Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины

Ронин пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

 Отправлено: 02.12.18 22:24. Заголовок: Девкой часто называл..

Девкой часто называли в метриках согрешившую, родившую без брака.
Порядочных чаще девицами.

 Отправлено: 02.12.18 22:31. Заголовок: medna пишет: Девкой..

medna пишет:

цитата:

Девкой часто называли в метриках согрешившую, родившую без брака

Думаю также, но не была уверена.

цитата:

зависело от культурных амбиций человека, делавшего запись.

Дело в том, что на одной странице метрики можно встретить запись и о девице, и о девке. И даже в один день. Делалось одним почерком и проводилось под службою одного и того же священника. Поэтому не думаю, что дело в культуре

 Отправлено: 03.12.18 01:44. Заголовок: Мне запомнилась одна..

Мне запомнилась одна МК с четким разграничением: "крестьянская дочь девка", но "дьячкова дочь девица", "дьячкова сестра девица".

 Отправлено: 03.12.18 06:58. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

"крестьянская дочь девка", но "дьячкова дочь девица", "дьячкова сестра девица".

Тоже такое встречала.

 Отправлено: 03.12.18 08:06. Заголовок: Mashenka пишет: не ..

Mashenka пишет:

цитата:

не думаю, что дело в культуре

Именно что в культуре! Или всех называть девицами, или на кого-то губу оттопыривать пренебрежительно!

 Отправлено: 03.12.18 10:51. Заголовок: По моему ощущению, в..

По моему ощущению, в начале 19-го века всех незамужних, как правило, называли девками, потом начали разделять: девки это у которых появлялись незаконнорожденные дети, а остальные - девицы. К концу же века уже все стали девицами. Впрочем, это общая тенденция, а в индивидуальных случаях могло быть иначе...

 Отправлено: 03.12.18 12:13. Заголовок: АК-63 пишет: всех н..

АК-63 пишет:

цитата:

всех незамужних, как правило, называли девками, потом начали разделять

Обратил внимание, что в разных заводах по-разному писали в одно и тоже время. Может от культуры отвественного священнослужителя зависило?

 Отправлено: 03.12.18 13:35. Заголовок: Пример из прихода Ус..

Пример из прихода Успенской церкви Верхнесинячихинского завода

О БРАКОМ СОЧЕТАВШИХСЯ

Февраль, 22, 1861 г

Жених — д. Чечулиной н-ый раб-к Никифор Стефанов Сулицын, православный, 18 лет [пр. 1843 г.р], первым браком.

Невеста — ДЕВИЦА Евгения Саввина Верхнесинячихинского завода дочь крепостного крестьянина Саввы Иоаннова Грачева, православная, 22 года [пр. 1839 г.р.].

Поручители: по женихе — д. Чечулиной н-ые раб-ки Иосиф Яковлев Сулицын и Захар Стефанов Сулицын; по невесте — деревни той же н-ые раб-ки Николай Иоаннов Заякин и Михаил Михайлов Сулицын.

// Примечательно, что эта «девица» Грачева уже рожала детей 4 ГОДА НАЗАД. И ТОГДА БЫЛА ДЕВКОЙ.

1858 год, октябрь 9 рожден, 10 крещен. Иаков (незаконнорожденный) Родила Сусанского завода крепостная ДЕВКА Евгения Саввина Грачева, православная. Причем ребенок впоследствии умер.

Сдается мне, эта "девица" попросту скрыла прошлое, выходя замуж...

 Отправлено: 14.12.18 08:38. Заголовок: Встретилось в Однокл..

Встретилось в Одноклассниках. Никто не знает, где такие карточки хранятся в архивах?

 Отправлено: 14.12.18 10:25. Заголовок: Фейк какой-то...

Фейк какой-то.

 Отправлено: 14.12.18 10:27. Заголовок: АК-63 пишет: Фейк к..

АК-63 пишет:

цитата:

Фейк какой-то.

Возможно.

 Отправлено: 14.12.18 10:38. Заголовок: Возможно, последним ..

Полагаю, последним пунктом в оригинале могло стоять: дата передачи дела в суд или т. п.

 Отправлено: 14.12.18 11:23. Заголовок: Там ещё и год 1972 с..

Там ещё и год 1972 стоит, что тоже наводит на сомнения.
Но всё же карточки такие, видимо, существовали, пусть и не в таком суровом виде.

 Отправлено: 14.12.18 12:07. Заголовок: https://ru.wikipedia..

 Отправлено: 14.12.18 12:10. Заголовок: Неплохо бы генеалога..

Неплохо бы отдельным лучшим родоведам года познакомиться хотя бы с элементарными знаниями истории своей страны, не такого далекого прошлого, чтобы не перепечатывать из ОК на ФУГ всякую чушь.

