Отправлено: 14.06.16 15:11. Заголовок: МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить
Я тут новенькая.
Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется а) поделиться б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня)
Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.
Отправлено: 14.06.16 15:16. Заголовок: Браки Брак был заклю..
Браки Брак был заключен в 1876 году, когда жениху было 22, невесте 23 Через 18 лет что-то произошло (Измена?). Наступил 1894 год По указу Екатеринбургской Дух. Консисториии от 13 мая сего 1894 года за № 4172, решением Московскаго Епархиальнаго Начальства, утвержденным Свят. Синодом, в указе Онаго от 16 марта сего 18944 . за № 1161, брак сей расторгнут с правом вступленя г-ну Благовѣщенскому вв 2й разъ, а Аглаиде Семеновне с воспрещением сего права всегда. Отметку сию чинил Камышловскаго собора Священник Димитрий Оглоблин
Русалка
Пост N: 16
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.16 15:16. Заголовок: Разница в возрасте Ж..
Разница в возрасте Женщины
Первым на глаза попался брачный обыск с записью а) Женихъ 19 летъ мещанинъ города Екатеринбурга Петръ Степановичъ Деревинъ Б) Невѣста 33 лет, учительница Елисавета Митрофанова Пензенская г. Камышлов. Почему-то решила, что такая разница в возрасте в конце 19-начале 20 века была редкостью, особенно если учесть что поручителями у невесты-учительницы были крестьяне, один малограмотный, еле-еле расписался с ошибками, а второй и вовсе неграмотный. Ан нет. Современные звезды шоу бизнеса пошли по проторенной до них дорожке.
Воронежскаго интендантскаго склада бывший служитель рядоваго звания Корней Алексеев Брыкин, православнаго вероисповедания; первым браком 34. Сухоложскаго села солдатская вдова Мариамна Феодорова Быкова, православнаго вероисповедания; Третьим браком 48
Камышловской телеграфной станции вольнонаемный Телеграфист IV разряда Владимир Антонов Ставров, православнаго вероисповедания; первым браком 20 лет Умершаго Коллежскаго Ассесора Владимира Иванова Петухова, жена Евдокия Михайлова, православнаго вероисповедания, вторым браком. 40 лет
Мужчины Женщин вдов, которым надо было детишек поднимать и девушек под 30 и чуть за 30, я в расчет не брала. Деревни Митькиной крестьянин Михаил Ефимов Юдин; вдов по первом браке 43. Пелагия, дочь крестьянина деревни Фадюшиной Реутинскаго прихода Игнатия Семенова Кондратьева; девица. 18.
Галкинскаго прихода, деревни Солодиловой, государственный крестьянинъ Макарий Флоров Ошивалов, вторымъ бракомъ. 52 и Галкинскаго села крестьянская дочь, девица Варвара Максимова Степанова, первымъ бракомъ.-23
Ну и на сладкое: Лидер нашего импровизированного хит парада молодожен Марк Саввин
Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, вторым браком - 72 и Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина, первым браком- 22
Самая юная в моих метриках новобрачная (я начинающий генеалог-исследователь, вполне вероятно, что у кого в загашникеесть более юные невесты) Деревни Митькиной крестьянин Кирилл Михаилов Юдин, первым браком. 22 Закамышловской волости, деревни Бутырской дочь крестьянина Евдокия Феодорова Бутырская, первым браком. 15 лет и 25 дней
Самые взрослые новобрачные (брачный обыск) а) Жених Деревни Барабы крестьянинъ Афанасий Трофимов Толчин 68 лет Б) Невеста города Камышлова мещанская вдова Елена Данилова Русакова 51 года.
Я-то по неопытности считала, что раз с 54 лет умирают от старости, дети уже выросли, то вдовы и вдовцы доживают свой век с детьми, ан нет…
Русалка
Пост N: 17
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.16 15:18. Заголовок: А метрики 50-х—год..
А метрики 50-х—годов 19 века поставили меня в тупик. Я бегло просмотрела Мк за два года и нашла вот такие записи.
Галкинскаго села крестьянский сын Иван Константинов первым браком 22 и Того же села крестьянская девка Христина Егорова 20
Деревни Мостовской Уволенный в безсрочный отпуск рядовой Яков Степановъ, первым браком 27 лет Той же деревни крестьянская дочь, девка Матрена Ильина 25 лет
Деревни Солодиловой Михаил Яковлев, первым браком 22 года и Сего прихода деревни Мостовской крестьянская девка Устина Симеонова 26.лет
Девки это опытные девицы, пользующиеся успехом, или родственники мужского пола вежливо просили юношей сыграть свадьбу с данными особами в силу каких-либо обстоятельств? В 70-х годах 19 века девки уже замуж не выходили, только девицы.
Людмилв
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.06.16 15:38. Заголовок: Это фонд 6? А опись?..
Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы
Русалка
Пост N: 19
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.16 15:45. Заголовок: Людмилв пишет: Это ..
Людмилв пишет:
цитата:
Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы
Это действительно, 6 фонд, но меньшая часть из брачующихся крестьянок девки, а большая, всё же девицы. Опись 5
Чиновников и священнослужителей в данном приходе практически не было, это сельский приход
АК-63
Пост N: 814
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.06.16 15:59. Заголовок: В начале 19-го века ..
В начале 19-го века все незамужние поголовно писались девками, сотню лет спустя - поголовно девицами. В промежутке обычно к девкам относили родительниц незаконнорожденных детей, все остальные незамужние лица женского пола (вне зависимости от возраста) считались девицам. А кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...
кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...
Пресловутый человеческий фактор?
Наверное, соглашусь
АК-63
Пост N: 815
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.06.16 16:32. Заголовок: К вопросу о соотноше..
К вопросу о соотношении возрастов. Считалось, что главная цель брака - рождение детей. Соответственно, когда старик женится на молоденькой - все нормально (это потом уже, как будто, ввели некое ограничение), а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие! (Еще вспомнился еврейский анекдот. - Мужчина приходит свататься к некоему банкиру. Тот и говорит: видите ли, у меня есть 3 дочери: 20-летняя, за которую я даю приданое 10 тыс долларов, 30-летняя, с приданым в 20 тысяч и 40-летняя, с 40 тысячами. - Поня-я-тно! Скажите, а не завалялось ли у Вас еще одной дочери; годиков так под 60?) Виновному в супружеской измене после развода и в самом деле запрещали вступать в новый брак (хотя, вроде бы, обычно не насовсем, а на какой-то достаточно длительный срок). А от старости умирали по-разному. Чаще всего после 60, но встречалось и в 52 года...
АК-63
Пост N: 816
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.06.16 17:04. Заголовок: В ТО ВРЕМЯ так вопро..
В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...
Русалка
Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.16 17:09. Заголовок: АК-63 пишет: В ТО В..
АК-63 пишет:
цитата:
В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...
Думаю, что всё же и здесь играл свою роль человеческий фактор.
Принято считать, что имена давали священники по святцам и никак иначе. А в моей скучно-патриархальной семье большая часть имен давалась в честь родственников - и тогда во время крестин восприемником становились либо тезки, либо мужья-жены тезок
Как-то так...
Молодые полюбили друг друга, а родители не возражают
Насчет присвоения имен. - Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать. Вот матери незаконнорожденного ребенка (опять же, хоть не везде и не всегда, но часто) этого делать не позволяли, а священник при этом старался подобрать имя позаковыристей...
Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать
Или имя +- несколько дней.
Вот сейчас мучаюсь разгребая евдокий, яковов и симеонов То яков симеонович, то симеон яковлевич, то евдокия ивановна -1, потом евдокия яковлевна и опять евдокия ивановна 2 В общем ужас-ужас-ужас
Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак.
цитата:
это было нормой по МК начала 19 века
Разница в возрасте в несколько лет не в счет. Я имел в виду случаи, когда невеста жениху едва ли не в бабушки годилась (пример из современности подсказать, или его и так все знают?).
Войнов
Пост N: 791
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак.
Тоже так подумала
А вот по поводу разницы в возрасте. Я как женщина скажу, а почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка? По поводу физиологии давно известно, что женщина всегда может, но не всегда хочет, а вот мужчина...
Так что "жентельмены" не обижайте женщин.
А владелец замка в грязи сказывают. что слегка голубоват, потому и дети из пробирки
АК-63
Пост N: 827
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.06.16 20:04. Заголовок: Русалка пишет: не о..
Русалка пишет:
цитата:
не обижайте женщин
Да в наше время женщины сами кого хошь обидят (а уж те, которые идут за пожилых - тем более)...
Lenpoint
moderator
Пост N: 1003
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.06.16 23:15. Заголовок: АК-63 пишет: Да в н..
АК-63 пишет:
цитата:
Да в наше время женщины сами кого хошь обидят
"Давайте жить дружно!" Русалка пишет:
цитата:
почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка?
"Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят"
Войнов
Пост N: 804
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
Возрастъ къ супружеству имеютъ совершенный, а именно: жених девятнадцати лет, 11 мес. и 3 ½ нед. / лет: а невеста девятнадцати /19/ лет
Вот к чему у жениха почти двадцатилетнего дяди столь подробно возраст расписан?
Жених Бывший столоначальник Камышловскаго Уезднаго Полицейскаго Управления, Коллежский секретарь, Иоанн Евфимиев Дулесов, православнаго вероисповедания. Невеста Екатеринбургскаго уезда, Билимбаевскаго завода и волости, крестьянская дочь(неграмотная, даже расписаться не может), Пелагия Акинфиева Крючкова Возрастъ к супружеству имеют совершенный, а именно: жених пятидесяти девяти /59/ лет: а невеста сорока двух /42/ лет,. Женихъ вдов по первом браке, а вот тут внимание !!невеста д-е-в-и-ц-а
Даже если Вам немного за тридцать, Есть надежда выйти замуж за принца. Солнце всем на планете одинаково светит И принцессе, и простой проводнице. Да мы же с вами, слава богу, не дети,
P.S. Спустя 6 лет… см. Исповедные росписи Вдова жена Колежскаго Секретаря; Пелагия Иакинфова Дулесова 48 лет, не была 2 года на исповеди. Видимо, счастливый молодожен помер года 2 назад
А вот тут имя встретилось Нунехия Елисеева Дюкова Задумалась. Какое красивое имя для русского слуха
Возраст к супружеству имеют совершенный, а именно: женихъ семидесятити шести /76/ лет: а невеста пятидесяти девяти /59/ лет - ну каков смысл в таких браках в старые добрые времена?
Русалка
Пост N: 45
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.16 17:25. Заголовок: Вопрос Если, конечно..
Вопрос Если, конечно, кто-то читает данную тему Я, как и всякий начинающий ещё до 15-16 века не дошла. И ещё доплетусь туда ой как не скоро.
Есть Исповедные росписи за 1866 год (от марта месяца) (Год рождения я поставила приблизительно исходя из имеющихся данных) Іаковъ Андреев Юдин 62 лет 1804 г.р. Жена его Евдокия Иванов 62 лет 1804 г.р. Сынъ их Симеон 37 лет 1829 г.р. Анастасия 27? лет 1839 ? Дѣти их Иаков 14 лет 1852 г.р. Лука 9 лет 1857 г.р. Агафия 13 лет 1853г.р. Найдено в МК
Сентябрь 16.(17).1854 Лука (Данных о смерти ребенка до 1960 года не обнаружено, данных о рождении Луки 2 не найдено. Восприемник младенца священник данной церкви.
В феврале 1852 года найдена Агафья
Иаков не обнаружен.
Хотя есть ещё одна странность, судя по исповедным росписям Луке никогда не было 16 лет.
Это распространенная практика, или каким-то образом связано с прохождением службы?
Но ведь списки строго сверялись с МК
Вот списки мальчиков: 1860 г.р. Александръ Деревни Насоновой крестьянин Яков Петров Попов
По справке у родителей сего младенца оказалось, что у них есть девочка с их показан. младенец мужескаго пола Александр вместо означенной девочки именем Александры, которая по показаниямъ родилась въ 1860 году, а в метрике сего года не найдена, - след. здесь в метрич. записи вкралась ошибка.
Суть Вашего вопроса не вполне понятна. В принципе, разного рода неточности (прежде всего, касающиеся возраста) в исповедках встречаются буквально на каждом шагу. В метриках косяки тоже проскакивают, но все же гораздо реже, и в целом именно МК должны быть признаны наиболее точным источником генеалогической информации за дореволюционный период.
