Отправлено: 14.06.16 15:11. Заголовок: МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить

Я тут новенькая.

Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется
а) поделиться
б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня)

Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.

 Отправлено: 14.06.16 15:16. Заголовок: Браки Брак был заклю..

Браки
Брак был заключен в 1876 году, когда жениху было 22, невесте 23
Через 18 лет что-то произошло (Измена?). Наступил 1894 год
По указу Екатеринбургской Дух. Консисториии от 13 мая сего 1894 года за № 4172, решением Московскаго Епархиальнаго Начальства, утвержденным Свят. Синодом, в указе Онаго от 16 марта сего 18944 . за № 1161, брак сей расторгнут с правом вступленя г-ну Благовѣщенскому вв 2й разъ, а Аглаиде Семеновне с воспрещением сего права всегда.
Отметку сию чинил Камышловскаго собора Священник Димитрий Оглоблин

 Отправлено: 14.06.16 15:16. Заголовок: Разница в возрасте Ж..

Разница в возрасте
Женщины

Первым на глаза попался брачный обыск с записью
а) Женихъ 19 летъ мещанинъ города Екатеринбурга Петръ Степановичъ Деревинъ
Б) Невѣста 33 лет, учительница Елисавета Митрофанова Пензенская г. Камышлов.
Почему-то решила, что такая разница в возрасте в конце 19-начале 20 века была редкостью, особенно если учесть что поручителями у невесты-учительницы были крестьяне, один малограмотный, еле-еле расписался с ошибками, а второй и вовсе неграмотный.
Ан нет.
Современные звезды шоу бизнеса пошли по проторенной до них дорожке.

Воронежскаго интендантскаго склада бывший служитель рядоваго звания Корней Алексеев Брыкин, православнаго вероисповедания; первым браком 34.
Сухоложскаго села солдатская вдова Мариамна Феодорова Быкова, православнаго вероисповедания; Третьим браком 48

Камышловской телеграфной станции вольнонаемный Телеграфист IV разряда Владимир Антонов Ставров, православнаго вероисповедания; первым браком 20 лет
Умершаго Коллежскаго Ассесора Владимира Иванова Петухова, жена Евдокия Михайлова, православнаго вероисповедания, вторым браком. 40 лет


Мужчины
Женщин вдов, которым надо было детишек поднимать и девушек под 30 и чуть за 30, я в расчет не брала.
Деревни Митькиной крестьянин Михаил Ефимов Юдин; вдов по первом браке 43.
Пелагия, дочь крестьянина деревни Фадюшиной Реутинскаго прихода Игнатия Семенова Кондратьева; девица. 18.

Галкинскаго прихода, деревни Солодиловой, государственный крестьянинъ Макарий Флоров Ошивалов, вторымъ бракомъ. 52 и Галкинскаго села крестьянская дочь, девица Варвара Максимова Степанова, первымъ бракомъ.-23


Ну и на сладкое:
Лидер нашего импровизированного хит парада молодожен Марк Саввин

Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, вторым браком - 72 и Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина, первым браком- 22

Самая юная в моих метриках новобрачная (я начинающий генеалог-исследователь, вполне вероятно, что у кого в загашникеесть более юные невесты)
Деревни Митькиной крестьянин Кирилл Михаилов Юдин, первым браком. 22
Закамышловской волости, деревни Бутырской дочь крестьянина Евдокия Феодорова Бутырская, первым браком. 15 лет и 25 дней

Самые взрослые новобрачные (брачный обыск)
а) Жених Деревни Барабы крестьянинъ Афанасий Трофимов Толчин 68 лет
Б) Невеста города Камышлова мещанская вдова Елена Данилова Русакова 51 года.

Я-то по неопытности считала, что раз с 54 лет умирают от старости, дети уже выросли, то вдовы и вдовцы доживают свой век с детьми, ан нет…

 Отправлено: 14.06.16 15:18. Заголовок: А метрики 50-х—год..

А метрики 50-х—годов 19 века поставили меня в тупик.
Я бегло просмотрела Мк за два года и нашла вот такие записи.

Галкинскаго села крестьянский сын Иван Константинов первым браком 22
и Того же села крестьянская девка Христина Егорова 20

Деревни Мостовской Уволенный в безсрочный отпуск рядовой Яков Степановъ, первым браком 27 лет
Той же деревни крестьянская дочь, девка Матрена Ильина 25 лет


Деревни Солодиловой Михаил Яковлев, первым браком 22 года и Сего прихода деревни Мостовской крестьянская девка Устина Симеонова 26.лет

Девки это опытные девицы, пользующиеся успехом, или родственники мужского пола вежливо просили юношей сыграть свадьбу с данными особами в силу каких-либо обстоятельств?
В 70-х годах 19 века девки уже замуж не выходили, только девицы.

 Отправлено: 14.06.16 15:38. Заголовок: Это фонд 6? А опись?..

Это фонд 6?
А опись?
Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий
(чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы

 Отправлено: 14.06.16 15:45. Заголовок: Людмилв пишет: Это ..

Людмилв пишет:

цитата:

Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы

Это действительно, 6 фонд, но меньшая часть из брачующихся крестьянок девки, а большая, всё же девицы.
Опись 5

Чиновников и священнослужителей в данном приходе практически не было, это сельский приход

 Отправлено: 14.06.16 15:59. Заголовок: В начале 19-го века ..

В начале 19-го века все незамужние поголовно писались девками, сотню лет спустя - поголовно девицами. В промежутке обычно к девкам относили родительниц незаконнорожденных детей, все остальные незамужние лица женского пола (вне зависимости от возраста) считались девицам. А кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...

 Отправлено: 14.06.16 16:13. Заголовок: АК-63 пишет: кроме..

АК-63 пишет:

цитата:

кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...

Пресловутый человеческий фактор?

Наверное, соглашусь

 Отправлено: 14.06.16 16:32. Заголовок: К вопросу о соотноше..

К вопросу о соотношении возрастов. Считалось, что главная цель брака - рождение детей. Соответственно, когда старик женится на молоденькой - все нормально (это потом уже, как будто, ввели некое ограничение), а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие!
(Еще вспомнился еврейский анекдот. - Мужчина приходит свататься к некоему банкиру. Тот и говорит: видите ли, у меня есть 3 дочери: 20-летняя, за которую я даю приданое 10 тыс долларов, 30-летняя, с приданым в 20 тысяч и 40-летняя, с 40 тысячами. - Поня-я-тно! Скажите, а не завалялось ли у Вас еще одной дочери; годиков так под 60?)
Виновному в супружеской измене после развода и в самом деле запрещали вступать в новый брак (хотя, вроде бы, обычно не насовсем, а на какой-то достаточно длительный срок).
А от старости умирали по-разному. Чаще всего после 60, но встречалось и в 52 года...

 Отправлено: 14.06.16 17:04. Заголовок: В ТО ВРЕМЯ так вопро..

В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...

 Отправлено: 14.06.16 17:09. Заголовок: АК-63 пишет: В ТО В..

АК-63 пишет:

цитата:

В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...

Думаю, что всё же и здесь играл свою роль человеческий фактор.


Принято считать, что имена давали священники по святцам и никак иначе.
А в моей скучно-патриархальной семье большая часть имен давалась в честь родственников - и тогда во время крестин восприемником становились либо тезки, либо мужья-жены тезок

Как-то так...

Молодые полюбили друг друга, а родители не возражают

 Отправлено: 14.06.16 17:36. Заголовок: Насчет присвоения им..

Насчет присвоения имен. - Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать. Вот матери незаконнорожденного ребенка (опять же, хоть не везде и не всегда, но часто) этого делать не позволяли, а священник при этом старался подобрать имя позаковыристей...

 Отправлено: 14.06.16 17:49. Заголовок: АК-63 пишет: Обычн..

АК-63 пишет:

цитата:

Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать

Или имя +- несколько дней.

Вот сейчас мучаюсь разгребая евдокий, яковов и симеонов
То яков симеонович, то симеон яковлевич, то евдокия ивановна -1, потом евдокия яковлевна и опять евдокия ивановна 2
В общем ужас-ужас-ужас

 Отправлено: 14.06.16 19:06. Заголовок: Русалка пишет: Пото..

Русалка пишет:

цитата:

Потомственная девица

Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис.

 Отправлено: 14.06.16 19:15. Заголовок: Николай Петрович пиш..

Николай Петрович пишет:

цитата:

Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис.