 Отправлено: 14.12.18 12:58. Заголовок: Модераториал Лана К..

Модераториал

Лана К пишет:

цитата:

Неплохо бы

Во-первых, на вопрос о месте хранения Вы не ответили. Во-вторых, расстрел не предусмотрен, так что всё-таки АК-63 пишет:

цитата:

Фейк какой-то.

Не вижу повода включать менторский тон и переходить на личности. Так можно и самой на замечание нарваться.

 Отправлено: 14.12.18 13:43. Заголовок: Полагаю, что вот как..

Полагаю, что вот как это выглядело "до фотошопа":





Велась работа по учету, насколько я знаю, участковыми. Храниться должны были в РУВД (ОВД), но вряд ли это сохранилось в архивах...

 Отправлено: 14.12.18 14:28. Заголовок: godro пишет: Во-пер..

godro пишет:

цитата:

Во-первых, на вопрос о месте хранения Вы не ответили.

Отвечаю: представленная medna карточка нигде не хранится.

 Отправлено: 23.02.19 17:29. Заголовок: Evghenii пишет: пон..

Evghenii пишет:

цитата:

того ж завода женился отрок Александр Степанов сын Волков понял того ж завода у жителя Ивана Хахилева дочь девку Евфимию оба они первым браком

любопытное слово...

 Отправлено: 23.02.19 18:44. Заголовок: А сразу два глагола ..

А сразу два глагола женился и понял - каково это?

 Отправлено: 29.01.20 22:37. Заголовок: Получил ответ на зап..

Получил ответ на запрос из Вологодского архива по выписке из МК одной из церквей Белозерского уезда за 1906 г. "Отец - Кирилл Алексеев (фамилия не указана), крестьянин деревни Огрызово". Восприемник - Филимон Алексеев, тоже, получается, без фамилии. Интересно, насколько типична безфамильность для Новгородской губернии начала 20 века? Эта семья имела, вообще, фамилию Малышевы, после революции.

 Отправлено: 31.03.21 16:31. Заголовок: Коллеги, что такое п..

Коллеги, что такое полпопенные деньги?

 Отправлено: 31.03.21 20:43. Заголовок: А может "полноце..

А может "полноценные"? В печатных изданиях тоже перлов хватало.

 Отправлено: 31.03.21 21:25. Заголовок: Ну, как-то выражение..

Ну, как-то выражение "полноценные деньги" тут вряд ли по смыслу подойдёт.

 Отправлено: 31.03.21 22:06. Заголовок: medna пишет: полпоп..

medna пишет:

цитата:

полпопенные деньги

От слова "пень".
Попенные деньги — за дозволенную вырубку леса; попенщина — лесные деньги, плата в казну или владельцу за рубку леса. http://istprof.ru/static/istprof/1591/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C.pdf
В цитате выше "полпопенные" - в полцены.

 Отправлено: 31.03.21 22:09. Заголовок: VSS Огромное спаси..

VSS

Огромное спасибо! Я не могла связать со словом "пень". Мысли вертелись вокруг слова "пеня".

 Отправлено: 02.06.21 21:52. Заголовок: Добрый день! Прошу п..

Добрый день! Прошу помощи у опытных исследователей по вопросу смены фамилии в РС.
Вводные данные: д. Симаново, Скородумской волости, Ирбитского уезда, Пермской губернии. В ИВ 1800 г семья записана как Симановы, а в 8РС 1834г- Никитины. Приписка сверху над фамилией "по 7 Симанов". Я заказала 7 РС 1816г на 26 июня. Потом Архив закрывается и поиски мои останавливаются.
Какие шаги мне предпринять, что еще заказать для исследования? Встречала на форуме информацию о смене фамилии, но она, как правило, образовывалась от отчества. В роду Никитиных-Симановых до 1668г имени Никита или Микита нет.
Заранее благодарю за содействие и подсказки!

 Отправлено: 02.06.21 22:12. Заголовок: Фамилии в ревизских ..

Фамилии в ревизских сказках и церковных документах довольно часто не совпадали.

Для каждой семьи это отдельная история.

Какая из двух фамилий закрепилась затем окончательно - это всё отдельные истории. Готовых рецептов нет.

 Отправлено: 02.06.21 22:27. Заголовок: Закрепилась новая- Н..

Закрепилась новая- Никитин. Стоит ли смотреть МК за этот период, как записывали детей, бракосочетание ?

 Отправлено: 03.06.21 00:32. Заголовок: Мог у Никитиных восп..

Мог у Никитиных воспитываться, например, если мать-вдова была во втором браке за Никитиным, или просто к хорошим людям пристроен. Или в зятьях жил. Надо сравнивать две ревизии.