Войнов
Пост N: 815
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
У моего прямого предка в ИВ 1800 г. фамилию другую умудрились написать. Согласен-МК более достоверный источник. Хотя, например, возраст при бракосочетании и умерших писали тоже со слов, а люди по разным причинам могли указать другой.
Войнов
Пост N: 816
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
Отправлено: 29.06.16 13:36. Заголовок: Русалка пишет: А во..
Русалка пишет:
цитата:
А вот тут имя встретилось Нунехия Елисеева Дюкова Задумалась. Какое красивое имя для русского слуха
Это смотря как ударение поставить! Нунехия Коринфская, мц.: Мр. 10; Ап. 16 – ум имеющая [греч.]... а Вы про русский слух... Тут про русский ум нужно говорить!
возраст при бракосочетании и умерших писали тоже со слов, а люди по разным причинам могли указать другой
По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять, поскольку венчание несовершеннолетних почти гарантированно влекло для них серьезные неприятности по службе. Но опять же, если речь шла о людях, явно вышедших из подростково-юношеского возраста, то на это могли и махнуть рукой.
Войнов
Пост N: 817
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
Отправлено: 29.06.16 13:53. Заголовок: АК-63 пишет: По иде..
АК-63 пишет:
цитата:
По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять
А как? Документов-то, насколько я понимаю, у крестьян не было...
АК-63
Пост N: 844
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 29.06.16 14:19. Заголовок: Войнов пишет: А как..
Войнов пишет:
цитата:
А как?
Ну, крестьяне чаще всего венчались там же, где крещались, и соответствующую запись всегда можно было найти по хранившимся при церкви МК (кстати, будущих молодоженов следовало проверить еще и на наличие близкого родства между ними). Крещеные же в иных приходах брали оттуда соответствующую метрическую выписку.
Войнов
Пост N: 820
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
Ну да-так было положено делать. Но это же Россия... Мне интересно: в скольких случаях из 10, искали записи в МК, или делали выписку из МК?
Судя по брачным обыскам регулярно. А по Луке почему вопрос возник , что исповедки с 1862 года сохранились хорошо, к исповеди люди являлись регулярно и каждый год записи следуют по порядку 1862 год - 5 лет, 1863 - 6 лет....затем после 15 в 1872 году исполняется 17 в 1873 году и в 18 лет он женится. Исповедовался он ежегодно в марте.
Отсюда и вопрос. Если бы исповедки плохо сохранились или небрежно велись - всё было бы понятно. А тут все аккуратненько ...
Так что не очень понятно это один мальчик или все же разные? Всё же разница между рождением 2 или 3 года Ибо разница в возрасте получается
Русалка
Пост N: 47
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.06.16 16:16. Заголовок: Войнов пишет: Тут п..
Войнов пишет:
цитата:
Тут про русский ум нужно говорить!
Ну не хия А чё с мои умом не так?
Войнов
Пост N: 823
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.06.16 16:25. Заголовок: С Вашим-все в порядк..
АК-63 пишет: цитата:По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять А как? Документов-то, насколько я понимаю, у крестьян не было...
А для чего велись МК? Обыски и делались выписи? В некоторые обыски и метрики прикреплены справки и выписки. Так что документы были обязательно, это бродяги могли документов не иметь, а крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью
Войнов
Пост N: 824
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.07.16 14:14. Заголовок: Русалка пишет: а кр..
Русалка пишет:
цитата:
а крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью
крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью
Бумажку?! Уверена, ежели бы Вы видели когда-нибудь отпускную (называемую Плакатный паспорт), то вряд ли назвали так этот внушительный документ.
А потому представляю Плакатный паспорт предка моих детей, крепостного крестьянина Казакова Парфена Ефимовича, выданный ему на год для поездки в Петербург. Оригинал хранится в нашей семье, хотя по правилам того времени он должен быть возвращён в Уездное Казначейство по прибытии крестьянина обратно. Но этому помешала смерть Парфена Ефимовича в Петербурге.
Войнов
Пост N: 825
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.07.16 21:58. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
внушительный документ.
medna
Пост N: 3328
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
18
Отправлено: 01.07.16 22:07. Заголовок: 25(27).06.1868 умер ..
Жители Владимирской губернии в метриках Режевского завода:
25(27).06.1868 умер Владимирской губернии Гороховского уезда Мордвиновской волости Дмитрий Данилов Лукин 38 от лихорадки. Метрическая книга Богоявленской церкви Режевского завода 1868-1870 гг. ГАСО 6-5-191
02(03).09.1896 Виктор РЗК Павел Стефанов Лукин и Антонина Евдокимова. Воспр. Владимирской губернии Суздальского уезда деревни Дюковой отставной солдат Иван Петров Калинин и РЗ солд. жена Параскева Евдокимова Пузанова. Метрическая книга Богоявленского храма Режевского завода 1896 г. ГАСО 6-5-261
24.01.1901 бракосочетались Владимирской губернии Ковровского уезда Быковской волости крестьянин Гавриил Иванов Марычев, 20, первым браком, и города Ирбита мещанская дочь Аполлинария Симеонова Соколова, 21, первым браком. Поручители: Ревдинского завода крестьянин Леонтий Иванов Абрамов, РЗК Матфий Михайлов Пузанов, местный диакон Николай Алексиев Бенедиктов, крестьянин Николай Васильев Алексеев. Метрическая книга Богоявленской церкви Режевского завода 1901-1902 гг. – ГАСО. Ф.6. Оп.9. Д.496.
Русалка
Пост N: 54
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.07.16 12:31. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
то вряд ли назвали так этот внушительный документ.
Красиво.
Ну ведь даже такая солидная и с печатью, она бумага. В старину говаривали "Без бумажки ты букашка ?, а с бумажкой человек"
Спасибо огромное, за то что такое сокровище нам показали
2. __ Январь 4. Деревни Барабы крестьянин Афанасий Андреев Половников 85 Пределом жизни исполнившись[взломанный сайт] Красиво сказано 40 лист 142 март 20. (22) По отношению Градской Полиции от 22 го марта 1847 года за № 16 м Камышловской Инвалидной команды рядовой Нифантий Коновалов 30 лет от чахотки Не родственник ли он нашим форумчанам?
лист 155 15 (17) По отношению окружнаго Управления от 15 июня сего года Псковской Губернии Следующий навольное на военное ??(Поселение ?) Курганский округ Василий Александров: Значится под домовым ?? № 32 41 от старости Испугалась и поняла, что мне уже давно прогулы ставят, побежала искать белые тапочки и горшочек к землей (привыкать пора) -- лист 166 18 (20) Деревни Шыпициной крестьянина Дениса Никифорова Кодратьева жена Евдокия 50 от старости _ лист 185 109 Октябрь 10 12 Камышловская вдовая Солдатская жена Анна Алексиева Тиханова « 110 от старости[взломанный сайт] Ну вот так правильно.
А ещё зв записях о рождении незаконнорожденые писались блудноприжитые и незаконноприжитые. А потом со временем сократилось до просто "прижитые". "Прижила ребенка"
Войнов
Пост N: 851
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
10
МК с.Новопетропавловского, Шадринского уезда за 1895 г. 15.09.1895 г. у крестьянина Владимирской губернии, Вязниковского уезда, д.Родионовой Павла Иванова Цапарина и законной жены его Александры Трифоновны родилась дочь Надежда. Восприемники: г.Далматова купеческий сын Николай Илларионов Железков и купеческая жена Анна Дмитриева Железкова.
АК-63
Пост N: 887
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.07.16 13:48. Заголовок: Так наоборот радоват..
Так наоборот радоваться надо тому, что благополучно дожил до старости...
Войнов
Пост N: 855
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.07.16 13:54. Заголовок: АК-63 пишет: Так на..
АК-63 пишет:
цитата:
Так наоборот радоваться надо тому, что благополучно дожил до старости...
Думаете мы счастливы что дожили до старости. А мы-то считали, что мы молоды и прекрасны: "У меня в душе ни одного седого волоса, и старческой нежности нет в ней! Мир огромив мощью голоса, иду - красивый.... "
Войнов
Пост N: 856
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
10
Пост N: 875
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.07.16 11:07. Заголовок: Русалка пишет: И ес..
Русалка пишет:
цитата:
И если под домовым номером? то он же отправляется на поселение откуда у него может быть номер дома?
Я думаю, что отправляемые на вольное поселение НЕ САМИ искали себе жилье. Скорей всего жандармское управление имело в Курганском уезде или дома, куда селили вольнопоселенцев. Или семьи, готовые (за отдельную плату) взять к себе вольнопоселенцев.
Русалка
Пост N: 96
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.08.16 16:09. Заголовок: 1926-1927 годы Стали..
1926-1927 годы Стали встречаться имена Револьт (но о таком имени я читала), Гертруда, Владимир Ленин (младенец был подброшен к воротам детского дома), а также имя о котором я не слышала Краснослов
Войнов
Пост N: 934
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.08.16 15:27. Заголовок: Русалка пишет: Я ..
Русалка пишет: [quote]` Я думаю,что Краснослов в прежнем написании мог звучать как... Краснобай.
Русалка
Пост N: 97
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.08.16 16:59. Заголовок: Войнов пишет: Я дум..
Войнов пишет:
цитата:
Я думаю,что Краснослов в прежнем написании мог звучать как... Краснобай.
Там было две бумажки. Справка , в которой было Краснослов и Похоронная, в которой имя было написано как Краснослав. как вы думаете, какой вариант верный ?
Попалось на глаза в ГАСО вот такое дело Дело по обвинению священника церкви Катайско-Ильинского села Камышловского уезда Гвоздева в наречении имени новорожденному младенцу крестьянина Городищева против желания родителей
Русалка
Пост N: 99
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.08.16 17:07. Заголовок: Повеяло такой безысх..
Повеяло такой безысходностью от справки «Действительно у Горемыкина померла мать»[взломанный сайт]
Реалии конца 20-х годов: Настоящим сообщаю, что в скрытии трупа гр-на Антоновича Владислава Владимировича надобности не встречается и труп такового предайте земле. Секретарь Бодунов[взломанный сайт] . Фамилия у секретаря такая, нашенская [взломанный сайт]
Дело по обвинению священника... в наречении имени новорожденному младенцу крестьянина Городищева против желания родителей
Хм, довольно странно. Насколько я понимаю, тогда имена давали по святцам. Родителям когда позволяли выбрать один вариант из нескольких, а когда и нет, и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось...
Хм, довольно странно. Насколько я понимаю, тогда имена давали по святцам. Родителям когда позволяли выбрать один вариант из нескольких, а когда и нет, и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось...
Как правило, либо из-за того, что был любителем оригинальных имен (на Форуме есть упоминания о подобных случаях), либо не ладил с родителями ребенка, либо ребенок являлся незаконнорожденным.
АК-63
Пост N: 962
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.08.16 22:19. Заголовок: masuly пишет: что з..
masuly пишет:
цитата:
что значит в МК приписка на полях у записи о рождении "По прошению" и дата?
Может, это отметка о выдаче метрической выписки?
Войнов
Пост N: 953
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
11
Пост N: 955
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.08.16 14:27. Заголовок: masuly пишет: А для..
masuly пишет:
цитата:
А для чего нужна была эта выписка?
Некоторые жители деревень, все-таки, получали паспорта. Скорей всего для этого.
АК-63
Пост N: 963
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.08.16 16:35. Заголовок: Наверное, можно сказ..
Наверное, можно сказать, что метрические выписки заменяли появившиеся позднее свидетельства о рождении, только, в отличие от последних, выдавались не каждому при рождении, а лишь по необходимости...
Войнов
Пост N: 956
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.08.16 10:07. Заголовок: АК-63 пишет: а лишь..
выпись из МК сделали в это время (по какой-либо надобности) Нужно смотреть дату рождения и период получения выписки. Опять же мужчина или женщина нАПРИМЕР- ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ, ДЛЯ ОТМЕТКИ У РЕКРУТОВ, ДЛЯ ОТПРАВКИ НА ЛЕЧЕНИЕ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БРАЧНОГО ОБЫСКА, для получения паспорта или какой-либо другой бумажки. ТО есть у человека в жизни должны были произойти какие-то перемены, в своем населенном пункте ему документ не нужен, а при переезде или совершении какого-либо акта нужно было удостоверить личность Выпись это и делала (это было этакое свидетельство о рождении в нынешнем понимании). Запись в МК - это как запись в ЗАГСе, уже в ЗАГСе вам на основании этой записи выдают документы. Церковь и выполняла функции ЗАГСа мАЛО ЛИ ПРИЧИН
Русалка
Пост N: 105
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.08.16 16:25. Заголовок: и СМЕХ И ГРЕХ Лист ..
