Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины
Ронин пишет:
цитата:
В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века.
В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?
Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.
Отправлено: 10.04.15 17:18. Заголовок: evgen пишет: и кем ..
evgen пишет:
цитата:
и кем ему приходятся его восприемники?
Восприемники восприемниками (крестными родителями) и приходятся, а уж какой там ребенок, - обычный, незаконнорожденный или еще какой (круглый сирота? подкинутый?), - значения не имеет.
В последней трети XVIII столетия в обиход было введено понятие "несчастнорожденный". Оно объединяло в себе две категории детей: рожденных вне брака и покинутых родителями под влиянием общественного мнения, и рожденных в браке, но лишенных родительской опеки в силу крайней бедности семьи. Правовыми проектами уголовных уложений 1754-1766 годов "О таковых отцах и матерях, которые детей своих убьют" детоубийство рассматривалось, как преступление против жизни и каралось в зависимости от сословного положения виновных наказанием кнутом, пожизненной каторгой, ссылкой в женский монастырь и др.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 14.02.14
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.04.15 21:06. Заголовок: Родоведы, как вы дум..
Родоведы, как вы думаете, речь идет о разных людях? 1796 год, метрическая запись: у вдовы...Семеновой сын Иван, воспреемник Сергей Фомин. (Фамилия Семенов совпадает с искомой, факт незаконорождения тоже.). 1811, ревизская сказка: незаконнорожденный Иван 15-ти лет, по крестному отцу Васильев (Фамилия не указана, но имя-отчество Иван Васильев, год рождения, факт незаконорождения совпадает с искомыми данными). Женщины в 6 РС не указывались, поэтому по матери не сравнить. Других кандидатов на Ивана Васильева Семенова нет в МК и РС.
Отправлено: 25.04.15 11:29. Заголовок: Из Переписной книги ..
Из Переписной книги Тобольского уезда 1695 г. Камышевской слободы: у них же вопча на речке Брусянке мельница платят оброку три алтына две деньги. Подскажите, что за слово "вопча", несет ли оно какую-то смысловую нагрузку?
Помогите разобраться! В ревизской сказке 3-й ревизии такая запись о моём далёком предке: «… у него жена Алена Иванова 60 лет. Взята в том же Уржуме, иноземческая дочь». Как нужно правильно понимать «иноземческая» – это дочь иностранца, который родом из другой страны, или же, не обязательно из другой страны, а может российский, но просто издалека, из иной земли, не уржумский? В словарях «иноземец» толкуется однозначно – иностранец, чужестранец. Опять же – Алена, дочь иностранца Ивана… Иностранец по имени Иван
Perol Иноземец, конечно, - иностранец. Но в данном случае, возможно, в тексте характерная ошибка. "Иноземческая" написано вместо "инородческая", то есть - представительница местного нерусского населения. Хотя таковых обычно записывали по этносу (вотяк, черемисин, зырянин) или просто "новокрещен".
Родилась около 1700 г. - папа мог быть немцем, шведом, поляком, бельгийцем... Много их разъехалось по России при Петре I. Иван - Иоганн, Ян, Юхан... А как же её могли звать в русскоязычной среде, если не Ивановной?!
Пост N: 739
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
15
Отправлено: 05.06.15 11:30. Заголовок: godro Сколько попад..
godro Сколько попадалось подобных случаев, всегда было написано: "швецкой нации", "польской нации". И даже: "шлезвиг-гольштинской нации, гесен-дармштатской нации".
Спасибо! Ну, иностранец по имени Иван конечно же мог быть, правильно godro говорит – Иоганн, Ян, Юхан… Даже сама встречала в пермской метрической книге за 1815 год пленного француза по имени Николай Данилов. Полагаю, и в Уржуме на начало 18 века иностранцы были, вот и дело, в котором «иноземческая дочь» упомянута, называется «Сказки о купцах, пахотных солдатах, сторожах и иностранцах г. Уржума …» (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 3723). Посмотреть бы самой всё это дело! Но… Допускаю, что и ошибка возможна в записи. Попробуй-ка сейчас, разберись. Но для меня главное – прояснили, иноземческая, значит иностранная, заморская. Но оставим выяснение происхождения Алены Ивановны, обратимся к другим вопросам по терминологии, которые также выводят из душевного равновесия и требуют хоть какого-то обсуждения. В ревизской сказке 2-й ревизии (1747 г.) есть такая запись об этом же моём далёком родственнике: «… у него приимыш, незаконно после переписи рожденной – Иван – 6 лет». И вот вопросы: «приимыш», это значит усыновлён? И отчество получает по имени усыновителя, и все права наравне с родными сыновьями? Или как-то иначе? Почему указано «незаконно» рождённый? Ну, взяли чужого, и какая разница, законно, незаконно рождён, сирота, или подкинутый? Приняли в семью, и всё. Или это слово «незаконно» какое-то особое значение имеет? А может быть такой вариант, что это свой, только до брака рождён, сначала родился, а потом родители брак оформили? Нет?
Пост N: 2992
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
22
Отправлено: 07.06.15 09:06. Заголовок: Perol пишет: А може..
Perol пишет:
цитата:
А может быть такой вариант
Вариантов может быть много. Незаконнорожденный - значит юридически его отец неизвестен. А приемными могли быть и дети, взятые от живых родителей по каким-то соображениям, например, если родные родители не могли содержать или если приемным родителям некого было содержать. Приемные дети получали права родных детей. А с отчествами и фамилиями было очень разнообразно: по родному, про крестному, про приемному, по матери, по деду, по отчиму, по умершему мужу матери (то есть как у старших братьев и сестер). Часто отчество и фамилия менялась от документа к документу. Иногда в документы вносились исправления.
Незаконнорожденный - значит юридически его отец неизвестен.
Не совсем так. Незаконнорожденный - рожденный вне церковного брака. Поэтому, более точный термин - внебрачный. А отцы достаточно часто были очень хорошо известны.
Perol пишет:
цитата:
«приимыш», это значит усыновлён?
До революции никакой процедуры усыновления не было. Ребенка просто брали в семью и воспитывали.
godro пишет:
цитата:
Приемные дети получали права родных детей.
Далеко не всегда. Если приемыш был другого сословия, то он частенько в нем и продолжал числиться.
Пост N: 419
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.06.15 01:23. Заголовок: Сродные - это когда ..
Сродные - это когда один из родителей общий. Скажем, мама умерла, папа женился на другой, их дети для меня сродные братья-сёстры. А двоюродные - это дети братьев и сестёр моих родителей. Это в нашей родне так говорили.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.06.15 02:23. Заголовок: Мама умерла, папа же..
Мама умерла, папа женился на другой, их дети для меня ... Мама умерла, папа женился на другой, дети этой женщины, рождённые ей до брака с папой для меня ... Что говорят старожилы окрестностей Екатеринбурга?
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет