Отправлено: 13.11.16 00:43. Заголовок: Сарапул - жители

В одну тему объединены сообщения одного порядка, не получившие развития. В данном случае, это темы, посвящённые фамилиям жителей Унинского района Кировской области.

На данный момент в теме представлены:
Наталия Позднякова: Миловские, в т.ч. писатель
Soundsoul: Владимирские. Отдельную тему по Владимирским г.Сарапула смотрите здесь.
medna: Кузнецовы, в т.ч. архиепископ

 Отправлено: 20.12.20 16:20. Заголовок: Evghenii пишет: В 1..

Evghenii пишет:

цитата:

В 1646 году отмечены Максимко и его брат Афонка. У Афонки сын Сенка. Выходит, что Афонка родился в промежутке 1721-1729 (могли быть от разных мам, разница в возрасте большая выходит).

Почему большая? Мы ведь не знаем возраста Максима... У Максима могли быть тоже дети-девочки. Он записан первым, а значит старше.
Сын Афонасей у Афонасея родился ок.1648-1650 гг. А Сенка в 1660 уже не записан. Но записан Федка ок.1655 года.

 Отправлено: 20.12.20 16:40. Заголовок: Не понял только Вашу..

Не понял только Вашу связь с Курбатовыми через кого?

 Отправлено: 20.12.20 17:03. Заголовок: Моя ветка- от Петра ..

Моя ветка- от Петра Афонасьева Курбатова (мой пра(8)дед).
Его дочь Анастасия 1726гр вышла на Иргинском заводе замуж за Кондратия Панкратова, уроженца Балахонского уезда Дрюковской волости села Пахнутова деревни Труниной. Его отец Панкратий Агеев сошел на завод Осокина в 1729 году.
ГАСО Ф24 Оп1 Д1502; Допрос Княгинкина, 1756 год л.28об.
...Еще один род с Нижегородской губернии добавился в родословную...

Дочь Василия Кондратьева -Анна Васильева (моя пра(5)бабушка, 1769гр) -вышла замуж за Горбунова Ермолая Хрисанфова -доверенного лица Осокина и управляющего на Омутнинском заводе.
Ну и далее Омутнинские и Пудемские ветви.

Таким образом, если наше предположение по Горновым правильное, наш с Вами общий предок- Григорий Павлов сын Горнов (мой пра(11)дед)

 Отправлено: 20.12.20 17:04. Заголовок: Funny-ru пишет: Афо..

Funny-ru пишет:

цитата:

Афонасей c сыном Афонасием

Еще у него был сын Сенька. Да и потомки Василия Максимова тоже не известны. Умерли в младенчестве?

 Отправлено: 20.12.20 17:11. Заголовок: Evghenii пишет: Да ..

Evghenii пишет:

цитата:

Да и потомки Василия Максимова тоже не известны. Умерли в младенчестве?

Это нужно изучать 1678 год. Кто из Горновых -потомков Максима- там есть.

 Отправлено: 20.12.20 17:13. Заголовок: Funny-ru пишет: Доч..

Funny-ru пишет:

цитата:

Дочь Василия Кондратьева -Анна Васильева

Разобрался. Много дублирующих персон оказалось в древе.
Все-таки интересно, как оказались родственными с Вами и по Голубевым, и по Курбатовым. Совершенно разные регионы в моем семейном древе (одна дальняя ветвь прадеда, другая дальняя ветвь прабабушки).

 Отправлено: 20.12.20 17:16. Заголовок: Funny-ru пишет: ЦГА..

Funny-ru пишет:

цитата:

ЦГА УР Ф134 Оп1 Д1357 ИР Никольской ц. села Красноглинье Омутнинский завод г-на Осокна, крепостные крестьяне л.105об Ефим Прокопиев сын Курбатов 45 Жена его Ефимья Ефимова 44 Дети: Иван 20 Ирина 13 Акилина 8 Анна 5 Ульяна 4 Семен 3 (потомки Федора Афонасьева Курбатова) л.109 крестьяне, состоящие в двойном раскольническом окладе Прокопей Иванов сын Курбатов 58 Жена его Анна Филипова 58 Дети их: Егор 31 Вахрамей 27 Иван 21 Настасия 28 У Егора жена Мария Семенова 29 Сын их Захар 11 (потомки Ивана Афонасьева Курбатова)

Это какой год? 1811?
Прокопий Иванов кем приходится Ивану Афонасьеву? На сыновья не тянет. Это его внук? Сына Ивана сын?

 Отправлено: 20.12.20 17:24. Заголовок: Так всё через заводы..

цитата:

Все-таки интересно, как оказались родственными с Вами и по Голубевым, и по Курбатовым. Совершенно разные регионы в моем семейном древе (одна дальняя ветвь прадеда, другая дальняя ветвь прабабушки).

Так всё через заводы Осокиных. Заводские чаще всего женились на своих - заводских же. У меня больше 30-ти линий оттуда.

 Отправлено: 20.12.20 17:31. Заголовок: Evghenii пишет: Это..

Evghenii пишет:

цитата:

Это какой год? 1811? Прокопий Иванов кем приходится Ивану Афонасьеву? На сыновья не тянет. Это его внук? Сына Ивана сын?

Извините, забыла год написать: 1809.
...Прокопий Иванов (1750гр) - сын Ивана Иванова(1730гр) и внук Ивана Афонасьева (от второй жены Зайцовой Февронии Ивановой)

 Отправлено: 20.12.20 17:43. Заголовок: Funny-ru пишет: Так..

Funny-ru пишет:

цитата:

Так всё через заводы Осокиных. Заводские чаще всего женились на своих - заводских же. У меня больше 30-ти линий оттуда.

В том то и дело, что мои на Демидовских заводах работали (Ашап, Бым, Суксун, Камбарка) и только уже в XIX веке из соседних заводов Кнауффа стали жен себе брать.
Funny-ru пишет:

цитата:

Григорий Павлов сын Горнов (мой пра(11)дед)

Это первый выявленный предок в 14-м поколении.

 Отправлено: 20.12.20 20:58. Заголовок: Зайцова Хаврония Ива..

Зайцова Хаврония Иванова (жена Курбатова Ивана Афанасьева) оказалась родной сестрой пра(7)деда. Может через нее поженились мои Зайцевы с Курбатовыми?
Она - прапрабабушка Устина Саввича Курбатова.

Не знаю насколько верить данным, но у Устина Саввича Курбатова от племянницы его делового партнера Колчина - Ольги Петровны Карповой - родился сын Андрей, носивший его отчество и фамилию. Их потомки жили в Саяногорске.

 Отправлено: 21.12.20 13:48. Заголовок: Evghenii пишет: пле..

Evghenii пишет:

цитата:

племянницы его делового партнера Колчина - Ольги Петровны Карповой

Ольга Петровна Карпова урожденная Курбатова - сама является племянницей Устина Саввича, дочерью его старшего брата Петра. Данные взяты из книги А.А. Потапова и лично проверены по посемейным спискам почетных граждан, купцов и мещан Сарапула за 1893 год. Но, об этой версии с сыном Андреем я тоже знаю по результатам поиска на MyHeritage. Наткнулся как-то на часть некоего древа, где было показано подобное. Написал администратору, прошло уже месяца три, но ответа я так и не получил. Мне эта версия представляется абсолютно недостоверной. Устин Саввич был личностью весьма известной, публичной. Более того, он имел репутацию строгого старовера. Слухи о том, что он сожительствует с собственной родной племянницей, да еще и прижил с ней сына распространились бы моментально от Нижнего до Перми и дальше.

Кстати, Ольга Петровна - моя кровная родственница, приходится мне 5-юродной прабабушкой. Ее мать Феодосия Ильинична урожденная Чернеева из Камбарки - потомок моих предков Волковых.

 Отправлено: 21.12.20 16:21. Заголовок: Funny-ru пишет: Гри..

Funny-ru пишет:

цитата:

Григорий Павлов сын Горнов

У А.А. Потапова Горновы упоминаются, но всего буквально на 8 строчках. Цитирую дословно полностью:

Горнов Гриша Павлов ? г.р. данные на 1621 г.
Горнев Григорий ? г.р. данные на 1646 г.
Дети: 1)Максим Григорьев ? г.р.
Дети: 1/1 Василий ? г.р.
2) Афанасий ? г.р.
Дети: 1/2) Семён ? г.р.
2/2) Афанасий ? г.р.
3/2) Фёдор 1647 г.р.

 Отправлено: 21.12.20 16:33. Заголовок: Книги о Сарапуле

Владимирских открыл! А Миловские не развёрнуты, у меня его ФС есть, если нужен пишите. С уважением, Александр.

 Отправлено: 21.12.20 16:35. Заголовок: Книги о Сарапуле

Священников надо смотреть и в РС попадались за 1782 и 1795 гг.

 Отправлено: 21.12.20 22:01. Заголовок: Nick_L пишет: прихо..

Nick_L пишет:

цитата:

приходится мне 5-юродной прабабушкой

Мы все с Вами вокруг да около. Со С.Н. уже по двум фамилиям в родстве.

Она - дочка Ильи Давыдова Чернеева?

У Саввы Степанова Курбатова тоже супруга, Пелагея Иванова, была из Чернеевых.

 Отправлено: 21.12.20 22:07. Заголовок: Из просторов интерне..

Из просторов интернета:
Справка: Дом-приют «Милосердие» при Воскресенской церкви п. Уральский организован в 2008 году протоиереем Димитрием Курбатовым

Часом не из славных продолжателей дел Дионисия Афонасьева Курбатова?

 Отправлено: 22.12.20 09:26. Заголовок: 1787 дворцовый крест..

1787
дворцовый крестьянин Василий Иванов Колчин, вдовец, 58 лет с сыном Петром 26 лет, его женой Меланией Гавриловой 27 лет и их дочерью Евдокией 2 лет, сестрой Петра – Федосьей 20 лет

1805
По указу Вятской казенной палаты Сарапульский городской ратуше от 27 ноября 1805 г. под № 3919 Василий Иванов Колчин 63 лет по последней ревизии с сыновьями Саввою и Тихоном причислен в купцы 3-й гильдии г. Сарапула

Это разные Василии Ивановы Колчины?

 Отправлено: 22.12.20 14:38. Заголовок: Evghenii пишет: Это..

Evghenii пишет:

цитата:

Это разные Василии Ивановы Колчины?

Тот-же.
В ревизской сказке г. Сарапула Вятского наместничества за 1795 г. указано: «записан по г. Сарапулу в 1794 г. из дворцовых крестьян Василий Иванов Колчин», которому на момент ревизии было 63 года. Жена его Афимья (Ефимия) Яковлева 35 лет «взята Пермского наместничества Красноуфимской округи вотчины господина полковника Ивана Осокина Иргинского завода крестьянина Якова Мечева дочь». Старшему, уже женатому сыну Петру было 34 года, его жене Мелании Гавриловой дочери крестьянина г. Сарапула Гаврилы Шагалова – 35 лет, их маленькому сыну Карпу – 6 лет. Среднему сыну – Савелию – 4 года, младшему Тихону – месяц»

 Отправлено: 22.12.20 20:49. Заголовок: МК г. Бирск, Свято-Т..

МК г. Бирск, Свято-Троицкий собор, 1875 г.

рожд. 13/15 апреля Александра
г. Сарапула мещанин Иван Владимиров Щипицын и Пераскева Александрова.
В.: Сарапульский мещанин Иван Дорофеев Щипицын, бирского временного купца дочь девица Татьяна Петрова Константиновская.

 Отправлено: 22.12.20 21:00. Заголовок: МК г. Бирск, Свято-Т..

МК г. Бирск, Свято-Троицкий собор, 1875 г.

рожд. 17/19 апреля Александра
г. Сарапула мещанин Василий Иванов Мельников и Васса Григорьева.
В.: Бирского Троицкого собора диакон Гавриил Желателев, жена помощника удельного надзирателя Мария Феодорова Лобанова.

 Отправлено: 24.12.20 15:51. Заголовок: Evghenii пишет: Она..

Evghenii пишет:

цитата:

Она - дочка Ильи Давыдова Чернеева? У Саввы Степанова Курбатова тоже супруга, Пелагея Иванова, была из Чернеевых.

Да, дочка Ильи Давидовича Чернеева и Агафии Власовны, сестры моего пра(4)деда Еремея Власовича Волкова.
А, вот отца Пелагии Ивановны пока не могу установить. У меня есть два Ивана Васильева Чернеева, только один 1731 г.р., а другой - 1751. Оба - потомки вычисленного "усольского", как и мои Волковы, Терентия Чернеева, дети которого переведены в Камбарский Завод из промыслов Соли Камской. Мало того, в РС Камбарского Завода показаны 2(!) Василия Терентьева Чернеева, на одного из них - отсылка от его написанной вдовы. Я пока с этой проблемой справиться не смог, подключил обоих Васильев к мифическому Терентью, оставил до выяснения. Попробую опять заглянуть в расшифровку 3-й РС Соликамска.