и СМЕХ И ГРЕХ
Лист 363 Справка Дана Новоселову Геннадию 2 мес. от роду в том, что он умер 28 июля 1927 г. что и удостоверяет ком дом. Глебов.
ИНТЕРЕСНО КОМУ МЛАДЕНЕЦ должен предъявлять эту справку? Апостолу Петру?
masuly
Пост N: 854
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.08.16 20:57. Заголовок: Всем спасибо за отве..
Всем спасибо за ответы!!!
Войнов
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.09.16 15:07. Заголовок: МК 1897 г. Петропавл..
МК 1897 г. Петропавловской церкви, с. Новопетропавловского Запись о рождении 17.11.: родилась Екатерина у Гродненской губернии, Клещельского мещанина Адольфа Петровича Павловского, католического исповедания!!!! и законной жены его Александры Константиновны, православной.
АК-63
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
13
встречались записи о венчании православных с католиками/лютеранами, и не раз...
Так это как? Требовалось какое-то особое разрешение?
Людмилв
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.09.16 20:58. Заголовок: У жены моего дяди ро..
У жены моего дяди родители были: отец - католик, мать - православная Венчались в православной церкви. К жениху было требование, чтобы будущие дети воспитывались в православной вере! И только
medna
Пост N: 4162
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
25
Отправлено: 30.09.16 23:39. Заголовок: 01.07.1866 брак Тобо..
01.07.1866 брак Тобольской губернии города Тюмени купеческий племянник второй гильдии Николай Афанасьев Четвериков пр., 1 бр., 23 лет Тобольской губернии города Тюмени девица Мария Космина, дочь мещанина Космы Павлова Четверикова пр., 18 лет.
Поручители: по женихе города Тюмени мещане из цыган Иван Прокопьев Красноперов, Фаддей Михайлов Четвериков, Константин Никифоров Алексеенков по невесте Василий Андреев Бушуев, Яков Димитриев Бушуев, Иван Андреев Бушуев.
ГАСО 6-6-228 МК Николаевской церкви Шайдурихинского села 1866 г.
Елена Борисовна
Пост N: 324
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.10.16 00:04. Заголовок: Людмилв пишет: К же..
Людмилв пишет:
цитата:
К жениху было требование, чтобы будущие дети воспитывались в православной вере! И только
Согласно Указу Синода, при разном вероисповедании жениха и невесты (один из которых православный, а другой. скажем. католик или лютеранин) венчание должно было происходить в православной церкви с обязательством воспитывать будущих детей в православной вере.
Более того, перед венчанием невесты и жениха разных вероисповеданий необходимо было получить разрешение на брак в Канцелярии Св. Синода или, к примеру, в Канцелярии евангелическо-лютеранской консистории.
Войнов
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.10.16 10:46. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Более того, перед венчанием невесты и жениха разных вероисповеданий необходимо было получить разрешение на брак в Канцелярии Св. Синода или, к примеру, в Канцелярии евангелическо-лютеранской консистории.
Вот я про это и спрашивал!
s_rabbit
Пост N: 15
Зарегистрирован: 20.11.15
Откуда: Пермь
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.10.16 13:32. Заголовок: Трижды в своих поис..
Трижды в своих поисках встретил странную закономерность: отправной точкой для перехода в раскол/староверие был брак. Люди, неоднократно успевшие побывать и восприемниками и поручителями, после венчания «пропадали» из метрических книг. И это не связано с их переездом в другую местность, все оставались на прежнем месте жительства. В 1810-х, в Кривецкой волости Пермского уезда, православные, после второго брака главы семейства, «пропали» на 25 лет – появились уже как единоверцы. В 1870-х, та же Кривецкая волость, венчались уже единоверцы (не потомки вышеупомянутых) – так же «пропали» из МК. «Появилась» семья только после смерти главы семейства. В течении 2-х лет после смерти отца шестеро его детей приняли миропомазание. И в 1880-х, в Нижне-Муллинской волости Пермского уезда, православные, венчание и всё… только отметка на полях метрической книги «исключен из православия на основании представления консистории»
АК-63
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.10.16 16:52. Заголовок: Что же тут странного..
Что же тут странного, как говорится, дело житейское. Кажется, это вообще было чуть ли не самой распространенной причиной "уклонения в раскол" и "присоединения к православию" (каких случаев при этом было больше - сказать трудно)! Кстати, и мой прадед в свое время слегка поменял веру, перейдя из православия в единоверие. Я долго не мог найти записи о его бракосочетании и крещении детей, пока не догадался взять метрики единоверческой церкви...
s_rabbit
Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.11.15
Откуда: Пермь
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.10.16 09:42. Заголовок: У меня не возникло б..
У меня не возникло бы вопроса "почему", если один из венчавшихся или его семья были из старообрядцев. В таком случае переход в староверие логичен. А так "надумывается" только экономическая причина - за счет не уплаты руги укрепить материальное состояние молодой семьи
экономическая причина - за счет не уплаты руги укрепить материальное состояние молодой семьи
Вы ещё сбросили со счетов такое понятие как агитация
Если появлялся активный раскольник, иной раз чуть не всем селом в раскол начинали уклоняться, или напротив, батюшка пьющий либо очень жадный окажется, вот и появляются раскольники. Может у нас кто-то возьмется статью написать о причинах уклонения в раскол?
sedser2007
Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.10.16 20:00. Заголовок: Кто может подсказать..
Кто может подсказать. Первый раз при прочтении метрических записей столкнулся со следующей ситуацией. В метрической записи отсутствует дата крещения. Причем сразу у нескольких человек с разными числами рождения, но одного месяца. Все записи сделаны подряд в конце месяца. Что это может означать?
medna
Пост N: 4256
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
25
Отправлено: 14.10.16 22:59. Заголовок: Записи в метрической..
Записи в метрической книге делались не непосредственно в момент крещения. Их сначала священник записывал в рабочем порядке куда-нибудь вроде записной книжки. А потом они начисто переписывались в МК. Может быть, что-то случилось, и потерялись первоначальные записи.
sedser2007
Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.06.11
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.10.16 07:57. Заголовок: medna пишет: Может ..
medna пишет:
цитата:
Может быть, что-то случилось, и потерялись первоначальные записи.
Спасибо!
Леонид
Пост N: 112
Info: Год рождения 1950
Зарегистрирован: 31.01.13
Откуда: Россия, Курган
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.10.16 17:00. Заголовок: Просматривая в ГАКО ..
Просматривая в ГАКО (Курган) МК Петро-Павловской церкви с.Шутино за 1866 год, наткнулся на интересную запись. Запись сделана в части первой "О родившихся", расположена в самом конце, после подведения итогов за декабрь и нумерована последним номером, хотя датирована 4 июля.
Запись М78 Июль 4. Присоединен к православию из Римско-католического вероисповедания города Вильно, потомственный дворянин Казимир Фердинандов Венцкевич по отобранию от него письменного показания и добровольного его присоединения к православию с принятием имени Козьма.
Присоединение совершил священник Стефан Чирков без причта, по причине болезни присоединенного, не терпящей отлагательства.
Далее в части 3, "Об умерших", нахожу запись: Запись М41 Июль 4/6 Умер: Города Вильно, потомственный дворянин Козма/Казимир Фердинандов Венцкевич, 20 лет, от горячки.
Священник Николай Чирков с местным причтом. Похоронен на приходском кладбище.
Как видим фраза «... по причине... не терпящей отлагательства» полностью подтверждается.
Как потомственный дворянин из Вильно, 20 лет от роду, оказался в Зауральском селе?...
«Что ищет он в стране далекой? Что кинул он в краю родном?...»
medna
Пост N: 4281
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
25
Отправлено: 18.10.16 17:04. Заголовок: Обычно такие записи ..
Обычно такие записи о присоединении к православной церкви написаны в метрических книгах относительно старообрядцев. А вот про католика такое найти - действительно, редкость.
АК-63
Пост N: 1043
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 18.10.16 18:11. Заголовок: Леонид пишет: Как п..
Леонид пишет:
цитата:
Как потомственный дворянин из Вильно, 20 лет от роду, оказался в Зауральском селе?
Наверняка один из ссыльных поляков (как раз и очередное польское восстание 3 года назад прошло)...
Обычно такие записи о присоединении к православной церкви написаны в метрических книгах относительно старообрядцев. А вот про католика такое найти - действительно, редкость.
К вопросу о редкости таких записей о католиках: не в последнюю очередь это зависит от региона. Так, в Метрических книгах православных церквей и соборов Санкт-Петербургской епархии 19 столетия часто встречала подобные записи относительно как католиков, так и лютеран.
Елена Борисовна
Пост N: 344
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.10.16 18:49. Заголовок: Встретилась в делах ..
Встретилась в делах Вятской духовной консистории середины 19 века такая симпатичная фраза: некий священник "брачил крестьянина Трифона Емельянова Аввакумова сына Никанора в нетрезвом виде, чиня при том неблагопристойные к таинству виды".
И ещё из тех же дел: некий священник судился в 1841 году за повенчание малолетних браков двух крестьян, не достигших совершеннолетия более месяца и 2-х дней (!!!), и был штрафован посылкою в Слободской Крестовоздвиженский монастырь на 3 месяца и 6 дней.
Кажется, что-то в адекватностью у клерков Духовной консистории в те времена было неладно.
mavra3
Пост N: 259
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.11.16 01:24. Заголовок: У меня вопрос по зап..
У меня вопрос по записям из ревизских сказок: неоднократно встречалась запись типа "у него жена взятая у... по добровольному с ним согласию". В каких случаях делается приписка о добровольном согласии? Например: ГАПК ф.111 оп.3 д.374 "О приписных и государственных крестьянах..." стр.447 (запись о двух братьях из одной семьи): - У Макара жена Маремьяна Иванова дочь 33 лет взята города Кунгура у кунгурского мещанина Ивана Рязанова, у них дети... - У Ефима жена Анисья Михайлова дочь 30 лет взята города Кунгура у кунгурского мещанина Михаила Лалетина по добровольному с ним согласию, у них сын...
Русалка
Пост N: 132
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.11.16 18:21. Заголовок: Войнов пишет: А не ..
Войнов пишет:
цитата:
А не о цыганах- ли речь идет? Бродяги-цыгане, в смысле-кочевники...
Про цыган пришут Мещанин из цыган, крестьянин из цыган.
А тут именно бродяги...
mavra3
Просто не всегда сдается мне женили по добровольному согласию.. Несмотря на то, что брак на Руси всегда считался делом добровольным, молодых часто женили против их желания, руководствуясь меркантильными интересами: объединить соседствующие наделы, взять хорошее приданое либо просто — привести в дом работящую бабу.Но так дела обстояли не везде. Во многих случаях родители все же стремились учесть пожелания своих детей и засылали сватов к уже примеченным девушкам. При этом во многих губерниях сватали только тех невест, которые изъявляли свое желание вступить в брак. Делалось это так: на именины девушка вставала на лавку, а на полу раскладывали кругом пояс и сарафан, либо поневу — женскую юбку.
Отец, а за его неимением старший брат или старшие женщины в семье предлагали ей вскочить в сарафан или в пояс. Бывало, что девка, по обычаю, расхаживала по лавке туда-сюда, а мать ходила за нею с поневой или сарафаном, приговаривая: «Вскочи, дитятко, вскочи, милое», на что дочь должна была отвечать: «Захочу— вскочу, захочу — не вскочу!», но в итоге все равно девушка обычно прыгала в этот сарафан. Это было то же самое, что сейчас на сайте «ВКонтакте» вывесить статус «В активном поиске». Главное было — не промахнуться, в противном случае выход замуж откладывался на год, до следующих именин.
mavra3
Пост N: 260
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Просто не всегда сдается мне женили по добровольному согласию.. Несмотря на то, что брак на Руси всегда считался делом добровольным, молодых часто женили против их желания, руководствуясь меркантильными интересами:
Спасибо, очень интересная информация Я связывала наличие записи о добровольном согласии с тем, что в замужество девку отдавал не отсутствующий по какой-то причине отец (если бы был отец, то "как батяня сказали, так и будет"), а ближайший родственник - брат, дядя. У меня в семейном древе по 3РС имеются две записи о браке предков с девицами - девками из семьи кунгурцев Антуфьевых: - Николай Родионович Торсунов 21 38 У него жена Федосья Ивановна 50 лет взята из Кунгура у Ивана Антуфьева; - Степан Васильев Хохряков 21 38 У Степана жена Фекла 40 лет, взята в замужество у кунгурца посадского Ивана Антуфьева по добровольному их договору. И если в первом случае ясно, что отцом Федосьи был Иван Антуфьев (единственно подходящей персоной был кунурский подъячий Иван Иванов Антуфьев ( 1682 - 1725 гг.), то во втором случае не все так однозначно, т.к имя отца Феклы не указано, судя по возрасту Феклы отцом ее мог быть как подъячий Иван Иванов Антуфьев, умерший в 1725 году, так и подъячий, а позже фискал Сава Иванов Антуфьев, около 1687 г.р. Ко времени выдачи Феклы в замужество (около 1740 года) в Кунгуре зафиксированы три посадских Ивана Антуфьева: Иван Иванов, около 1717 г.р. - сын подъячего Ивана Иванова Антуфьева, Иван Иванов, около 1720 г.р. - младший брат Савы Иванова Антуфьева и Иван Савинов, около 1722 г.р. - сын Савы Иванова Антуфьева, И кто-то из них выдавал в замужество Феклу Антуфьеву за Степана Хохрякова "по добровольному их договору". Или я "перемудрила", и имя того, у кого девка взята в замужество и с кем был заключен добровольный договор или получено добровольное согласие - это и есть имя ее отца в независимости от того жив ли оный отец на момент выдачи дочери в замужество?
Русалка
Пост N: 137
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.11.16 18:44. Заголовок: mavra3 пишет: Или ..
mavra3 пишет:
цитата:
Или я "перемудрила", и имя того, у кого девка взята в замужество и с кем был заключен добровольный договор или получено добровольное согласие - это и есть имя ее отца в независимости от того жив ли оный отец на момент выдачи дочери в замужество?
Есть такой документ "Брачный обыск" называется, так вот в нем есть пункт, что брак заключен с согласия или благословения родителей или родственников, если родители уже умерли. Думаю, что в данном случае такая же формула. з) Къ бракосочетанию приступаютъ они по своему взаимному согласiю и желанiю, а не по принужденiю, и на то имѣютъ благословенiе и позволенiе своихъ родителей.
Muchan
Пост N: 266
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.11.16 19:55. Заголовок: В конце метрической ..
В конце метрической книги за 1850 г Вознесенской церкви села Вознесенского Оханского уезда обнаружился список лиц не бывших у причастия в 1859 г Ирбитского уезда села Харловского Свято-Троицкой церкви. Более 100 человек. ГАПК 37-2-123 ф. 1217-1225
Может кому-то этот список будет интересен?! И как он оказался в этой МК? Ни год, ни место ...
godro
moderator
Пост N: 4225
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
36
Отправлено: 22.11.16 20:53. Заголовок: Встретилась такая за..
Встретилась такая запись: У Акима жена Настасья Трафимова дочь, 35 лет, взята Темниковского уезду из деревни Еникеевой Поляны помещика Сергея Дмитриева сына Тихменева с поездом крестьянская дочь - что это может значить?
godro
moderator
Пост N: 4227
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
36
Отправлено: 22.11.16 20:58. Заголовок: masuly пишет: что э..
masuly пишет:
цитата:
что это может значить?
Вероятно, надо читать "взята с поездом", а не "с поездом крестьянская дочь". Возможно, какой-то вид расчета, либо приданного. Не знаю.
s_rabbit
Пост N: 17
Зарегистрирован: 20.11.15
Откуда: Пермь
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.16 11:03. Заголовок: Вероятно, подразумев..
Вероятно, подразумевается свадебный поезд, "предок" современных свадебных кортежей.
Вероятно, подразумевается свадебный поезд, "предок" современных свадебных кортежей.
По инструкции к Ревизским сказкам -3 ревизии требовалось "против женского полу" указывать "старинная она того же села" или "взята со стороны откуда и по чему" . "По чему" означает документ-купчую (выкуп), которую не указывали в РС - на что был специальный указ. Т.е. сейчас мы бы написали, что невеста приехала выкупом ("по езде"-"поездом") из другого села (деревни). ".
s_rabbit
Пост N: 18
Зарегистрирован: 20.11.15
Откуда: Пермь
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.16 09:44. Заголовок: невеста взята выкупом из другого села
Русалка Спасибо. Пересмотрел третью ревизию по своей деревне. Теперь лучше представляю почему такие разные записи о женах. Сама деревня ясачная, 18 жен, дочерей ясачных крестьян, просто "взяты", две монастырские "взяты сватовством" и одна, опять же монастырская, "взята поездом". Логично, черт побери.
Отправлено: 25.11.16 15:28. Заголовок: masuly пишет: А ..
masuly пишет:
цитата:
А можно поподробнее про выкуп?
Поезжане.
ПОЕЗЖАНЕ — участники свад. поезда. Как правило, это название относится только к партии жениха (к тем ее участникам, к-рые участвуют в поездках, — напр., родители жениха во многих местах в них не участвуют), т. к. в теч. почти всей свадьбы только партия жениха ездит к невесте (немногочисл. визиты родственников невесты к жениху обычно не составляют поезда). Однако в свад. день (т. е. в день венчания и увоза невесты в дом жениха) к поезду присоединяются и те из участников партии невесты, к-рые по правилам могут ехать в церковь и в дом жениха (на это в разных местах накладываются спец. ограничения: могут оставаться дома родители невесты, ее родственники, или же вообще вся группа невесты остается и невесту никто не сопровождает к жениху). В свою очередь, группа жениха и группа невесты могут образовывать один поезд или два разных, в первом случае всех участников свадьбы могут называть Поезд. Иногда такой общий поезд называют просто свадьбой (напр.: "вся свадьба превратилась в волков"). Обычно (не учитывая названных исключений) П. выступает как "свита" жениха, его дружина; внутр. форма слова указывает, однако, только на факт участия в поезде и поездке. Это определяется тем обстоятельством, что на свадьбе все значимые перемещения, связанные с контактом группы жениха и группы невесты, совершаются только на лошадях (как правило, запряженных в повозку, но, напр., в чине, вошедшем в "Домострой", невесте полагается ехать в повозке, а жениху — верхом).
masuly, Не понадобилось??
Войнов
Пост N: 1143
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.11.16 18:35. Заголовок: Русалка С Вашего ра..
Русалка С Вашего разрешения размещу информацию в теме "Уральский фольклор"". Авось- кому пригодится!
godro
moderator
Пост N: 4248
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
36
МК Крестовоздвиженской церкви с. Леневского 1903-1905 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.18. Д.566.
(Л.54 об.) 28.07.1903 бракосочетались Надеждинского завода Верхотурского уезда псаломщик Николай Васильев Павлов, первым браком, 24, и временно проживающая в селе Леневском крестьянская девица Мария Петрова Покатаева, первым браком, 18. Поручители по женихе: крестьянин села Арамашковского Владимир Петров Баянкин и псаломщический сын Александр Владимиров Дягилев, проживающий в селе Глинском; по невесте: учитель Екатеринбургской псаломщической школы Александр Иоаннов Фелицын и временно проживающий крестьянин Феодор Петров Покатаев.
(Л.54а) Леневский с/совет отд. З.А.Г.С.
В годах 1902 или 3-м, точно уже не помню, я выходила в замуж за Павлова Николая Васильевича в июле мце, при венчании служителями церкви была с меня потребована метрическая выпись о рождении, каковая и осталась в делах архива церкви.
В настоящий момент мне требуется получить паспорт на права проживания в гор. Асбеста(!), но за неимением метрической выписи паспортный стол мне выдачи не производит, предложил обратиться туда, где находится метрическая выпись, а поэтому прошу Вас убедительно просмотреть в делах испрашиваемую мной выпись на имя Покатаевой Марии Петровны, рождения 1888 года, выданной причтом Кленовской церкви Оханского уезда Пермской губернии, и выслать мне таковую или же копию ее.
По месту родины мной был сделан запрос, но пришол ответ, что архива за старые годы не сохранилось, и поэтому еще убедительно прошу просмотреть дела и выслать мне просимую выпись.
В случае не обнаружения таковой, то прошу дать точный ответ, каковой могла бы я предъявить в паспортный стол.
К сему прилагаю марку гербового сбора и марки д/ответа.
К сему подписуюсь Павлова
Направить ответ по адресу: Свердловская область, гор. Асбест, Трактовая улица, дом № 6, квар. 2, Павловой Марии Петровне.
/надписано: выполнено 4-11-40 г. Секретарь с/с <подпись> /
(Л.60 об.) 30.12.1902(1.01.1903) умерла Казанской губернии Лаишевского уезда Анатовской волости деревни Полянки крестьянина Петра Василиева Покатаева дочь Феоктиста, 25, от чахотки.
МК Крестовоздвиженской церкви с. Леневского 1906-1907 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.18. Д...
(Л.185 об.) 30.03(1.04).1907 умер Казанской губернии Лаишевского уезда Анатышской волости деревни Полянки крестьянин Петр Василиев Покатаев, 62, от старости.
Русалка
Пост N: 165
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.11.16 17:17. Заголовок: 35. Само таинство /о..
35. Само таинство /обрд крещения совершался в Галкинской Боголюбской церкви. Iуда Деревни Мостовской крестьянин Ефим Михайлов Юдин и законная жена его Стефанида Димириева, оба православные Восприемники: Оханскаго уезда Беляковскаго села Пономарь Василий Феодоров Кузнецов и крестьянская девка Иульяния Феодотова Юдиныхъ.-
Крещение проводили: Священник Куровской Николаевской церкви Василий Флоренский с пономарем Кузнецовым из Оханского уезда-
Кто знает почему брак заключали в нашем селе чужим причтом? Такое возможно?
Русалка
Пост N: 166
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.11.16 17:22. Заголовок: Опять же не совсем п..
Опять же не совсем понятно, как и почему попали в наше село Уволенный от службы Камышловской Градской больницы Смотритель, Губернский Регистратор Иван Феодоров Феодоров же, православнаго исповеданія первым браком.-28 Города Камышлова несостоящего на службе Губернскаго Секретаря Платона Ахмаметьева воспитанница, девца Параскева Платонова , православнаго исповѣданія.- 24. Поручители по женихе Коллежский регистратор Павлов (Имени и отчества нет, только фамилия) и писарь 2 разряда Константин Феодоров Воронин, по невѣстѣ писец 1 разряда Черевин и Служитель Графини Строгановой Николай Воронин.-
Вроде. не самые бедные люди.
Русалка
Пост N: 167
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.11.16 17:23. Заголовок: Каким образом попал ..
Каким образом попал в восприемники Вязниковскаго уезда помещичий крестьянин Косма Макаров Овчинников ???- 1848 год????
АК-63
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Ну, скажем, довольно часто бывало так, что церковь на тот или иной срок оказывалась без священника (уехал по делам, серьезно заболел, умер и т. д. - вариантов хватало), и тогда в ней служил так называемый входящий священник - как правило, из соседнего прихода (а села Галкинское и Куровское вроде бы как раз соседствуют друг с другом)... Ну а пономарь из Оханского уезда, скорее всего, просто приехал в гости (может, приходился родственником кому-то из родителей или т. п.).
Ну, скажем, довольно часто бывало так, что церковь на тот или иной срок оказывалась без священника (уехал по делам, серьезно заболел, умер и т. д. - вариантов хватало), и тогда в ней служил так называемый входящий священник - как правило, из соседнего прихода (а села Галкинское и Куровское вроде бы как раз соседствуют друг с другом)... Ну а пономарь из Оханского уезда, скорее всего, просто приехал в гости (может, приходился родственником кому-то из родителей или т. п.).
Чужой священник только на этих крестинах был И ещё только один случай был, когда несколько священников присутствовали при отпевании, это когда наш священник умер. Все священники были из разных приходов.
Войнов
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Помещичий крестьянин (крепостной то бишь) Вязниковского уезда в Камышловский уезд за свечками побежал?
А чё, сосланному в Камышловский уезд Кузьме Макарычу, и свечки купить нельзя? Дискриминация, по Уездному признаку!!!
