая запись: у вдовы...Семеновой сын Иван, воспреемник Сергей Фомин. (Фамилия Семенов совпадает с искомой, факт незаконорождения тоже.).
1811, ревизская сказка: незаконнорожденный Иван 15-ти лет, по крестному отцу Васильев (Фамилия не указана, но имя-отчество Иван Васильев, год рождения, факт незаконорождения совпадает с искомыми данными). Женщины в 6 РС не указывались, поэтому по матери не сравнить.
Других кандидатов на Ивана Васильева Семенова нет в МК и РС.

 Отправлено: 12.04.15 21:13. Заголовок: Внучка2013 пишет: р..

Внучка2013 пишет:

цитата:

речь идет о разных людях?

Считайте, что это один и тот же человек, пока не появится другой вариант.

 Отправлено: 25.04.15 11:29. Заголовок: Из Переписной книги ..

Из Переписной книги Тобольского уезда 1695 г. Камышевской слободы: у них же вопча на речке Брусянке мельница платят оброку три алтына две деньги.
Подскажите, что за слово "вопча", несет ли оно какую-то смысловую нагрузку?

 Отправлено: 25.04.15 11:47. Заголовок: Вопча = вобще = сооб..

Вопча = вобще = сообща, вместе.

 Отправлено: 25.04.15 12:08. Заголовок: Спасибо, напрашивало..

Спасибо, напрашивалось такое слово по смыслу, подтвердилось.

 Отправлено: 06.05.15 00:41. Заголовок: Сродные братья? Это ..

Сродные братья? Это родные братья?

 Отправлено: 06.05.15 03:34. Заголовок: ДВОЮРОДНЫЕ..

ДВОЮРОДНЫЕ

 Отправлено: 06.05.15 08:56. Заголовок: Вроде бы, могут быть..

Вроде бы, могут быть и троюродными.

 Отправлено: 06.05.15 09:19. Заголовок: именно только двоюро..

именно только двоюродный

 Отправлено: 06.05.15 12:17. Заголовок: Я встречал ситуацию,..

Я встречал ситуацию, когда в РС троюродных братьев назвали сродными. Возможно, это была ошибка, конечно.

 Отправлено: 06.05.15 15:39. Заголовок: Сродные братья. - В ..

Сродные братья. - В Сибири: братья двоюродные, троюродные и т.д. http://ekaterinovka.jimdo.com/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE/%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
В наших клировых ведомостях мне тоже встречались люди, называвшиеся сродными братьями, хотя ни общего дедушки, ни общей бабушки у них точно не было...

 Отправлено: 05.06.15 00:05. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться!
В ревизской сказке 3-й ревизии такая запись о моём далёком предке: «… у него жена Алена Иванова 60 лет. Взята в том же Уржуме, иноземческая дочь».
Как нужно правильно понимать «иноземческая» – это дочь иностранца, который родом из другой страны, или же, не обязательно из другой страны, а может российский, но просто издалека, из иной земли, не уржумский?
В словарях «иноземец» толкуется однозначно – иностранец, чужестранец. Опять же – Алена, дочь иностранца Ивана… Иностранец по имени Иван

 Отправлено: 05.06.15 01:26. Заголовок: Perol Иноземец, кон..

Perol
Иноземец, конечно, - иностранец. Но в данном случае, возможно, в тексте характерная ошибка. "Иноземческая" написано вместо "инородческая", то есть - представительница местного нерусского населения. Хотя таковых обычно записывали по этносу (вотяк, черемисин, зырянин) или просто "новокрещен".

 Отправлено: 05.06.15 08:19. Заголовок: старатель пишет: 3-..

старатель пишет:

цитата:

3-й ревизии

Родилась около 1700 г. - папа мог быть немцем, шведом, поляком, бельгийцем... Много их разъехалось по России при Петре I. Иван - Иоганн, Ян, Юхан... А как же её могли звать в русскоязычной среде, если не Ивановной?!