[взломанный сайт] В данной метрике она одна такая.


Ну девка или девица. Но ведь тут и мать девица... А возможно и бабушка...

 Отправлено: 14.06.16 19:17. Заголовок: Русалка пишет: деви..

Русалка пишет:

цитата:

девиц и ни одного отца

Была бы она замужем, не была бы девицей. А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было.

 Отправлено: 14.06.16 19:18. Заголовок: Русалка пишет: А во..

Русалка пишет:

цитата:

А возможно и бабушка...

Я такое встречал.

 Отправлено: 14.06.16 19:20. Заголовок: Николай Петрович пиш..

Николай Петрович пишет:

цитата:

А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было.

а жаль

Им бы тоже веселее было

Так что ждём ваш пост про бабушку-маму и дочку -девиц с ребятками[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.06.16 19:55. Заголовок: Русалка пишет: Чере..

Русалка пишет:

цитата:

Через 18 лет что-то произошло (Измена?).

может жена без вести пропала
АК-63 пишет:

цитата:

а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие!

это было нормой по МК начала 19 века
Русалка пишет:

цитата:

Я за равноправие в вопросах пола

дык, с физиологией то не поспоришь

 Отправлено: 15.06.16 09:33. Заголовок: Lenpoint пишет: это..

Lenpoint пишет:

цитата:

может жена без вести пропала

Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак.

цитата:

это было нормой по МК начала 19 века

Разница в возрасте в несколько лет не в счет. Я имел в виду случаи, когда невеста жениху едва ли не в бабушки годилась (пример из современности подсказать, или его и так все знают?).

 Отправлено: 15.06.16 10:05. Заголовок: АК-63 пишет: пример..

АК-63 пишет:

цитата:

пример из современности подсказать

Уж, не владельца ли замка в Грязи Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 20.06.16 19:15. Заголовок: АК-63 пишет: Lenpoi..

АК-63 пишет:

цитата:

Lenpoint пишет: цитата: может жена без вести пропала Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак.

Тоже так подумала

А вот по поводу разницы в возрасте.
Я как женщина скажу, а почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка?
По поводу физиологии давно известно, что женщина всегда может, но не всегда хочет, а вот мужчина...

Так что "жентельмены" не обижайте женщин.

А владелец замка в грязи сказывают. что слегка голубоват, потому и дети из пробирки

 Отправлено: 20.06.16 20:04. Заголовок: Русалка пишет: не о..

Русалка пишет:

цитата:

не обижайте женщин

Да в наше время женщины сами кого хошь обидят (а уж те, которые идут за пожилых - тем более)...

 Отправлено: 20.06.16 23:15. Заголовок: АК-63 пишет: Да в н..

АК-63 пишет:

цитата:

Да в наше время женщины сами кого хошь обидят

"Давайте жить дружно!"
Русалка пишет:

цитата:

почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка?

"Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят"

 Отправлено: 21.06.16 00:55. Заголовок: Lenpoint пишет: дев..

Lenpoint пишет:

цитата:

девять ребят"

Девять ребят+один олигарх... Вопрос-кого девчонки выберут?

 Отправлено: 21.06.16 03:05. Заголовок: Войнов пишет: Вопро..

Войнов пишет:

цитата:

Вопрос-кого девчонки выберут?

ну тогда уж не кого, а что)))
раньше, за девчонок выбирали
сейчас сами выбирают
вероятность всё та же

 Отправлено: 21.06.16 10:37. Заголовок: Lenpoint пишет: вер..

Lenpoint пишет:

цитата:

вероятность всё та же

Старик Эйнштейн в роли Купидона?

 Отправлено: 21.06.16 18:04. Заголовок: Lenpoint пишет: ну ..

Lenpoint пишет:

цитата:

ну тогда уж не кого, а что))) раньше, за девчонок выбирали сейчас сами выбирают вероятность всё та же

Девчонки выбирают деньги...То есть простите. Кого- Что?
Кошелек на ножках.

Это так эротично.
Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых) дам также выбирают ЛЮБОВЬ и ОПЫТ

 Отправлено: 21.06.16 18:14. Заголовок: Русалка пишет: Девч..

Русалка пишет:

цитата:

Девчонки выбирают деньги

Русалка пишет:

цитата:

Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых

Брак по расчету? Оказывается всегда это было!

 Отправлено: 21.06.16 18:27. Заголовок: Войнов пишет: Брак ..

Войнов пишет:

цитата:

Брак по расчету? Оказывается всегда это было!

Воооот...[взломанный сайт]

Даж в пещерах - кто мамонта здоровее притащит. тот и самый красивый

 Отправлено: 21.06.16 18:37. Заголовок: Русалка пишет: кто ..

Русалка пишет:

цитата:

кто мамонта здоровее притащит

Некоторые притаскивали не здоровее, а красивее (например шерсть мыли, завивали). Так произошли стилисты...

 Отправлено: 21.06.16 18:40. Заголовок: Войнов пишет: Некот..

Войнов пишет:

цитата:

Некоторые притаскивали не здоровее, а красивее (например шерсть мыли, завивали). Так произошли стилисты...

это чё так и тогда тоже стилисты вместо того чтоб бегать за мамонтом[взломанный сайт]. приставали к охотникам, чтоб заняться шерсткой?

 Отправлено: 21.06.16 18:46. Заголовок: Русалка пишет: прис..

Русалка пишет:

цитата:

приставали к охотникам, чтоб заняться шерсткой?

Да я про мамонтов...

 Отправлено: 21.06.16 18:49. Заголовок: Войнов пишет: Да я ..

Войнов пишет:

цитата:

Да я про мамонтов...

Опаньки...

тут про стилистов можно узнать много нового....

 Отправлено: 21.06.16 18:56. Заголовок: Русалка пишет: тут ..

Русалка пишет:

цитата:

тут про стилистов можно узнать много нового....

Стилисты-оне таки...

 Отправлено: 21.06.16 19:07. Заголовок: Войнов пишет: Русал..

Войнов пишет:

цитата:

Русалка пишет:  цитата: тут про стилистов можно узнать много нового.... Стилисты-оне таки...

я думала они охотятся на охотников, а оказывается у них совсем другая ориентация - мамонтам шерстку завивать
Ндааа. Ошиблась я в племени стилистов

 Отправлено: 24.06.16 18:37. Заголовок: Возрастъ къ супружес..

Возрастъ къ супружеству имеютъ совершенный, а именно: жених
девятнадцати лет, 11 мес. и 3 ½ нед. / лет: а невеста девятнадцати /19/ лет

Вот к чему у жениха почти двадцатилетнего дяди столь подробно возраст расписан?


Жених Бывший столоначальник Камышловскаго Уезднаго Полицейскаго Управления, Коллежский секретарь, Иоанн Евфимиев Дулесов, православнаго вероисповедания.
Невеста Екатеринбургскаго уезда, Билимбаевскаго завода и волости, крестьянская дочь(неграмотная, даже расписаться не может), Пелагия Акинфиева Крючкова
Возрастъ к супружеству имеют совершенный, а именно: жених пятидесяти девяти /59/ лет: а невеста сорока двух /42/ лет,.
Женихъ вдов по первом браке,
а вот тут внимание !!невеста д-е-в-и-ц-а

Даже если Вам немного за тридцать,
Есть надежда выйти замуж за принца.
Солнце всем на планете одинаково светит
И принцессе, и простой проводнице.
Да мы же с вами, слава богу, не дети,


P.S. Спустя 6 лет…
см. Исповедные росписи
Вдова жена Колежскаго Секретаря; Пелагия Иакинфова Дулесова 48 лет, не была 2 года на исповеди. Видимо, счастливый молодожен помер года 2 назад


А вот тут имя встретилось Нунехия Елисеева Дюкова
Задумалась. Какое красивое имя для русского слуха


Возраст к супружеству имеют совершенный, а именно: женихъ семидесятити шести /76/ лет: а невеста пятидесяти девяти /59/ лет - ну каков смысл в таких браках в старые добрые времена?

 Отправлено: 28.06.16 17:25. Заголовок: Вопрос Если, конечно..

Вопрос
Если, конечно, кто-то читает данную тему
Я, как и всякий начинающий ещё до 15-16 века не дошла. И ещё доплетусь туда ой как не скоро.

Есть Исповедные росписи за 1866 год (от марта месяца)
(Год рождения я поставила приблизительно исходя из имеющихся данных)
Іаковъ Андреев Юдин 62 лет 1804 г.р.
Жена его Евдокия Иванов 62 лет 1804 г.р.
Сынъ их Симеон 37 лет 1829 г.р.
Анастасия 27? лет 1839 ?
Дѣти их Иаков 14 лет 1852 г.р.
Лука 9 лет 1857 г.р.
Агафия 13 лет 1853г.р.
Найдено в МК

Сентябрь
16.(17).1854
Лука (Данных о смерти ребенка до 1960 года не обнаружено, данных о рождении Луки 2 не найдено. Восприемник младенца священник данной церкви.

В феврале 1852 года найдена Агафья

Иаков не обнаружен.


Хотя есть ещё одна странность, судя по исповедным росписям Луке никогда не было 16 лет.

Это распространенная практика, или каким-то образом связано с прохождением службы?

Но ведь списки строго сверялись с МК


Вот списки мальчиков:
1860 г.р.
Александръ
Деревни Насоновой крестьянин Яков Петров Попов

По справке у родителей сего младенца оказалось, что у них есть девочка с их показан. младенец мужескаго пола Александр вместо означенной девочки именем Александры, которая по показаниямъ родилась въ 1860 году, а в метрике сего года не найдена, - след. здесь в метрич. записи вкралась ошибка.

Есть дев. Александра, родивш. в 1860 г.

 Отправлено: 28.06.16 20:32. Заголовок: Суть Вашего вопроса ..

Суть Вашего вопроса не вполне понятна. В принципе, разного рода неточности (прежде всего, касающиеся возраста) в исповедках встречаются буквально на каждом шагу. В метриках косяки тоже проскакивают, но все же гораздо реже, и в целом именно МК должны быть признаны наиболее точным источником генеалогической информации за дореволюционный период.

 Отправлено: 29.06.16 13:30. Заголовок: АК-63 пишет: прежде..

АК-63 пишет:

цитата:

прежде всего, касающиеся возраста

У моего прямого предка в ИВ 1800 г. фамилию другую умудрились написать. Согласен-МК более достоверный источник. Хотя, например, возраст при бракосочетании и умерших писали тоже со слов, а люди по разным причинам могли указать другой.

 Отправлено: 29.06.16 13:36. Заголовок: Русалка пишет: А во..

Русалка пишет:

цитата:

А вот тут имя встретилось Нунехия Елисеева Дюкова Задумалась. Какое красивое имя для русского слуха

Это смотря как ударение поставить! Нунехия Коринфская, мц.: Мр. 10; Ап. 16 – ум имеющая [греч.]... а Вы про русский слух... Тут про русский ум нужно говорить!

 Отправлено: 29.06.16 13:41. Заголовок: Войнов пишет: возра..

Войнов пишет:

цитата:

возраст при бракосочетании и умерших писали тоже со слов, а люди по разным причинам могли указать другой

По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять, поскольку венчание несовершеннолетних почти гарантированно влекло для них серьезные неприятности по службе. Но опять же, если речь шла о людях, явно вышедших из подростково-юношеского возраста, то на это могли и махнуть рукой.

 Отправлено: 29.06.16 13:53. Заголовок: АК-63 пишет: По иде..

АК-63 пишет:

цитата:

По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять

А как? Документов-то, насколько я понимаю, у крестьян не было...

 Отправлено: 29.06.16 14:19. Заголовок: Войнов пишет: А как..

Войнов пишет:

цитата:

А как?

Ну, крестьяне чаще всего венчались там же, где крещались, и соответствующую запись всегда можно было найти по хранившимся при церкви МК (кстати, будущих молодоженов следовало проверить еще и на наличие близкого родства между ними). Крещеные же в иных приходах брали оттуда соответствующую метрическую выписку.

 Отправлено: 29.06.16 14:47. Заголовок: АК-63 пишет: всегда..

АК-63 пишет:

цитата:

всегда можно было найти по хранившимся при церкви МК

Ну да-так было положено делать. Но это же Россия... Мне интересно: в скольких случаях из 10, искали записи в МК, или делали выписку из МК?

 Отправлено: 30.06.16 16:16. Заголовок: Войнов пишет: Ну д..

Войнов пишет:

цитата:

Ну да-так было положено делать. Но это же Россия... Мне интересно: в скольких случаях из 10, искали записи в МК, или делали выписку из МК?

Судя по брачным обыскам регулярно.
А по Луке почему вопрос возник , что исповедки с 1862 года сохранились хорошо, к исповеди люди являлись регулярно и каждый год записи следуют по порядку
1862 год - 5 лет, 1863 - 6 лет....затем после 15 в 1872 году исполняется 17 в 1873 году и в 18 лет он женится. Исповедовался он ежегодно в марте.


Отсюда и вопрос. Если бы исповедки плохо сохранились или небрежно велись - всё было бы понятно.
А тут все аккуратненько ...

Так что не очень понятно это один мальчик или все же разные?
Всё же разница между рождением 2 или 3 года
Ибо разница в возрасте получается

 Отправлено: 30.06.16 16:16. Заголовок: Войнов пишет: Тут п..

Войнов пишет:

цитата:

Тут про русский ум нужно говорить!

Ну не хия
А чё с мои умом не так?

 Отправлено: 30.06.16 16:25. Заголовок: С Вашим-все в порядк..

С Вашим-все в порядке. Русалка пишет:

цитата:

Ну не хия

преводится как ум имеющая, т.е. шибко умная.

 Отправлено: 30.06.16 16:37. Заголовок: Войнов пишет: прево..

Войнов пишет:

цитата:

преводится как ум имеющая, т.е. шибко умная.

А у меня ум обычный, русский

 Отправлено: 30.06.16 16:39. Заголовок: Войнов пишет: АК-63..

Войнов пишет:

цитата:

АК-63 пишет: цитата:По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять А как? Документов-то, насколько я понимаю, у крестьян не было...

А для чего велись МК?
Обыски и делались выписи?
В некоторые обыски и метрики прикреплены справки и выписки.
Так что документы были обязательно, это бродяги могли документов не иметь, а крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью

 Отправлено: 01.07.16 14:14. Заголовок: Русалка пишет: а кр..

Русалка пишет:

цитата:

а крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью

А много-ли их выезжало? Некогда им ездить было...

 Отправлено: 01.07.16 21:01. Заголовок: Русалка пишет: крес..

Русалка пишет:

цитата:

крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью

Бумажку?! Уверена, ежели бы Вы видели когда-нибудь отпускную (называемую Плакатный паспорт), то вряд ли назвали так этот внушительный документ.

А потому представляю Плакатный паспорт предка моих детей, крепостного крестьянина Казакова Парфена Ефимовича, выданный ему на год для поездки в Петербург.
Оригинал хранится в нашей семье, хотя по правилам того времени он должен быть возвращён в Уездное Казначейство по прибытии крестьянина обратно. Но этому помешала смерть Парфена Ефимовича в Петербурге.

 Отправлено: 01.07.16 21:58. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

внушительный документ.

 Отправлено: 01.07.16 22:07. Заголовок: 25(27).06.1868 умер ..

Жители Владимирской губернии в метриках Режевского завода:

25(27).06.1868 умер Владимирской губернии Гороховского уезда Мордвиновской волости Дмитрий Данилов Лукин 38 от лихорадки.
Метрическая книга Богоявленской церкви Режевского завода 1868-1870 гг. ГАСО 6-5-191

02(03).09.1896 Виктор
РЗК Павел Стефанов Лукин и Антонина Евдокимова.
Воспр. Владимирской губернии Суздальского уезда деревни Дюковой отставной солдат Иван Петров Калинин и РЗ солд. жена Параскева Евдокимова Пузанова.
Метрическая книга Богоявленского храма Режевского завода 1896 г. ГАСО 6-5-261

24.01.1901 бракосочетались Владимирской губернии Ковровского уезда Быковской волости крестьянин Гавриил Иванов Марычев, 20, первым браком, и города Ирбита мещанская дочь Аполлинария Симеонова Соколова, 21, первым браком. Поручители: Ревдинского завода крестьянин Леонтий Иванов Абрамов, РЗК Матфий Михайлов Пузанов, местный диакон Николай Алексиев Бенедиктов, крестьянин Николай Васильев Алексеев.
Метрическая книга Богоявленской церкви Режевского завода 1901-1902 гг. – ГАСО. Ф.6. Оп.9. Д.496.

 Отправлено: 03.07.16 12:31. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

то вряд ли назвали так этот внушительный документ.

Красиво.

Ну ведь даже такая солидная и с печатью, она бумага.
В старину говаривали "Без бумажки ты букашка ?, а с бумажкой человек"

Спасибо огромное, за то что такое сокровище нам показали

 Отправлено: 03.07.16 12:33. Заголовок: medna пишет: Жители..

medna пишет:

цитата:

Жители Владимирской губернии в метриках Режевского завода:

Может кто найдет своих . Спасибо вам, medna. большое

 Отправлено: 07.07.16 19:02. Заголовок: 2. __ Январь ..

2. __ Январь
4. Деревни Барабы крестьянин Афанасий Андреев Половников 85 Пределом жизни исполнившись [взломанный сайт] Красиво сказано
40
лист 142 март
20. (22) По отношению Градской Полиции от 22 го марта 1847 года за № 16 м Камышловской Инвалидной команды рядовой Нифантий Коновалов 30 лет от чахотки Не родственник ли он нашим форумчанам?

лист 155 15 (17) По отношению окружнаго Управления от 15 июня сего года Псковской Губернии Следующий навольное на военное ??(Поселение ?) Курганский округ Василий Александров: Значится под домовым ?? № 32 41 от старости Испугалась и поняла, что мне уже давно прогулы ставят, побежала искать белые тапочки и горшочек к землей (привыкать пора)
--
лист 166 18 (20) Деревни Шыпициной крестьянина Дениса Никифорова Кодратьева жена Евдокия 50 от старости
_
лист 185 109 Октябрь
10 12 Камышловская вдовая Солдатская жена Анна Алексиева Тиханова « 110 от старости[взломанный сайт] Ну вот так правильно.

А ещё зв записях о рождении незаконнорожденые писались блудноприжитые и незаконноприжитые. А потом со временем сократилось до просто "прижитые". "Прижила ребенка"

 Отправлено: 08.07.16 10:46. Заголовок: Русалка пишет: побе..

Русалка пишет:

цитата:

побежала искать белые тапочки и горшочек к землей

Т.е., я, по Вашему, должен УЖЕ! сидеть в белых тапках, в горшке?!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.16 13:14. Заголовок: medna пишет: Жители..

medna пишет:

цитата:

Жители Владимирской губернии в метриках

МК с.Новопетропавловского, Шадринского уезда за 1895 г.
15.09.1895 г. у крестьянина Владимирской губернии, Вязниковского уезда, д.Родионовой Павла Иванова Цапарина и законной жены его Александры Трифоновны родилась дочь Надежда. Восприемники: г.Далматова купеческий сын Николай Илларионов Железков и купеческая жена Анна Дмитриева Железкова.

 Отправлено: 08.07.16 13:48. Заголовок: Так наоборот радоват..

Так наоборот радоваться надо тому, что благополучно дожил до старости...

 Отправлено: 08.07.16 13:50. Заголовок: АК-63 пишет: дожил ..

АК-63 пишет:

цитата:

дожил до старости.

А не...
Русалка пишет:

цитата:

Пределом жизни исполнившись

 Отправлено: 08.07.16 13:54. Заголовок: АК-63 пишет: Так на..

АК-63 пишет:

цитата:

Так наоборот радоваться надо тому, что благополучно дожил до старости...

Думаете мы счастливы что дожили до старости.
А мы-то считали, что мы молоды и прекрасны:
"У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду - красивый.... "

 Отправлено: 08.07.16 14:04. Заголовок: Русалка пишет: "..

Русалка пишет:

цитата:

"У меня в душе ни одного седого волоса

Красиво сказано, елки-палки...

 Отправлено: 08.07.16 14:11. Заголовок: Войнов пишет: Краси..

Войнов пишет:

цитата:

Красиво сказано, елки-палки...

А то.
Маяковский как никак

 Отправлено: 08.07.16 14:21. Заголовок: Так и кроме Владимир..

Так и кроме Владимира Владимировича (забавное сочетание) есть пииты:

Что так тревожит душу мою,
Мысли гонит в юность лихую,
Хотя у жизни стою на краю
И вещи тихонько пакую.

Опять про белые тапки

 Отправлено: 11.07.16 19:22. Заголовок: ИМХО, имелось в виду..

ИМХО, имелось в виду вольное поселение...

 Отправлено: 12.07.16 15:15. Заголовок: Русалка пишет: И в ..

Русалка пишет:

цитата:

И в хоккее были лучшими

Причем-любители, не профессионалы!

 Отправлено: 13.07.16 09:46. Заголовок: Русалка пишет: Кто-..

Русалка пишет:

цитата:

Кто-то сможет прочитать подчеркнутое слово ?

...на вольное....

 Отправлено: 19.07.16 11:07. Заголовок: Русалка пишет: И ес..

Русалка пишет:

цитата:

И если под домовым номером? то он же отправляется на поселение откуда у него может быть номер дома?

Я думаю, что отправляемые на вольное поселение НЕ САМИ искали себе жилье. Скорей всего жандармское управление имело в Курганском уезде или дома, куда селили вольнопоселенцев. Или семьи, готовые (за отдельную плату) взять к себе вольнопоселенцев.

 Отправлено: 20.08.16 16:09. Заголовок: 1926-1927 годы Стали..

1926-1927 годы
Стали встречаться имена Револьт (но о таком имени я читала), Гертруда, Владимир Ленин (младенец был подброшен к воротам детского дома), а также имя о котором я не слышала Краснослов

 Отправлено: 21.08.16 15:27. Заголовок: Русалка пишет: Я ..

Русалка пишет:
[quote]`
Я думаю,что Краснослов в прежнем написании мог звучать как... Краснобай.

 Отправлено: 23.08.16 16:59. Заголовок: Войнов пишет: Я дум..

Войнов пишет:

цитата:

Я думаю,что Краснослов в прежнем написании мог звучать как... Краснобай.

Там было две бумажки. Справка , в которой было Краснослов и Похоронная, в которой имя было написано как Краснослав.
как вы думаете, какой вариант верный ?

Попалось на глаза в ГАСО вот такое дело
Дело по обвинению священника церкви Катайско-Ильинского села Камышловского уезда Гвоздева в наречении имени новорожденному младенцу крестьянина Городищева против желания родителей

 Отправлено: 23.08.16 17:07. Заголовок: Повеяло такой безысх..

Повеяло такой безысходностью от справки «Действительно у Горемыкина померла мать»[взломанный сайт]

Реалии конца 20-х годов:
Настоящим сообщаю, что в скрытии трупа гр-на Антоновича Владислава Владимировича
надобности не встречается и труп такового предайте земле. Секретарь Бодунов[взломанный сайт] .
Фамилия у секретаря такая, нашенская [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.16 18:47. Заголовок: Русалка пишет: Дело..

Русалка пишет:

цитата:

Дело по обвинению священника... в наречении имени новорожденному младенцу крестьянина Городищева против желания родителей

Хм, довольно странно. Насколько я понимаю, тогда имена давали по святцам. Родителям когда позволяли выбрать один вариант из нескольких, а когда и нет, и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось...

 Отправлено: 23.08.16 19:14. Заголовок: АК-63 пишет: Хм, до..

АК-63 пишет:

цитата:

Хм, довольно странно. Насколько я понимаю, тогда имена давали по святцам. Родителям когда позволяли выбрать один вариант из нескольких, а когда и нет, и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось...

Я тоже такое дело только один раз увидела

 Отправлено: 23.08.16 20:12. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, что значит в МК приписка на полях у записи о рождении "По прошению" и дата?

 Отправлено: 23.08.16 20:30. Заголовок: АК-63 пишет: и чтоб..

АК-63 пишет:

цитата:

и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось...

А может священник ОЧЕНЬ сильно настаивал. Почему? А может он... биологический отец ребенка

 Отправлено: 23.08.16 22:17. Заголовок: Войнов пишет: может..

Войнов пишет:

цитата:

может священник ОЧЕНЬ сильно настаивал. Почему?

Как правило, либо из-за того, что был любителем оригинальных имен (на Форуме есть упоминания о подобных случаях), либо не ладил с родителями ребенка, либо ребенок являлся незаконнорожденным.

 Отправлено: 23.08.16 22:19. Заголовок: masuly пишет: что з..

masuly пишет:

цитата:

что значит в МК приписка на полях у записи о рождении "По прошению" и дата?

Может, это отметка о выдаче метрической выписки?