Русалка
Пост N: 172
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.11.16 19:50. Заголовок: Войнов пишет: А чё,..
Войнов пишет:
цитата:
А чё, сосланному в Камышловский уезд Кузьме Макарычу, и свечки купить нельзя? Дискриминация, по Уездному признаку!!!
А кто его туда сослал? К кому и за что?
Он появился восприемником. как метеорит. и исчез михал брич заставил знаки препинания ставить а у меня плохо получается правую и левую руку синхронизировать
godro
moderator
Пост N: 4253
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
36
Помещичьи крестьяне брали паспорта и уезжали на заработки. В Екатеринбурге было в это же время много крепостных крестьян из Владимирской губернии. После 1861 г. они записывались в мещане и купцы.
Войнов
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Отправлено: 29.11.16 20:17. Заголовок: godro пишет: . В Ек..
godro пишет:
цитата:
. В Екатеринбурге было в это же время много крепостных крестьян из Владимирской губернии.
То же а Шадринском уезде. Сам встречал а МК неоднократно. Но...не меньше было и сосланных, причем по иронии, именно из Владимирской и Курской губерний,
Войнов
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Отправлено: 29.11.16 20:19. Заголовок: Русалка пишет: а у ..
Русалка пишет:
цитата:
а у меня плохо получается правую и левую руку синхронизировать
довольно часто бывало так, что церковь на тот или иной срок оказывалась без священника (уехал по делам, серьезно заболел, умер и т. д. - вариантов хватало)
А иногда, в случае отлучки священника в соседнее село, дело принимало весьма серьёзный оборот. В фондах кировского ГАКО обнаружила любопытный документ за 1767 год. Это было консисторское дело, заведённое на моего предка, священника с. Ижевского Яранского заказа Авраамия Артемьева Селивановского. Ему ставилось в вину неслужение литургии в церкви с. Ижевского по случаю дня рождения Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны (видимо, кто-то из своих «настучал» ). Авраамий же, в свою защиту, подробно объяснял, как и почему это произошло: мол, поехал в соседнее село отслужить молебен во здравие матушки Государыни, потому как местный священник был сослан за какие-то грехи и провинности в монастырь, почему и служить было некому.
Вот такие бывали отлучки в былые времена и такие последствия…
Федос Матвеев БАЛУЕВ (род 1818/19) в 1841 переведен из дер Савинской села Вознесенского Оханского уезда в Билимбаевский з-д Ектеринбургского ведомства (РС 1850 г.)
Русалка
Пост N: 177
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.12.16 14:38. Заголовок: Елена Борисовна пише..
В нашем селе Галкинском нашлись вот какие птички залетные Наверняка, их Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин заманил. Он обычно на всех подобных свадьбах поручителем выступал
Города Камышлова, дворянин Александр Иоаннов Рязанов, православнаго вѣроисповѣданія, первымъ бракомъ.- 24. Города Риги писарская дочь =девица Каролина Елизавета Иоаннова Штейнман, Евангелическо-лютеранскаго вѣроисповѣданія, первымъ бракомъ.- 25. По женихе: города Камышлова, купец Петр Александров Поздеев и города Харькова, дворянин Михаил Васильев Седиков. По невесте: города Чердыни, мещанин Аркадий Иоаннов Кузнецов и Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин.
Войнов
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.12.16 17:12. Заголовок: Прошел год и ... наш..
Прошел год и ... наш пострел везде поспел Пермской губернии, Невьянскаго завода, сын штабс-капитана Сергий Тимофеев Пуцилло-32. Нижегородской губернии, Нижняго Новгорода, мещанская дочь девица Любовь Иаковлева Гузикова-23. По женихе: Верх-Исетскаго завода, сельский обыватель Иоанн Николаев Просвирнин и города Камышлова, мещанин Иоанн Галактионов Арефьев. По невесте: Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин и обер-офицерский сын Владимир Александров Парышев.
Через два месяца ещё один брак иногородних и вновь Иоанн Димитриев тут как тут Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, - 72. Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина- 22. По женихе: города Камышлова, мещанин Владимир Николаев Ильин и учитель Владимир Михаилов Федоров. По невесте: города Камышлова, купец Петр Александров Поздеев и Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин. А тут где скрылся наш свадебный агент? Помощник лесничего, губернский секретарь Петр Василиев Ливанов-29. Помощница учителя, Талицкой школы, дворянская дочь девица Надежда Людвиговна Кухцинская, -22. По женихе: Помощник лесничего, губернский секретарь, Владимир Павлов Бушуев и Императорской Академии студент Владимир Васильев Ляпустин. По невесте: Камышловский мещанин Михаил Алексеев Васильев и Заведывющий Талицкой школой, коллежский Асесрор Сергей Григориев Вронский.
Зато по псаломщицким дочерям разных приходов специализировались Чупины
Уволенный от службы Камышловской Градской больницы Смотритель, Губернский Регистратор Иван Феодоров Феодоров же.-28 Города Камышлова несостоящего на службе Губернскаго Секретаря Платона Ахмаметьева воспитанница, девца Параскева Платонова - 24. Поручители по женихе Коллежский регистратор Павлов (Имени и отчества нет, только фамилия) и писарь 2 разряда Константин Феодоров Воронин, по невесте писец 1 разряда Черевин и Служитель Графини Строгановой Николай Воронин.-
godro
moderator
Пост N: 4388
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
36
Скорее всего, он был, не знаю как правильно называется, типа в "клубе приходских активистов", которые всегда либо в церкви, либо где-то рядом, их все знают, когда для обряда кого-нибудь не хватает до приличной нормы, приглашают тех, кто под рукой. Я в своём селе обратил внимание на человек пять таких, кто в течение года друг друга сменяют в должности восприемников.
Русалка
Пост N: 203
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.16 18:07. Заголовок: godro пишет: Я в с..
godro пишет:
цитата:
Я в своём селе обратил внимание на человек пять таких, кто в течение года друг друга сменяют в должности восприемников.
Восприемник- это должность не столько почетная, сколько ответственная
А вот поручитель - это весело и сытно У нас одно время Иван ручьев везде писался последним поручителем - фамилии разные, возраст, а он все поручитель со стороны невесты . Хорошо же - повеселиться, попеть, потанцевать
Русалка
Пост N: 205
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.12.16 18:30. Заголовок: Не знаю куда приткну..
Не знаю куда приткнуть Но гордЮсь Самые непьющие поселения Среднего Урала расположены в Камышловском районе. Сразу 2 населенных пункта этого муниципалитета вошли в число призеров регионального конкурса «Трезвое село-2016», сообщает «Уралинформбюро».
Обуховское за победу в конкурсе получит 300 тысяч рублей, Зареченское — 100 тысяч. Еще 200 тысяч достанутся селу Кленовскому Нижнесергинского района.
Наташонок
moderator
Пост N: 272
Зарегистрирован: 06.04.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
12
Поздравляю обуховцев, зареченцев и кленовцев. Но любопытно, как эти селяне доказывают свою трезвость? А вообще для глубинки и эти скромные суммы хорошее подспорье, не говоря уже о том благе, когда действительно нет повального пьянства.
Людмилв
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.12.16 23:30. Заголовок: Русалка Спасибо за Л..
Русалка Спасибо за Ляпустина и др. "знакомых" лиц в записи. Сообщите, пожалуйста, место, дату бракосочетания, а также фонд, опись, дело, лист
medna
Пост N: 5723
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
42
Отправлено: 28.01.17 16:35. Заголовок: Не знаю, куда выложи..
Не знаю, куда выложить. Пример рождения четверни.
АК-63
Пост N: 1219
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 28.01.17 17:35. Заголовок: medna пишет: Не зна..
Интересно- это единичный случай или постоянно по 2-4 рождалось.
Это чистая генетика... Предрасположенность к рождению близнецов наследуется, и чаще по материнской линии.
medna
Пост N: 5732
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
42
Отправлено: 29.01.17 12:49. Заголовок: У монозиготых близне..
У монозиготых близнецов вклад наследственности отца и матери одинаковый. При рождении гетерозиготных - работает только наследственность матери. К сожалению, метрические книги не дают информации о зиготности многоплодных беременностей.
Русалка
Пост N: 210
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.02.17 18:28. Заголовок: Тут правда, не Мк, а..
Тут правда, не Мк, а материалы прессы Но все равно интересно и познавательно Главное все живы и никто не умер В деревне Бородулиной Арамильской волости сгорела крыша на жилом доме местного крестьянина Василия Чивкова. Установлено, что пожар произошел по неосторожности обращения с огнем самого владельца дома. В этот день он был пьян, выгнал из дома жену и со спичками ходил на чердак разыскивать куриные яйца.
12 ноября чинами городской полиции первой части задержан крестьянин Ревдинской волости Умнов, продававший воду вместо постного масла. Умнов практиковал так: в жестянки он вливал воду, а затем постное масло. Чтобы не обнаружить обмана, он продавал масло вместе с жестянками, говоря, что они ему не нужны.
17 ноября ученики 6 класса екатерининского городского училища возвращались с занятий по Госпитальной улице. Здесь встретился им ученик второго городского училища Виноградов, который выкрикнул одному из учеников: «попался мне!», выхватил из кармана револьвер и ранил ученика в руку. Виноградов скрылся, а раненый ученик своими товарищами был доставлен в екатерининское училище, где ему оказана помощь учительницей. Выяснилось, что Виноградов имел в виду только попугать мальчиков, совершенно не зная, что револьвер заряжен.
Во время призыва молодых людей на действительную военную службу в первом призывном участке города Екатеринбурга, призывавшийся Виктор Григорьев отказался от вступления в воинскую службу. Свой отказ Григорьев мотивировал цитатами из евангелия о непротивлении злу. Об отказе Григорьева составлен протокол на предмет привлечения к судебной ответственности.
7 ноября извозчик номер 555 крестьянин Караваев, проезжая по Главному проспекту, наехал на переходящую через улицу крестьянку Богатыреву 19 лет. Оглоблей Богатырева была сшиблена с ног и получила ударом копыт лошади рану на голове. Пострадавшая была отправлена в городскую больницу для оказания медицинской помощи. (спомнился незабвенный Остап Бендер, «попал под лошадь»)
В Екатеринбургском окружном суде 12 августа рассмотрено было дело по обвинению крестьянина Кунщикова. Кунщиков ранее привлечен был за клевету к волостному суду и признан виновным. Заявив свое недовольство решением суда, Кунщиков высказал мнение, что суд судит по ворам, то есть потворствует им. Возбуждено было дело за неуважение к суду. Кунщиков чистосердечно сознался в произнесенной им по адресу волостного суда фразе. Приговором окружного суда он подвергнут трем дням ареста.
Из уезда сообщают о курьезных явлениях. Во время бывшего нынешним летом пожара в Режевском заводе у одного из местных жителей выгорела вся усадьба, в том числе и жилое помещение. Но к крайнему изумлению жителей и хозяина помещение, находившейся в доме пивной лавки осталось невредимым. В другом из селений уезда во время громадного пожара огнем уничтожены были все постройки возле казенной винной лавки. Последняя также каким-то чудом нисколько от огня не пострадала.
medna
Пост N: 6360
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
49
пономарь Лука Бардаков - 82 года, у него дети Данил - 22, Василий - 21, Симеон - 16
Это - цветочки, посмотрите тут. "Во дворенке Матфей Зотиев сын Протопопов, сказал восемдесят ему лет. У него дети: Степан 50, Иван 6, Яков 4." "(л.570.об.) Во дворенке Аника Иванов сын Соколов, сказал восемдесят ему лет. У него сын Иван 6, да пасынки: Федор 20, Дмитрей 10 Ивановы дети Пастухова." "(л.563.об.) В ызбенке Емельян Григорьев сын Петухов, сказал осемдесят ему лет(80 лет). У него дети: Петр 20, Емельян 6, Алексей 3." Как вам разница в возрасте у сыновей почти в 50 лет! Так к чему нас привела цивилизация и достижения медицины?
medna
Пост N: 6682
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
51
Отправлено: 21.03.17 20:40. Заголовок: Да, в ызбёнках свё б..
Да, в ызбёнках свё было проще...
Людмилв
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.03.17 21:43. Заголовок: Думаю, дети от разны..
Думаю, дети от разных браков, а это нередкий случай, когда у 80-летних отцов от молодых жен рождались дети.
Думаю, дети от разных браков, а это нередкий случай, когда у 80-летних отцов от молодых жен рождались дети.
