Отправлено: 14.06.16 15:11. Заголовок: МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить

Я тут новенькая.

Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется
а) поделиться
б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня)

Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.

 Отправлено: 15.12.17 00:56. Заголовок: Войнов пишет: если ..

Войнов пишет:

цитата:

если быть более точным, то четыре (еще ретороманский)

официально - да
Войнов пишет:

цитата:

Но я написал "...в ходу...", т.е. ходовые, или наиболее распространенные.

в ходу все таки 3 языка, приехавшие после войны на заработки итальянцы оставили после себя уже 2 поколения и результат этого - в немецко-говорящих кантонах итальянский в ходу больше, чем французский.

 Отправлено: 04.01.18 16:23. Заголовок: Кстати, в 1823 году ..

Кстати, в 1823 году нашла вот такую запись

У жительствующего в городе Камышлове Шадринскаго мещанина Ивана Димитриева Никифирова незаконноприжитая
с женою Екатеринбургскаго мастероваго Георгия Федотова Басаргина Екатериной Симеоновой родилась дочь Елена

Побольше бы таких записей
И где живут, и откуда приехали, и муж есть и от кого прижит ребенок, и мать его...

 Отправлено: 16.01.18 14:18. Заголовок: МК Н-Чусовых городко..

МК Н-Чусовых городков 1884. Об ум. 18(20) марта. Деревни Средних Пеньков крестьянин Алексей Николаев Шардин 102, или 109!!! От старости https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/19120#175
Вот нормально пожил))) или поднакинули, как обычно...

 Отправлено: 25.01.18 14:14. Заголовок: Неоднократно в Метри..

Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин". Чем отличается "сволочной крестьянин" от обычного? или я неправильно прочитала?

 Отправлено: 25.01.18 16:08. Заголовок: Встретилась еще така..

Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин...". Думаю, что это как-то связано с понятием "сволочной крестьянин", но тогда возникает вопрос: "что такое "сволочная колода"?

 Отправлено: 25.01.18 16:51. Заголовок: mavra3 пишет: Встре..

mavra3 пишет:

цитата:

Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин..."

Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса.

 Отправлено: 25.01.18 17:23. Заголовок: godro пишет: Яндекс..

godro пишет:

цитата:

Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса.

Наверное, правы и Вы, и Яндекс : возможно крестьяне, заготавливающие лес, связывали его в "колоды" и волоком перетаскивали к водной артерии для последующего сплава к месту назначения

 Отправлено: 25.01.18 19:22. Заголовок: godro пишет: бурлак..

godro пишет:

цитата:

бурлак и сплавщик леса.

Интересное толкование нашел в Украинской Википедии: "Сволок — колода квадратного перерізу (брус), яка слугує стельовою балкою в хаті" , но при переводе..."Балка - бревно квадратного сечения (брус), которая служит потолочной балкой в доме".
Вполне вероятно, что "сволочой колоды крестьянин"- плотник, который изготавливал брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой.

 Отправлено: 25.01.18 19:33. Заголовок: mavra3 пишет: связы..

mavra3 пишет:

цитата:

связывали его в "колоды"

Нет, колода - это всё-таки цельный кусок дерева, не связка. Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением.

 Отправлено: 25.01.18 19:54. Заголовок: godro пишет: местны..

godro пишет:

цитата:

местным термином и приспособлением.

Сволок (она же матица)-проекция матицы на пол являлась своего рода границей между внешней и внутренней частями дома. Посторонним не полагалось пересекать эту границу без приглашения хозяев. Стол в доме обычно стоял перпендикулярно матице, за исключением случаев прощания с покойником (поминок), когда стол разворачивали и ставили вдоль матицы. У славян считалась оберегом и хранительницей дома. В некоторых семьях на матице записывались имена предков ( вот откуда пошла генеалогия! ). Считалось, что «внезапное разрушение матицы предвещает смерть хозяину, а печи — хозяйке».
Так что изготовление матицы-это искусство...

 Отправлено: 25.01.18 21:02. Заголовок: ..

Вот красавцы! В 70 жизнь только начинается

 Отправлено: 25.01.18 21:36. Заголовок: Ola пишет: В 70 жиз..

Ola пишет:

цитата:

В 70 жизнь только начинается

Эх, опередил крестьянин Василий моего "красавца" - бывший псаломщик с. Быстрица Орловского у. Иван Андреев Селивановский венчался повторно в 1913 году в возрасте 69 лет.
Правда, невеста его была несколько моложе (26 лет), чем у Василия.

 Отправлено: 26.01.18 00:16. Заголовок: mavra3 пишет: и вол..

mavra3 пишет:

цитата:

и волоком перетаскивали к водной артерии

словарь Ожегова: сволочь, сволакивать, ударение на второе "о". Сволоча снести в какое-либо место.

 Отправлено: 26.01.18 09:35. Заголовок: adroff пишет: своло..

adroff пишет:

цитата:

сволочь

Со сволочью-то понятно... Крестьянин обзывался : "сволочной колоды крестьянин". Крестьянин таскающий ОДНО бревно (колоду)?

 Отправлено: 26.01.18 11:31. Заголовок: mavra3 пишет: Неодн..

mavra3 пишет:

цитата:

Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин".

"Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными , 43 души , вступили въ Кунгурское мѣщанство съ двойнымъ (т. е.мѣщанскимъ к крестьянскимъ) окладомъ до будущей ревизіи, а приписанные къ Сылвенской Крестоовоздвиженской волости высылается въ оную въ силу указа Пермской Казенной Палаты; и остаются здѣсь только за неразпродажею своихъ домовъ.
(Попов Н., 1804)

Войнов пишет:

цитата:

брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой.

Насколько известно, даже поперечная пила вошла (кстати, с большим трудом) в широкое употребление среди уральских крестьян не ранее 1840-х гг. (См. Шульца, Мальгина, Бокова). О продольной пиле и говорить нечего.
Лес использовался "топорный".
"Пильный" - только с заводских пильных мельниц.

 Отправлено: 26.01.18 12:57. Заголовок: godro пишет: Но &#..

godro пишет:

цитата:

Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением.

Да, я действительно встречала "сволочных крестьян" только в Градо - Кунгурских МК, поэтому согласна с Вами , что это местный градо-кунгурский термин.

alex66 пишет:

цитата:

"Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными ,

Ух, ты, новая версия слова "сволочной" от слова "волость"
Осталось выяснить: при чем здесь "колода"? И можно задавать этот вопрос "знатокам" из "Что?Где?Когда?"

 Отправлено: 26.01.18 14:24. Заголовок: alex66 пишет: Лес и..

alex66 пишет:

цитата:

Лес использовался "топорный".

Так матицы (сволоки) первоначально и были топорными (тесанными).

 Отправлено: 26.01.18 15:24. Заголовок: mavra3 пишет: Остал..

mavra3 пишет:

цитата:

Осталось выяснить: при чем здесь "колода"?

Очевидно, при том же, что и "околодок".

 Отправлено: 26.01.18 16:49. Заголовок: alex66 пишет: "..

alex66 пишет:

цитата:

"околодок"

Не совсем понятна этимология. От "коло" - окружность или всё-таки связано с колодой? Или колода связана с "коло" и только через это с околодком? И в источнике всё-таки "колода", а не "околодок".

 Отправлено: 26.01.18 18:37. Заголовок: godro пишет: Не сов..

godro пишет:

цитата:

Не совсем понятна этимология.

Вообще, "колода" в древнерусском счете, насколько помню, означает бесчисленное множество, мера, количество чего/кого-либо.

А вот в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова т.15, стр.237 указано выражение:
"Завести в крестьянскую колоду. Перм. Устар. Внести в список крестьянских детей ребенка, родившегося не от крестьянина, а, например, от рекрута".

 Отправлено: 26.01.18 23:53. Заголовок: alex66 пишет: в ..

alex66 пишет:

цитата:

в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова

Хорошая подсказка! Спасибо!

 Отправлено: 19.02.18 12:44. Заголовок: Для визуализации вто..

Для визуализации второй части метрических книг. Нигде не встречал фото с крещений, венчаний. Таинство-все-таки...

 Отправлено: 23.12.20 21:35. Заголовок: Разногласия в метриках

В метрических книгах Успенской церкви Верх-Исетского завода нашёл сомнительные моменты, а именно - разные имена у одних и тех же людей. Исследовал две семьи:

МК 1831, записи о браке:
- Варфоломей Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова Ильиных
- Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Фёдорова Колчина

МК 1832, записи о рождении первенцев, родители указаны как:
- Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова
- Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева

МК 1850, записи о рождении детей, родители записаны как:
- Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова
- Константин Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева

Ревиская сказка 1858:
- Варфоломей Никифоров Зубрицкий + жена Ирина Фёдорова
- Козьма Григорьев Щербаков + жена Анастасия Николаева

Уверенность, что это те же самые люди, идёт от того, что по Ревизской сказке все возраста совпадают, плюс имена первенцев те же, что родились в 1832, и дети рождённые в 1850 также в переписи приписаны у этих семей. Кроме того, в более ранних Ревизских сказках у Никифора Зубрицкого и Григория Щербакова не указаны сыновья с именами Мавр и Константин, так что не могут быть братьями.

Из-за чего такая путаница с именами происходила? Кузьма/Константин хоть как-то близко, но вот Варфоломей/Мавр и отчество Фёдорова/Николаева?

 Отправлено: 23.12.20 22:15. Заголовок: dima45698 пишет: Из..

dima45698 пишет:

цитата:

Из-за чего такая путаница с именами происходила?

Сплошь и рядом такая путаница, не было ни одной более менее многочисленной семьи в моей практике, чтобы не встречались разночтения в именах. Кто писал - не знал, а и кто диктовал - тоже плохо знал.

 Отправлено: 24.12.20 11:51. Заголовок: Отчество Федорова/Ни..

Отчество Федорова/Николаева могло идти от того, что тетя - - назаконнорожденная. Отчество почти с потолка. Тоже встречаются такие. Я просто дополняю в персональную запись вариант отчества для поиска.

 Отправлено: 28.03.23 15:29. Заголовок: Верх-Исетский завод,..

Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами. Это была стандартная практика, или особенности конкретно этого прихода?
Вот какие имена встретились, специально выписывал:
* Псой
* Турвон
* Иской
* Нунехия
* Филадельф
* Силуан
* Каллиста
* Кастор
* Епихария
* Уирка
* Пигасий
* Каздоя
* Сикст
* Пульхерия
* Прокл

Имена законорожденных детей 95% были обычные, очень распространённые.

 Отправлено: 28.03.23 16:42. Заголовок: dima45698 пишет: Ве..

dima45698 пишет:

цитата:

Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами.

Мы с Ниной Анатольевной на такую практику обращали внимание в одной из тем. Но нам была оппозиция среди опытных родоведов. Хорошо что Вы наше мнение поддержали.

 Отправлено: 28.03.23 20:32. Заголовок: dima45698 :sm36:..

dima45698

 Отправлено: 09.04.23 12:11. Заголовок: Берёзовский завод, м..

Берёзовский завод, метрическая книга 1826.
Встретилась невеста, которой 14 лет - раньше такого возраста не попадались…

 Отправлено: 31.10.23 23:28. Заголовок: Как составлялись коп..

Как составлялись копии метрических книг одного года, если одна и та же запись там выглядит совершенно по-разному?

Верх-Исетский завод, 1804

ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.237
Запись о браке №7 за 30.01.1804
Жених: Мастеровой Григорий Васильев Щербаков
Невеста: Города Екатеринбурга посадского Кирила Хлебникова дочь девка Параскева
Оба первым браком

ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.295об
Запись о браке №7 за 30.01.1804
Жених: Мастеровой Григорий Щербаков
Невеста: Екатеринбургского мещанина Ильи Хлебникова дочь девка Параскева
Оба первым браком

Проверил по Исповедной росписи Сошествиевской церкви Екатеринбурга, Хлебников всё-таки Илья.