Upd: Посмотрел в Соликамскую РС. Да, есть там Оба Василья Терентева, один умерший в 1759 г. Все семейства переведены в Камбарский Завод. Записаны как Черневы.

Еще у меня есть повисшие близнецы Илья и Пелагия Васильевы 1802 г.р. с их матерью солдаткой Татьяной Васильевой Васильевой женой Чернеевых, мужа которой так и не смог никуда пристроить. Но, эта Пелагия замужем за Иларионом Павловичем Телегиным.

 Отправлено: 25.12.20 15:05. Заголовок: Васса 1834 г.р. дочь..

Васса 1834 г.р. дочь Григория Стефанова Панова (Сарапул) свадьба с Василием Ивановым Мельниковым 23.01.1852

 Отправлено: 25.12.20 15:06. Заголовок: Васса 1834 г.р. дочь..

Васса 1834 г.р. дочь Григория Стефанова Панова (Сарапул) свадьба с Василием Ивановым Мельниковым 23.01.1852

 Отправлено: 26.12.20 21:35. Заголовок: Nick_L пишет: Кстат..

Nick_L пишет:

цитата:

Кстати, Ольга Петровна - моя кровная родственница, приходится мне 5-юродной прабабушкой. Ее мать Феодосия Ильинична урожденная Чернеева из Камбарки - потомок моих предков Волковых.

У Устина Саввича Курбатова мать тоже Чернеева - Пелагея Иванова?
Эта Пелагея Иванова Чернеева является сестрой матери Ивана Савельевича Колчина, Настасьи Ивановны? Или как они между собой были двоюродными братьями?

 Отправлено: 27.12.20 00:22. Заголовок: Evghenii пишет: Пел..

Evghenii пишет:

цитата:

Пелагея Иванова Чернеева является сестрой матери Ивана Савельевича Колчина, Настасьи Ивановны?

Согласно исповедной ведомости Христорождественской церкви Камбарского завода за 1804 год у Ивана Васильева и Пелагии Родионовой Чернеевых 3 дочери: Параскева 17 лет (выдана замуж), Федосия 13 и Настасья 7 лет. Пелагии среди них нет. Иван Васильевич умер в августе 1805 года, а его вдова далее уже показана с двумя дочерьми.

У меня также нет данных о том, что Анастасия Ивановна выдана замуж за Колчина. Евгений, подскажите, пожалуйста, источник, который я пропустил.

 Отправлено: 27.12.20 03:12. Заголовок: Источника, как таког..

Источника, как такого, нет.
Есть ссылки, что они двоюродные братья. У мам их только отчества одинаковые.
У Колчина - Настасья Ивановна 1790 г.р., а у Курбатова - Пелагея Ивановна Чернеева.

 Отправлено: 27.12.20 03:46. Заголовок: Nick_L пишет: Да, д..

Nick_L пишет:

цитата:

Да, дочка Ильи Давидовича Чернеева и Агафии Власовны,

Илья Давидов в 1836 году имел уже другую жену Ксению Яковлеву, от которой родился сын Иван, или это другой человек?

 Отправлено: 27.12.20 12:38. Заголовок: Evghenii пишет: Ест..

Evghenii пишет:

цитата:

Есть ссылки, что они двоюродные братья. У мам их только отчества одинаковые. У Колчина - Настасья Ивановна 1790 г.р., а у Курбатова - Пелагея Ивановна Чернеева

Как указывает С.Л. Мельников, «Михаил Савельевич и Иван Савельевич Колчины – сарапульские купцы – были двоюродными братьями волжского пароходовладельца А.В. Татаринова. В 1841 г. они построили первый на Каме кабестанный пароход «Надежда»[19. с. 471]
https://e-histconf2011.livejournal.com/6466.html

Если верить этим утверждениям, то третья сестра Чернеевых была замужем за Василия Татаринова.
Что было, а что догадки?

 Отправлено: 27.12.20 18:11. Заголовок: Evghenii пишет: они..

Evghenii пишет:

цитата:

они двоюродные братья. У мам их только отчества одинаковые

Это мне надо разбираться, интересная информация.