Вот эти мои выписки, выше, взяты из переписи 1719, не всего уезда, а всего-то двух деревень: Мостовой и Шахаровки http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000222-000-30-0 . Т.е. для того времени - обычное дело. А в настоящее время у Вас, среди знакомых, много стариков с малолетними детьми?
yur441
Пост N: 330
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
7
Да это понятно, что возраст добавляли и округляли, но не в 2 раза. Может лет на 10, не больше.
godro
moderator
Пост N: 4579
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 21.03.17 23:10. Заголовок: yur441 пишет: Да эт..
yur441 пишет:
цитата:
Да это понятно, что возраст добавляли и округляли
Папаше скиньте 30 лет, старшему сыну - 20, и всё будет правдоподобно. Первая ревизия, в ней возраст "на вид ему было..."
yur441
Пост N: 334
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.03.17 23:25. Заголовок: Вот, одного персонаж..
Вот, одного персонажа я нашел в переписи 1679 года: "(л 205)
Двор Ивашка да Евсевейко Зотиевы дети КЛИМУШЕВЫ у Ивашки сын Гришка 1 а они же ставят вновь избу Двор нищая вдова Февроница Афонасьева дочь у нее сын Стенка Иванов 8 В избенке бобыль Емелка да Митка Григорьевы дети ПЕТУХОВЫ у Емелки сын Сенка 2" Если из восьмидесяти лет возраста Емельяна вычесть Ваши, уважаемый godro, 30 лет, да 40 , которые прошли между переписями, то получится, что в 1679 году ему было 10 лет. А тогда у него уже сын был. Не стыкуется. Как не крути, но между сыном Сенкой из переписи 1679 года и сыном Алексеем из переписи 1719 года получается разница в возрасте 40 лет!
godro
moderator
Пост N: 4580
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 22.03.17 09:52. Заголовок: yur441 пишет: Не ст..
yur441 пишет:
цитата:
Не стыкуется.
Хорошо, когда есть документы, чтобы проверить!
yur441
Пост N: 335
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.03.17 10:34. Заголовок: :sm12: Официально ..
Официально считается, что в те времена, если человеку было 40-50 лет, то это уже глубокая старость. А по документам получается совсем не так. Тогдашние "старички" дадут фору современным людям. Согласитесь, тема интересная и достойна внимательного изучения.
masuly
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
10
Крестьянин деревни Притыки Далматовской волости Григорий Ножков до 70 лет работал в поле, там и умер. Мещанин Семен Иванович Обрядов благополучно прожил 101 год (МК Николаевской церкви 1869 г.)
yur441
Пост N: 336
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
7
цитата: Тогдашние "старички" дадут фору современным людям.
Потому что продукты покупали не в "Магните" и "Пятерочке". И не знали про холестерин и липиды...
Здесь, скорее всего, целый комплекс факторов. 1. Здоровая, богатая клетчаткой пища. Кушали в основном каши, овощи. Редко мясо, да и то в вареном виде. Я ещё помню, что готовила моя бабушка, 1903 года рождения. Современная еда кардинально отличается от той, которую ели наши предки столетиями. 2. Подвижный образ жизни, постоянные физические нагрузки. Меня, как сельского жителя, удивляют эти модные фитнес клубы. Тратить столько энергии впустую, да ещё и за это платить деньги. Возьми лопату, разгреби снег у своего подъезда. И мышцы в тонусе - и людям польза. Но таких мало, кто занимается физкультурой. У многих сидячая или малоподвижная работа. Разговаривал со своим знакомым, говорит, что тратит на поездку от дома до работы по пробкам 40 минут. А когда машина была в ремонте, пешком доходил за полчаса. Ходи ногами, проживешь дольше. 3. Жесткий отбор. Все ведь читали метрики, детская смертность была очень высокой, выживал сильнейший. Человечество деградирует и очень быстрыми темпами. Уровень иммунитета снижается. Уколы, таблетки и другие пилюли сопровождают людей от зачатия до смерти. Убери сейчас полностью фармацевтику и медицину, четвертая часть населения загнется через год. 300 лет назад обходились травками и заговорами.
Войнов
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
18
Уколы, таблетки и другие пилюли сопровождают людей от зачатия до смерти. Убери сейчас полностью фармацевтику и медицину, четвертая часть населения загнется через год.
Да люди сами ПРИДУМЫВАЮТ себе болезни.... Все правильно! Веками люди ели масло и сало, не зная холестерина. А теперь от него пьют таблетки... Человек гневается-нарушается физиология, в органах (желчный пузырь, печень) возникает дискинезия (застой). Где застой, там воспаление. Если гневается постоянно-хроническое воспаление. А потом врачи как шаманы скачут, и выписывают таблетки. А лечение-то простое-не гневайся... Изменись сам, измени свое поведение... Все болезни от головы... У детей (до 7-10лет), правда, болезни зависят от поведения родителей. Например: родители ругаются-дети реагируют кашлем и простудой, поскольку болезнь ребенка заставляет родителей сплачиваться, забыв про скандал... ИМХО.
Войнов
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
18
Крестьянин деревни Притыки Далматовской волости Григорий Ножков до 70 лет работал в поле, там и умер.
Эх, красиво, Михаил Захарович!!!! Не после продолжительной болезни... А в поле, на своих ногах... Так сказать, на рабочем месте. Молодец!!!
Любовь_Л
Пост N: 668
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.03.17 21:35. Заголовок: Войнов пишет: А в п..
Войнов пишет:
цитата:
А в поле, на своих ногах..
В поле полжизни проходило, там и рожали и умирали и в стогах сена валялись....
Я помню в детстве морковку вырву в бочке с пиявками пополоскаю и съем. А в лес ходили, пили из лужи, ели разную траву, растущую в лесу, и ничего с нами не происходило. А сейчас в рекламах только и слышишь лекарства то от поноса, то от запора.
Думал вначале, что крещенные из раскола, ан нет, вроде все родились в один день. Это в Юго-Кнауффском заводе.
АК-63
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 24.04.17 11:47. Заголовок: МК 1878 г., часть-3...
МК 1878 г., часть-3. Дата смерти - 1871 г., март. Дата погребения - 18 декабря [1878 г.]. Поступившаго в военную службу в 1871 г. Стефана Варфоломеева Арзамазцева дочь Агафия 1 года - от родимца... Вопрос: что бы это значило?
medna
Пост N: 7350
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
56
Отправлено: 24.04.17 14:38. Заголовок: А скан есть?..
А скан есть?
АК-63
Пост N: 1340
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 24.04.17 16:47. Заголовок: АК-63 пишет: Дата с..
АК-63 пишет:
цитата:
Дата смерти - 1871 г., март. Дата погребения - 18 декабря [1878 г.]
Вот так загадка. Может перезахоронили, привез со службы....
medna
Пост N: 7413
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
56
Отправлено: 24.04.17 17:08. Заголовок: Может быть, с матерь..
Может быть, с матерью ребенка что-то произошло в 1871 году, а труп младенца лежал где-то все эти годы в заброшенной избе и был обнаружен при возвращении солдата со службы.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1354
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
17
Отправлено: 24.04.17 17:36. Заголовок: АК-63, а что в графе..
АК-63, а что в графе "...где погребен"?
АК-63
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
труп младенца лежал где-то все эти годы в заброшенной избе
Сомневаюсь. Во-первых, у солдатки, скорее всего, имелась куча родственников, которые в то время вряд ли оставили бы ее наедине со своими проблемами. Во-вторых, выставленный "диагноз" явно указывает на естественную причину смерти. И потом, погребение тогда, скорее всего, было бы осуществлено по отношению полицейского управления или т. п., что здесь не отмечено. Впрочем, перевозить останки давно умерших родственников при переезде на новое место, насколько мне известно, тоже было не принято. Что еще приходит в голову: ребенок фактически мог быть похоронен во-время, но не по православному обряду (а, скажем, по староверческому) и в церкви по этой причине не отпевался (нечто подобное является вполне типичным для нашего времени, когда заочно отпеваются многие умершие в годы советской власти)... Кстати, место погребения указано вполне обычное - "на приходском кладбище"...
s_rabbit
Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.11.15
Откуда: Пермь
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.04.17 12:20. Заголовок: ещё про великовозрастных отцов
Бездоказательно конечно, но интересно [/url] 1-я ревизия, Соликамский уезд. В переписи 1710-1711 его не нашёл, увы...
s_rabbit
Пост N: 46
Зарегистрирован: 20.11.15
Откуда: Пермь
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.04.17 16:25. Заголовок: соврамши я
s_rabbit пишет:
цитата:
В переписи 1710-1711 его не нашёл
есть такой
цитата:
половник Андрей Конанов сын Антонов 70 лет у него жена Софья Мокиева дочь 50 лет у негож детей Симон 19 Федор 16 Яков 8 Дмитрей 5 Спиридон 3 лет
АК-63
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.04.17 17:06. Заголовок: В общем, прямо как в..
В общем, прямо как в песне: "Там год за три, если Бог хранит, - как и в лагере зачет..." Интересно, а сколько ему оказалось бы по переписи Поскочина? (Полагаю, что вряд ли намного больше 20...)
Evghenii
Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.03.17
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.17 02:54. Заголовок: 23 года приписано, с..
23 года приписано, судя по возрасту детей Спиридона и Дмитрия. Должно быть 77
Русалка
Пост N: 230
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.04.17 14:00. Заголовок: Всем спсибо за воспо..
Всем спсибо за воспоминания и размышления А мне чтой-то невеяло...
Любовь_Л пишет:
цитата:
В поле полжизни проходило, там и рожали и умирали и в стогах сена валялись....
Я помню в детстве морковку вырву в бочке с пиявками пополоскаю и съем. А в лес ходили, пили из лужи, ели разную траву, растущую в лесу, и ничего с нами не происходило. А сейчас в рекламах только и слышишь лекарства то от поноса, то от запора.
А мне лишь раз попалась запись о том, что ребенок родился на какой-то там версте дорогою в питер. б) только и слышишь лекарства то от поноса А раньше от него просто умирали, то от простого поноса, то от кровавого, а еще был и повальный понос.
От запора тоже несколько умерших в Мк встречались
Жили-то недолго. Один раз встртилась запись в 40 лет от старости.
Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".
Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".
Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.
Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).
Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
У Толстого про "княгиню Мариванну, старуху 36 лет".
У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. .."
МК 1878 г., часть-3. Дата смерти - 1871 г., март. Дата погребения - 18 декабря [1878 г.]. Поступившаго в военную службу в 1871 г. Стефана Варфоломеева Арзамазцева дочь Агафия 1 года - от родимца... Вопрос: что бы это значило?
А правую сторону МК данной записи можно посмотреть?
АК-63
Пост N: 1347
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 28.04.17 16:51. Заголовок: Русалка пишет: А пр..
Русалка пишет:
цитата:
А правую сторону МК данной записи можно посмотреть?
Да нет там ничего особенного: "Кто исповедовал и приобщал" - прочерк (вполне естественно, с точки зрения возраста умершей), "Кто совершал погребение и где погребены" - "Священник Александр Носов с псаломщиком Старцовым, на приходском кладбище". Вот, собственно, и все...
Вот левая половинка "У крестьянина Филипа Епифанова ..." ни о какой вдове речь не идет ...
А про восприемницу написано "золовка ЕЯ Марфа", или я не правильно читаю?!
Русалка
Пост N: 236
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.05.17 17:36. Заголовок: Muchan пишет: А про..
Muchan пишет:
цитата:
А про восприемницу написано "золовка ЕЯ Марфа", или я не правильно читаю?!
А что вас смущает? Хорошо прописана родственная связь Просто в те времена слово "золовка" было более употребительно Есть же и бабушка младенца и брат отца..., почему бы не быть золовке?
Muchan
Пост N: 517
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.05.17 04:29. Заголовок: Русалка пишет: А чт..
Русалка пишет:
цитата:
А что вас смущает?
Кто такая золовка в этом конткесте? Золовка - сестра мужа, если это так, почему не написано "ЕГО сестра", ведь в записи указан только отец?! Ранее всегда именно и было написано "сестра его".
АК-63
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Возможно, что не только. По крайней мере, где-то так называют и жену брата http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/245582 . Кстати говоря, мне уже не раз приходилось сталкиваться в метриках с тем, что наименование степени родства не совпадало с общепринятым...
Muchan
Пост N: 518
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.05.17 10:34. Заголовок: АК-63 пишет: не сов..
АК-63 пишет:
цитата:
не совпадало с общепринятым.
Похоже здесь именно так, но хотелось бы понять кто же это все таки? У одного из братьев жена Мавра, а здесь хоть и Марфа, может она?!
Русалка
Пост N: 237
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.05.17 18:29. Заголовок: Muchan пишет: У одн..
Muchan пишет:
цитата:
У одного из братьев жена Мавра, а здесь хоть и Марфа, может она?!
С большой долей вероятности так и есть.
Думаю, что все сталкивались с разночтениями в написаниях имен.
Вам повезло, что в записи есть степень родства.
К сожалению, в нашем приходе если это не дети, то крайне редко можно прочитать кто кому кем доводился.
Но тоже встречалось
АК-63
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 26.05.17 22:18. Заголовок: В метриках Ижевского..
В метриках Ижевского Александро-Невского собора за один и тот же 1897 г. одни и те же люди в первой части именованы Ижевскими сельскими обывателями, а в третьей - Заречной волости обывателями и Нагорной волости обывателями (а заводских работников, мастеровых или т. п. почему-то в буквальном смысле раз, два и обчелся)...
Михаил
Пост N: 723
Зарегистрирован: 31.01.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.05.17 00:36. Заголовок: АК-63 пишет: (а зав..
АК-63 пишет:
цитата:
(а заводских работников, мастеровых или т. п. почему-то в буквальном смысле раз, два и обчелся).
После 1861 г. мастеровые стали называться сельскими обывателями.
АК-63
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 28.05.17 11:53. Заголовок: Среди тех же ижевски..
Среди тех же ижевских метрик попалась книга 1900 г. (объемом что-то порядка 700 листов), которая была, очевидно, переписана полностью, "от" и "до", уже в советское время, и для всех страниц при этом даже были взяты обычные, на первый взгляд, бланки (с соответствующей "шапкой"), но отпечатанные уже с учетом требований современной орфографии и, конечно, без царских орлов... И не лень же было людям заниматься подобными вещами!
Русалка
Пост N: 246
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.05.17 17:44. Заголовок: АК-63 пишет: Среди ..
АК-63 пишет:
цитата:
Среди тех же ижевских метрик попалась книга 1900 г. (объемом что-то порядка 700 листов), которая была, очевидно, переписана полностью, "от" и "до", уже в советское время, и для всех страниц при этом даже были взяты обычные, на первый взгляд, бланки
А оригинал у них видимо забрали Пусть хоть такая копия, но осталась Подвижники работали
Не за деньги, а за идею
Русалка
Пост N: 250
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.05.17 18:20. Заголовок: Вот нашлось Ф.Р-102..
Вот нашлось
Ф.Р-102, оп. 1 148 Дело о закрытии церкви в с. Лягушино Егоршинского района 1января-18 февраля 1930 г. 13 Личные дела 239 Стриганова Федора Игнатьевича 22 ноября-31 декабря 1923 г. 4
Правда, Лягушино уже пристроила.
Может и Стриганов тоже чей-то?
medna
Пост N: 8442
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
63
У одного и того же Жебелева Федора Максимовича в один и тот же день 2 августа, но с разницей в 1 год, родились сыновья Василии, у которых кумой (восприемницей) была тетка Татьяна, только указана в одном случае сестрой отца, а в другом сестрой дяди
Но и это еще не всё...
Evghenii
Пост N: 53
Зарегистрирован: 07.03.17
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.05.17 13:25. Заголовок: В продолжение темы ..
Только тут мой троюродный пра-пра-пра-прадед Мелентьев Осип Константинович с Еленой Федотовной постарались уже 22 июля с разницей в один год двух Марий заделать.
Вот и думаю: не пролетала ли в те периоды какая-либо комета, что так точно у двух родственников детки появлялись в один и тот же день?
Вот и думаю: не пролетала ли в те периоды какая-либо комета, что так точно у двух родственников детки появлялись в один и тот же день?
А может сказал приблизительно.
Хотя , как ни странно дети в семьях рождаются частенько рядом с кем-либо из родственников Моя мама родилась 1 июля, моя сестра 5 июля Я родилась 20 марта, племянница - 23 марта Бабушка 14 марта
АК-63
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Обывателя Андриана Кондратова Колмогорова дочь Евфросиния 13 лет, умерла от родимца, за скоростью смерти не напутствована...
АК-63
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.05.17 19:05. Заголовок: Там же. Ижевский сел..
Там же. Ижевский сельский обыватель Николай Семенов Сметанин 60 лет; дети его - Феодор 18 лет, Константин 5, Петр 2 - зарезаны... (Подобное случается не так уж часто, а уж в метриках точно вижу впервые. Впрочем, в Ижевске в то время - конец 19 / начало 20 в - насильственные смерти сами по себе были довольно обычным делом...) Теща его... Соломония Федорова Лужина 70 лет - от порока сердца. (Оно и неудивительно!)
АК-63
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.06.17 19:30. Заголовок: За 1905 г. по Ижевко..
За 1905 г. по Ижевскому заводу (итоги третьей части МК) убито людьми - 17 и (отдельной графой) застрелено - 2. КОШМАР... Правда, всего умерших - более 2000, и все в одной книге!
Возможно, как-то повлияла революция 1905-1907 гг., хотя и до нее там постоянно кого-то резали, стреляли, рубили топором, душили... (Кажется, про визовцев раньше говорили, что у них ножи всегда при себе; надо полагать, и в других заводских поселках ситуация отличалась не сильно.)
Возможно, как-то повлияла революция 1905-1907 гг., хотя и до нее там постоянно кого-то резали, стреляли, рубили топором, душили... (Кажется, про визовцев раньше говорили, что у них ножи всегда при себе; надо полагать, и в других заводских поселках ситуация отличалась не сильно.)
Как ни грустно. но насильственные смерти были довольно часты и до революции Я даже думала как мне отметить их цветом. Хотела серым, но светлы-серый, имеет голубоватый оттенок. а на фоне темного буквы плохо читаются. Например - алкоголики - зеленый, близкие родичи - розовато-коричневый, проверка- ярко-желтый, доп. проверка- бледно-желтый Подруги предки - сиреневй. В общем скоро мои записи будут расцвечены всеми цветами.
Далматовский архив Ф.320 МК Николаевской церкви с. Далматовского 1907 г.
10/10 апреля Александра Деревни Притыки крестьянин Прокопий Гордеев Малых и жена Евдокия Николаева
Погружен бабкой крестьянской вдовой Иустиной Никитиной Малых. За последовавшею вскоре по рождении и погружении младенца смертию. крещение его не было довершено.
В МК Гергиевской церкви села Тамакульского вложен паспорт образца 1898 года. Выдан крестьянину Тамакульской волости деревни Бабиновой Спиридону Митрофанву Соловьеву для поездки в Омск, где у него родился сын Николай.
По всей вероятности его сын Иоанн Константинов служил с 1874 по 1899 гг. священником при Богородицкой церкви с. Юрмытского Камыш. уезд, если он служил свщ. с. Слудском
Отправлено: 25.08.17 20:02. Заголовок: Любовь_Л пишет: он ..
Любовь_Л пишет:
цитата:
он же Калачников, Калашников
Спасибо!
medna
Пост N: 9843
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
65
Отправлено: 25.08.17 20:18. Заголовок: Muchan пишет: ни та..
Muchan пишет:
цитата:
ни та, ни другая не подходит ...
Как знать, может и сойдётся когда-то родословная...
medna
Пост N: 9949
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
66
Отправлено: 09.09.17 10:03. Заголовок: Воспрос к родоведам ..
Воспрос к родоведам "со стажем".
В родословной Ушаковых у меня встречается такой факт.
Один из членов рода был три раза женат. И все три жены умерли в течение трёх лет. При этом он оставался молодым мужчиной (23 года). Возможны ли у него последующие браки? Как к этому относилась церковь?
УШАКОВ Сергей Матвеев (1859 - ?). Место жит.: Аятская слобода, с. Шайдуриха. Ж1(18.01.1878): УШАКОВА (КАТАЕВА) Матрона Иоакимова (*1861 - 29.10.1879).. Прич смерти: от родов. Ж2(18.01.1880): УШАКОВА (АРАПОВА) Феодора Васильева (*1862 - 14.03.1881). Прич. смерти: чахотка. Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - 09.03.1882). Прич. смерти: от родов.
Отправлено: 06.10.17 11:06. Заголовок: Метрическая книга Ку..
Метрическая книга Курагинской Спасской церкви (о смерти) 1858 год. (Енисейская губерния Минусинский уезд). Март. Умер 21 отпет 23. Казенных Екатеринбургских заводов Уральского хребта рабочий Василий Борисов Горюнов. От горячки. Священник Иоанн Никольский. Священник Иоанн Никольский с дьячком Петром Тюшняковым и пономарем Александром Дягилевым на приходском кладбище.
godro
moderator
Пост N: 4926
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
ГАПК 37-1-54, 1826 г. кадр 155 № записи 82 10.07.1826 Верхотурского уезда деревни Махневой крестьянина Кирилла Феодорова и его жены Анны Львовой сын Прокопий Воспр.... дочь Феодорова девица Татиана
Evghenii
Пост N: 253
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 27.11.17 16:00. Заголовок: 18 мая (крещение 29 ..
18 мая (крещение 29 мая) 1824 г. Рязанской губернии Зоринского уезда села Ловец у крестьянина Димитрия Баннина сын Иван. Восприемник Бымовского завода бывший винопродавец Николай Иванов /МК Александро-Невской церкви Бымовского завода 1824 г./
Знал, что бывших "ментов" не бывает, но вот, что бывших винопродавцов - не знал.
Yurik
moderator
Пост N: 435
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Гос.архив Красноярского края Ф.Р-2453 Оп.2 Д.18 Метрическая книга Рождественского (Воскресенского) собора г.Красноярска 1896-97 г. л.219об-220 1897 г. о родившихся 27.10 (01.11) Михаил, родители Пермской губернии, Верхотурского у., Верхнечинчихинской волости, завода Верхнечинчихинского кр-н Василий Феодоров Середкин и законная жена его Клавдия Артемиева, оба православные Восприемники кр-н Вятской губ, Уржумского у, Кирик Салинской вол дер.Сабернмучат Василий Иосифов Лоскутов, Пермской губ. Ухинского у. Осерской вол, с.Осерского кр-нская жена Клавдия Михайлова Шартакова
Вероятно речь идет о кр-не Верхнесинячихинского завода
godro
moderator
Пост N: 5104
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 02.12.17 01:53. Заголовок: Yurik пишет: о кр-н..
Yurik пишет:
цитата:
о кр-не Верхнесинячихинского завода
А также об Оханском уезде и Очерской волости. Как же коряво изъяснялся тот крестьянин который диктовал священнику!
Войнов
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
Отправлено: 02.12.17 12:20. Заголовок: godro пишет: тот кр..
godro пишет:
цитата:
тот крестьянин который диктовал священнику!
А может батюшка туг на ухо был?
Русалка
Пост N: 287
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.12.17 17:00. Заголовок: Войнов пишет: А мож..
Войнов пишет:
цитата:
А может батюшка туг на ухо был?
А может быть у него были дисграфия и дислексия?
Вот тут попросила Руководитель Екатеринбургского отделения УИРО поставить найденное
Ф.6, Оп.8, Д.156
Зап. 66. Лист 89 Октябрь 17. Города Камышлова Культурный Надзиратель, потомственный, почетный гражданин Иоанн Аристархов Садовский, православный, первымъ бракомѣ. 36. Города Камышлова мещанскаядочь Анна Петрова-Носкова, православная, первымъ бракомѣ. 21. По женихѣ: Псаломщик сей церкви Иннокентий Евгениев Максимов и крестьянин села Холуя Вязниковскаго уезда, Владимирской губернии Василий Иоаннов Пурецкий; по невѣстѣ деревни Русаковой крестьянин Адриан Василиев Артамонов и крестьянин села Холуя Вязниковскаго уезда, Владимирской губернии (Имя и отчество обрезаны при переплете) Сивков Кстати села Холуя звучит, для моего русского уха , как музыка.
Ф.6, Оп.8, Д.390 Роды Александр *15(14).04.1909 Родители: Швейцарской республики. обыватель города Перна Феодор Фаддеев Нетшейбельгер (Неггшейбельгер) Нигер-Берге и законная жена его Анастасия Ананина; оба православные. О смерти Зап. 52 Подданаго Швейцарии Феодора Фаддева Нигер-Берге сын Александр+ 04(06).06.1909; 1 ½ мес. от грыжи
По поводу фамилии гражданина Швейцарской республики тот же вопрос кто из священников чем страдал?
Войнов
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
Отправлено: 09.12.17 17:16. Заголовок: Русалка пишет: А мо..
Русалка пишет:
цитата:
А может быть у него были дисграфия
Тугоухостью, дисграфией и дислексией у нас страдает половина населения, особенно в праздники... Русалка пишет:
цитата:
Нетшейбельгер
Попробуйте выговорить или написать утром 1-го января.
Не знаю как 1 января Но ныне поняла что страдаю не только тугоухость, дисграфией , дислексией, но и умственной отсталостью Впрочем умственной отсталостью я не страдаю, я даже не догадывалась, что она у меня есть , пока не прочитала что понаписали умные люди
Войнов
Пост N: 1730
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
Впрочем умственной отсталостью я не страдаю, я даже не догадывалась, что она у меня есть , пока не прочитала что понаписали умные люди
В Швейцарии принято писать в актовых записях (рождение, брак, смерть) не только откуда человек (где проживает), но и гражданином (гражданство) какого населенного пункта или кантона он является. Это стандартные требования, которые действуют до сих пор. Русалка пишет:
цитата:
Родители: Швейцарской республики. обыватель города Перна Феодор Фаддеев Нетшейбельгер (Неггшейбельгер)
В данном случае человек проживал в Берне, но гражданство у него было города Neuenburg=Neuchâtel, гражданство и проживание могут совпадать, а могут и не совпадать. Русалка пишет:
цитата:
По поводу фамилии гражданина Швейцарской республики тот же вопрос кто из священников чем страдал?
Скорее всего священник не знал, что есть разница между проживанием и гражданством и записал со слов.
PS В Швейцарии все бланки актовыx записeй (рождение, брак, смерть) на 3 языках. как правило все названия населенных пунктов на 2 языках, поэтому Neuenburg=Neuchâtel
adroff
Пост N: 361
Зарегистрирован: 04.06.11
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.12.17 05:32. Заголовок: Войнов пишет: Там в..
Войнов пишет:
цитата:
Там в ходу два языка и немецкое Нойенбург продублировано французским Ньюшатель.
3, + итальянский
Войнов
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
Ну, если быть более точным, то четыре (еще ретороманский).Так в конституции записано. Но я написал "...в ходу...", т.е. ходовые, или наиболее распространенные.
adroff
Пост N: 362
Зарегистрирован: 04.06.11
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.12.17 00:56. Заголовок: Войнов пишет: если ..
Войнов пишет:
цитата:
если быть более точным, то четыре (еще ретороманский)
официально - да Войнов пишет:
цитата:
Но я написал "...в ходу...", т.е. ходовые, или наиболее распространенные.
в ходу все таки 3 языка, приехавшие после войны на заработки итальянцы оставили после себя уже 2 поколения и результат этого - в немецко-говорящих кантонах итальянский в ходу больше, чем французский.
Русалка
Пост N: 298
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.01.18 16:23. Заголовок: Кстати, в 1823 году ..
Кстати, в 1823 году нашла вот такую запись
У жительствующего в городе Камышлове Шадринскаго мещанина Ивана Димитриева Никифирова незаконноприжитая с женою Екатеринбургскаго мастероваго Георгия Федотова Басаргина Екатериной Симеоновой родилась дочь Елена
Побольше бы таких записей И где живут, и откуда приехали, и муж есть и от кого прижит ребенок, и мать его...
МК Н-Чусовых городков 1884. Об ум. 18(20) марта. Деревни Средних Пеньков крестьянин Алексей Николаев Шардин 102, или 109!!! От старости https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/19120#175 Вот нормально пожил))) или поднакинули, как обычно...
mavra3
Пост N: 385
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.01.18 14:14. Заголовок: Неоднократно в Метри..
Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин". Чем отличается "сволочной крестьянин" от обычного? или я неправильно прочитала?
mavra3
Пост N: 386
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.01.18 16:08. Заголовок: Встретилась еще така..
Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин...". Думаю, что это как-то связано с понятием "сволочной крестьянин", но тогда возникает вопрос: "что такое "сволочная колода"?
godro
moderator
Пост N: 5268
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса.
Наверное, правы и Вы, и Яндекс : возможно крестьяне, заготавливающие лес, связывали его в "колоды" и волоком перетаскивали к водной артерии для последующего сплава к месту назначения
Войнов
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Интересное толкование нашел в Украинской Википедии: "Сволок — колода квадратного перерізу (брус), яка слугує стельовою балкою в хаті" , но при переводе..."Балка - бревно квадратного сечения (брус), которая служит потолочной балкой в доме". Вполне вероятно, что "сволочой колоды крестьянин"- плотник, который изготавливал брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой.
godro
moderator
Пост N: 5269
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Нет, колода - это всё-таки цельный кусок дерева, не связка. Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением.
Войнов
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Сволок (она же матица)-проекция матицы на пол являлась своего рода границей между внешней и внутренней частями дома. Посторонним не полагалось пересекать эту границу без приглашения хозяев. Стол в доме обычно стоял перпендикулярно матице, за исключением случаев прощания с покойником (поминок), когда стол разворачивали и ставили вдоль матицы. У славян считалась оберегом и хранительницей дома. В некоторых семьях на матице записывались имена предков ( вот откуда пошла генеалогия! ). Считалось, что «внезапное разрушение матицы предвещает смерть хозяину, а печи — хозяйке». Так что изготовление матицы-это искусство...
Ola
Пост N: 123
Зарегистрирован: 10.10.17
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.01.18 21:02. Заголовок: ..
Вот красавцы! В 70 жизнь только начинается
Елена Борисовна
Пост N: 761
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.01.18 21:36. Заголовок: Ola пишет: В 70 жиз..
Ola пишет:
цитата:
В 70 жизнь только начинается
Эх, опередил крестьянин Василий моего "красавца" - бывший псаломщик с. Быстрица Орловского у. Иван Андреев Селивановский венчался повторно в 1913 году в возрасте 69 лет. Правда, невеста его была несколько моложе (26 лет), чем у Василия.
adroff
Пост N: 375
Зарегистрирован: 04.06.11
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.01.18 00:16. Заголовок: mavra3 пишет: и вол..
mavra3 пишет:
цитата:
и волоком перетаскивали к водной артерии
словарь Ожегова: сволочь, сволакивать, ударение на второе "о". Сволоча снести в какое-либо место.
Войнов
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин".
"Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными , 43 души , вступили въ Кунгурское мѣщанство съ двойнымъ (т. е.мѣщанскимъ к крестьянскимъ) окладомъ до будущей ревизіи, а приписанные къ Сылвенской Крестоовоздвиженской волости высылается въ оную въ силу указа Пермской Казенной Палаты; и остаются здѣсь только за неразпродажею своихъ домовъ. (Попов Н., 1804)
Войнов пишет:
цитата:
брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой.
Насколько известно, даже поперечная пила вошла (кстати, с большим трудом) в широкое употребление среди уральских крестьян не ранее 1840-х гг. (См. Шульца, Мальгина, Бокова). О продольной пиле и говорить нечего. Лес использовался "топорный". "Пильный" - только с заводских пильных мельниц.
mavra3
Пост N: 388
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.01.18 12:57. Заголовок: godro пишет: Но ..
godro пишет:
цитата:
Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением.
Да, я действительно встречала "сволочных крестьян" только в Градо - Кунгурских МК, поэтому согласна с Вами , что это местный градо-кунгурский термин.
alex66 пишет:
цитата:
"Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными ,
Ух, ты, новая версия слова "сволочной" от слова "волость" Осталось выяснить: при чем здесь "колода"? И можно задавать этот вопрос "знатокам" из "Что?Где?Когда?"
Войнов
Пост N: 1794
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Не совсем понятна этимология. От "коло" - окружность или всё-таки связано с колодой? Или колода связана с "коло" и только через это с околодком? И в источнике всё-таки "колода", а не "околодок".
alex66
Пост N: 27
Зарегистрирован: 19.02.17
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.01.18 18:37. Заголовок: godro пишет: Не сов..
godro пишет:
цитата:
Не совсем понятна этимология.
Вообще, "колода" в древнерусском счете, насколько помню, означает бесчисленное множество, мера, количество чего/кого-либо.
А вот в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова т.15, стр.237 указано выражение: "Завести в крестьянскую колоду.Перм. Устар. Внести в список крестьянских детей ребенка, родившегося не от крестьянина, а, например, от рекрута".
godro
moderator
Пост N: 5275
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Отправлено: 26.01.18 23:53. Заголовок: alex66 пишет: в ..
alex66 пишет:
цитата:
в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова
Хорошая подсказка! Спасибо!
Войнов
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 19.02.18 12:44. Заголовок: Для визуализации вто..
Для визуализации второй части метрических книг. Нигде не встречал фото с крещений, венчаний. Таинство-все-таки...
dima45698
Пост N: 39
Зарегистрирован: 13.09.18
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.20 21:35. Заголовок: Разногласия в метриках
В метрических книгах Успенской церкви Верх-Исетского завода нашёл сомнительные моменты, а именно - разные имена у одних и тех же людей. Исследовал две семьи:
МК 1831, записи о браке: - Варфоломей Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова Ильиных - Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Фёдорова Колчина
МК 1832, записи о рождении первенцев, родители указаны как: - Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова - Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева
МК 1850, записи о рождении детей, родители записаны как: - Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова - Константин Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева
Ревиская сказка 1858: - Варфоломей Никифоров Зубрицкий + жена Ирина Фёдорова - Козьма Григорьев Щербаков + жена Анастасия Николаева
Уверенность, что это те же самые люди, идёт от того, что по Ревизской сказке все возраста совпадают, плюс имена первенцев те же, что родились в 1832, и дети рождённые в 1850 также в переписи приписаны у этих семей. Кроме того, в более ранних Ревизских сказках у Никифора Зубрицкого и Григория Щербакова не указаны сыновья с именами Мавр и Константин, так что не могут быть братьями.
Из-за чего такая путаница с именами происходила? Кузьма/Константин хоть как-то близко, но вот Варфоломей/Мавр и отчество Фёдорова/Николаева?
godro
moderator
Пост N: 7334
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
64
Сплошь и рядом такая путаница, не было ни одной более менее многочисленной семьи в моей практике, чтобы не встречались разночтения в именах. Кто писал - не знал, а и кто диктовал - тоже плохо знал.
Отчество Федорова/Николаева могло идти от того, что тетя - - назаконнорожденная. Отчество почти с потолка. Тоже встречаются такие. Я просто дополняю в персональную запись вариант отчества для поиска.
Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами. Это была стандартная практика, или особенности конкретно этого прихода? Вот какие имена встретились, специально выписывал: * Псой * Турвон * Иской * Нунехия * Филадельф * Силуан * Каллиста * Кастор * Епихария * Уирка * Пигасий * Каздоя * Сикст * Пульхерия * Прокл
Имена законорожденных детей 95% были обычные, очень распространённые.
yury.sukharew@yandex
Пост N: 5153
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
51
Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами.
Мы с Ниной Анатольевной на такую практику обращали внимание в одной из тем. Но нам была оппозиция среди опытных родоведов. Хорошо что Вы наше мнение поддержали.
medna
Пост N: 21552
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
116
Отправлено: 09.04.23 12:11. Заголовок: Берёзовский завод, м..
Берёзовский завод, метрическая книга 1826. Встретилась невеста, которой 14 лет - раньше такого возраста не попадались…
dima45698
Пост N: 207
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.10.23 23:28. Заголовок: Как составлялись коп..
Как составлялись копии метрических книг одного года, если одна и та же запись там выглядит совершенно по-разному?
Верх-Исетский завод, 1804
ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.237 Запись о браке №7 за 30.01.1804 Жених: Мастеровой Григорий Васильев Щербаков Невеста: Города Екатеринбурга посадского Кирила Хлебникова дочь девка Параскева Оба первым браком
ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.295об Запись о браке №7 за 30.01.1804 Жених: Мастеровой Григорий Щербаков Невеста: Екатеринбургского мещанина Ильи Хлебникова дочь девка Параскева Оба первым браком
Проверил по Исповедной росписи Сошествиевской церкви Екатеринбурга, Хлебников всё-таки Илья.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 1312
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет