Отправлено: 23.03.07 09:46. Заголовок: 2017-2019 Перлы от генеалогии

Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев.

Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).

 Отправлено: 23.11.16 00:31. Заголовок: 2017 Перлы от генеалогии

Вздумалось напомнить почтенной публике, любящей юмор, о чём здесь уже успешно шутилось в первой части этой темы.

Описки: Справка ГАСО о "казённом" Нижнетагильском заводе вместо Нижне-Исетского;
Перевод из Орловской губернии в "Ерхотурский" уезд;
ШирогДазов вместо Широглазова; Саенко вместо Савенко; Мошикина вместо Могилкиной; Боголапов вместо Боголепова;
в паспорте родителя "ё", а в свидетельстве ребёнка "е"; "Фёдорович" вместо "Филиппович";
Имя "Мван" вместо "Иван"; "Клипа" вместо "Ксенья"; "Март" вместо "Мартын"; "Марта" вместо "Марья" или "Мария"; имя "Мания"
"Села Покровскавскаго запасный федьфебель Пававел Епипифанов..."
"О женихе: Боцман Петр; О невесте: Боцман петр";
"Села Покрестьянин" вместо "села Покровского крестьянин";

Казусы в источниках:
Исправление имени младенца с женского на мужское;
Одинаковое имя у двух - трёх близнецов = однобрюшек и проблема их выживания;
Близнецы в МК разделены несколькими записями о рождении (крещении) других младенцев;
Две записи о рождении одного человека с разницей в неделю (23 декабря и 1 января; 3 декабря и 2 января);
Две разные жены одного крестьянина в записи о венчании и о крещении их ребёнка;
Исправление фамилии "Умных" на "Мудрых";
Читаю приписку карандашом: "помер в 1909 г. " До сих пор не знаю, кто помер;
О священнике, ищущем "только епархий с хорошими урожаями";
Потешные заголовки дел, приведённые АК-63 на третьей странице прошлой темы;
Об упрощении отчётности для полуграмотных монахов и монахинь;
Причины и возраст смерти, указанные в МК, или Похоронный юмор;
Об однополых браках, тайне личных данных и учителях информатики в 18 веке;

В том числе цитаты:
"вольно отпущенный (имярек) 9 лет, от старости"; "старуха 40 лет"; "Федор 12 у него жена Акулина Данилова, 12";
"В третьей части об умерших, по малоумию священника ... и нетрезвости диакона ..., допущена несвоевременная и разнонумерная запись об отпетии и предании земле"
"Кости черепа неизвестного человека, найденные за Камой против гор. Перми. Погребены без отпетия, за неимением сведений о вероисповедании обладателя костей"
военнопленный Клязес Алоис "отправлен в Туринск на колбасу";
Прошение о вступлении в брак "с КОТОРОЮ-НИБУДЬ из двух дочерей";
"крестьянин ..., 109 лет. Причина смерти: "от слабого здоровья";
"Умершая... замечательна тем, что после смерти своей оставила в живых, кроме внуков и правнуков, одного праправнука";
"в метрические книги рождающиеся, браком сочетающиеся... не вписываются по полугоду и более, - доколе то есть не прибудет благочинный с своим писцом";
Кого "Общество оштрафовало и простило", а кого - "решает здать, ибо жена его ревнует и часто кидается на него с топором";
"полполполчетверик и полполполполполполчетверика овса";

Не научные байки:
про митусню фулюгана Ермака и появление сёл Брюханово и Рукасуево;
О родстве Ермака с Олениными;
об общении Крылова с башкирами;

Из докладов и статей: "Корневая система моего отца уходит в Курскую губернию"
Из разговоров родоведов: "Меня интересует продление рода"
Из работы нашего форума: О Пьяном Боре

Интересные фамилии: Нерабочий; Херов от буквы Хер; Месчеряков и Татисчев; берггешворен КуроЭдов; Чернота-де-Бояры-Боярский; Цвентухов; Чай-Фу-Шунь и Чи-Ки-Ха-Пономарев; удобная фамилия де Сен-Сир; "поселка Грязного крестьянин Павел Николаев Роскошъ"; Доллар; Гольдман (золотой человек), Зильберман (серебряный человек) и Мантойфель (человек-черт).

А вот Ненормативные антропонимы перекочевали в темы "Обсценная (ненормативная) лексика в ономастике" и "Случаи переименования. Скабрезные фамилии (выписки)" раздела "ОНОМАСТИКА", в т.ч. Жопин; Хуялдин; Сукин; Безжоповъ; Семижонов, ставший Семижоповым, а позднее Шестижоповым.
Потешные топонимы перешли в тему "Уральская топонимика" раздела "ОНОМАСТИКА", в т.ч. Красносигничевская слобода; Ключеянчиновская волость; д.Космос; д.Мамзеры; Голопупова.
Всё, что касается имён, в том числе данных священниками в церкви при крещении, перешло в тему "Куда делись русские имена?!" раздела "ОНОМАСТИКА".

 Отправлено: 25.01.17 01:31. Заголовок: Прочитала в обратной..

Прочитала в обратной связи на Поколениях:
«Здравствуйте! Методическая книга Соликамского уезда с. Дмитровское (Селище) за 1886 г, вместо 1886 открывается 1890».
Хихикнула над "методической" книгой

 Отправлено: 25.01.17 15:09. Заголовок: Perol пишет: Методи..

Perol пишет:

цитата:

Методическая книга

Хм, может, это как-то связано с методистской церковью?!

 Отправлено: 25.01.17 17:47. Заголовок: Perol пишет: Методи..

Perol пишет:

цитата:

Методическая книга

Возможно кто подписывал титул думал о своем о чем-то :)))

 Отправлено: 25.01.17 20:13. Заголовок: Родившихся браком со..

Родившихся браком сочитанием...

 Отправлено: 26.01.17 13:53. Заголовок: АК-63 пишет: может,..

АК-63 пишет:

цитата:

может, это как-то связано с методистской церковью?

Нет, не связано. Это самая обычная православная метрическая книга за 1888 год, одна из четырёх в этом деле. И только в ней, вместо утраченного, вот такой титул. И ведь это не водопроводчик дядя Федя, а, наверное, работник архива написал!

 Отправлено: 27.01.17 21:24. Заголовок: И в таком возрасте б..

И в таком возрасте бывает естественная смерть

 Отправлено: 30.01.17 16:52. Заголовок: Интересный документ...

Интересный документ... Профсоюзный билет?

 Отправлено: 30.01.17 17:02. Заголовок: Нет, это больше похо..

Нет, это больше похоже на санитарную книжку.

 Отправлено: 01.02.17 15:55. Заголовок: medna пишет: Нет, э..

medna пишет:

цитата:

Нет, это больше похоже на санитарную книжку.

Только название - смотровая книжка, а дальше ни слова о здоровье.
Удостоверение трудового мигранта)))

 Отправлено: 01.02.17 19:39. Заголовок: Да нет, там написано..

Да нет, там написано про осмотры врачами.

 Отправлено: 01.02.17 20:45. Заголовок: medna пишет: там на..

medna пишет:

цитата:

там написано про осмотры врачами

Ишь ты, какие у Вас книжки есть!

 Отправлено: 01.02.17 21:23. Заголовок: godro пишет: у Вас ..

godro пишет:

цитата:

у Вас

???

Не у меня, а в интернете.

 Отправлено: 01.02.17 22:04. Заголовок: medna пишет: Не у м..

medna пишет:

цитата:

Не у меня, а в интернете

Пусть так, но всё равно интересный экземпляр.
Специально, без причин, такие штуки искать не будешь, а тут есть возможность взглянуть - подивиться заботе царских властей о здоровье нации

 Отправлено: 03.02.17 10:50. Заголовок: Интересно... Всегда ..

Интересно... Всегда думал,что это пропаганда.. Оказывается-правда...

 Отправлено: 03.02.17 14:23. Заголовок: Войнов пишет: правд..

Войнов пишет:

цитата:

правда

Жесть.

 Отправлено: 03.02.17 16:03. Заголовок: godro пишет: Жесть...

godro пишет:

цитата:

Жесть.

Тут с Михаилом Захаровичем Теляковым занимались вопросом перегибов при коллективизации в Далматовском районе. В пропаганде кулаков о неприятии колхозов (так в документах) часто писалось что-то,типа : " Православные! Не ходите в колхозы-коммунисты не только хозяйство обобществляют, но и женщин!". Думал-бред! Ан нет....

 Отправлено: 04.02.17 09:17. Заголовок: Вроде, где-то читал ..

Вроде, где-то читал о том, что в отношении Саратова это все-таки пропагандистская фальшивка (хотя и изготовленная в то самое время), а вот во Владимире что-то подобное тогда вышло на полном серьезе...
Кстати говоря, ВСЕ в школе изучали "Манифест коммунистической партии" Маркса-Энгельса, но при этом практически никто не обращал внимания на то, что необходимость обобществления женщин в нем провозглашается открытым текстом! А уж о национализации детей как об одной из черт коммунистического общества (включая ссылку на отдаленный остров тех родителей, которые отказываются подчиниться подобному порядку) писал даже Ефремов в "Туманности Андромеды" в середине 50-х...

 Отправлено: 04.02.17 09:41. Заголовок: АК-63 пишет: ссылку..

АК-63 пишет:

цитата:

ссылку на отдаленный остров тех родителей

На Канары или на Багамы?

 Отправлено: 04.02.17 09:58. Заголовок: Если бы в наше ..

Если бы в наше время относились бы к детям примерно бы также, как в первое десятилетие Советской власти- было бы здорово! Была почти полностью ликвидирована беспризорность, все дети получили возможность получать бесплатное образование и т.д. Сколько было бесплатных кружков, секций. Дети действительно считались национальным достоянием!!! Очень высоким был приоритет УЧИТЕЛЯ!!!!! И что мы наблюдаем сегодня. Все разрушили, дети в детских домах при живых родителях???!!!!! Режим в детских домах, как почти что в тюрьмах, постоянные скандалы с плохим обращением детей в этих учреждениях. АВТОРИТЕТ педагогов опущен ниже "плинтуса", я уже молчу про зарплату. И еще с моей точки зрения все религиозные организации очень мало все таки делают для детей. Как организация православная церковь у нас очень богата. Я думаю, что глядя на то, как живут ее иерархи и что они имеют, могли бы гораздо больше финансировать различные программы для детей, да и пожилых людей тоже.

 Отправлено: 04.02.17 10:20. Заголовок: Лана К пишет: Если ..

Лана К пишет:

цитата:

Если бы в наше время относились бы к детям примерно бы также, как в первое десятилетие Советской власти- было бы здорово! Была почти полностью ликвидирована беспризорность

Вообще-то, все первое десятилетие советской власти беспризорность являлась весьма заметным явлением (я уж молчу о том, кто несет ответственность за само ее появление). Что же касается материального положения детских домов, то сейчас оно несравнимо лучше, чем в 20-е годы (не говоря уже о том, что и тогда далеко не все сотрудники этих учреждений походили на Макаренко). Здесь основная проблема не в том, что церковь или кто-то еще мало дает на них денег, а в том. что ребенок должен расти в семье. А у нас с политикой в этом вопросе последнее время творится вообще черт знает что. - Вначале мы вроде бы начали активно пристраивать детдомовских детей в семьи, а потом вдруг резко отыграли назад, начав введение ювенальной юстиции. (Тогда уж надо и однополые семьи насаждать, как на Западе, - подозреваю, что именно под них эта штука и задумывалась, - а то пока что получается как в том анекдоте про еврея в бане: "Абрам Моисеевич, ты бы либо крест снял, либо трусы надел"...)

 Отправлено: 04.02.17 10:54. Заголовок: godro пишет: На Кан..

godro пишет:

цитата:

На Канары или на Багамы?

Ну, если на то пошло, Гитлер долгое время собирался решить еврейский вопрос путем высылки всех лиц соответствующей национальности на Мадагаскар (не на Шпицберген)...

 Отправлено: 04.02.17 11:22. Заголовок: Согласна с АК-63. И ..

Согласна с АК-63. И еще добавлю свое мнение: то, что делает сегодня Церковь для общества и государства несопоставимо вообще ни с чем. Это колоссальные вложения - и интеллектуальные, и человеческие, и, разумеется, финансовые, и какие угодно еще. Представления о том, что Церковь "богата, но не делится" отстранены от реальности. И детские приюты есть, и школы, гимназии, всякие кружки-секции при воскресных школах - а эти школы при каждом храме! И церковные больницы открываются, и центры соц.помощи, и патронажные службы, и сестричества милосердия. Я долго перечислять не буду - форум не об этом Просто скажу, что все это и многое другое делается той самой Церковью, которая как никто пострадала в советское время. И делается на фоне еще далеко не полностью восстановленного собственно "церковного хозяйства", если можно так выразиться.

 Отправлено: 04.02.17 12:48. Заголовок: АК-63 пишет: ВСЕ в ..

АК-63 пишет:

цитата:

ВСЕ в школе изучали "Манифест коммунистической партии" Маркса-Энгельса,

А как вам это... Особенно последние пункты

 Отправлено: 22.02.17 21:10. Заголовок: Встретилась запись о..

Встретилась запись о рождении в МК 1910 г.:

Анна, родители титулярный советник Василий Георгиев Хрипунов и бракоразведенная жена Евгения Николаева Хрипунова.

приписка: Анна определ. Елисавет. градского окруж. суда от 2 января 1915 г. узаконена супругом: статскому советнику Александру Николаевуи Евгении Николаевой Хлибкевич.

Эта приписка означает удочерение девочки?

 Отправлено: 22.02.17 21:15. Заголовок: Видимо, Евгения Нико..

Видимо, Евгения Николаевна с первым мужем развелась, а второй ее муж девочку удочерил.
Статский советник круче титулярного?)))

 Отправлено: 22.02.17 21:27. Заголовок: Конечно круче :sm54..

Конечно круче

 Отправлено: 06.03.17 15:38. Заголовок: Ревизская ведомость ..

Ревизская ведомость Екатеринбургского завода 1747 года.
(л.16) "279 Написанной в прежнюю перепись Катайского острогу закомплектной работник
Григорей Елисеев сын СУКИН 40 лет..."
(РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.899).

 Отправлено: 06.03.17 16:25. Заголовок: СУКИНЫ - старожильче..

СУКИНЫ - старожильческая фамилия из деревни Соколово Режевского района. Ударение на второй слог.

 Отправлено: 11.03.17 23:15. Заголовок: Пермские ведомости 1..

Пермские ведомости 16 января 1915 года. Частный родильный приют П.К.Ильиной
Для беременных, рожениц и больных женскими болезнями. Врач В.С.Шаньгин. (Для секретно-беременных имеются изолированные комнаты).

 Отправлено: 12.03.17 09:25. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:

цитата:

Для секретно-беременных

Длинные руки МИ-6. Бондиана.

 Отправлено: 12.03.17 11:07. Заголовок: Общее правило того в..

Общее правило того времени - "залетевших" девиц старались отправить рожать подальше от дома...

 Отправлено: 12.03.17 12:38. Заголовок: АК-63 пишет: "з..

АК-63 пишет:

цитата:

"залетевших" девиц старались отправить рожать подальше от дома...

И в частный родильный приют...

 Отправлено: 13.03.17 12:46. Заголовок: Маленькая девочка сп..

Маленькая девочка спросила свою маму: «Как появились люди?»

Мать ответила: «Бог создал Адама и Еву и у них родились дети, и так постепенно возникло все человечество.»

Спустя два дня девочка задала отцу тот же вопрос: «Как появились люди?» Отец ответил: «Много лет назад жили обезьяны, из которых постепенно развивалась человеческая раса.»

Растерянная девочка вернулась к маме и сказала: «Мама, как такое возможно, ты мне сказала, что людей создал Бог, а папа сказал, что они произошли от обезьян?»

Мать ответила: «Ну, дорогая, все очень просто. Я рассказала тебе о моих родственниках, а папа рассказывал о своих.»

 Отправлено: 13.03.17 17:42. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

Я рассказала тебе о моих родственниках, а папа рассказывал о своих.»

Интересно посмотреть на это генеалогическое древо...

 Отправлено: 15.03.17 23:04. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 17.03.17 10:55. Заголовок: Brulka Интересно, на..

Brulka Интересно, насколько сохранилось название дела? Столько раз разорвали и сшили!

 Отправлено: 12.04.17 17:54. Заголовок: Не знаю в этой ли те..

Не знаю в этой ли теме указываются ляпы, но один удалось выявить и разобраться в нем.
Запись по Юго-Кнауффской Свято-Троицкой единоверческой церкви за 1852 год.

Вместо отца Якушева Петра Степановича указали деда Якушева Степана Яковлевича, которому по ревизии 1850 года уже было 53,5 года, а его супруге 56,5 лет.
Кстати, супруга имела схожее имя Пелагея Григорьевна (у матери новорожденной Пелагея Егоровна урож.Петухова).

Если бы не отметка в восприемниках о дочери Петра, которого забыли указать, то так и думал бы, что ребенка заделали на шестой десяток.

 Отправлено: 12.04.17 23:26. Заголовок: Evghenii пишет: зад..

Evghenii пишет:

цитата:

заделали на шестой десяток.

Это не диво и на седьмом десятке детишки получались :)))

 Отправлено: 16.04.17 11:10. Заголовок: "Во дворе Иван Л..

"Во дворе Иван Лукин сын Ермаков 28 лет у него жена Домн Петрова дочь 26 лет у негож подворник Василей Максимов сын Дружинин 58 лет у него жена Мавра Алексеева дочь 80 лет да дочь девка Матрена 8 лет у негож сноха Арина Васильева дочь 20 лет живет он во дворе отца своего Луки Кирилова сына Ермакова с сыном Афонасьем и в нынешном 711-м году Лука и сын ево Афонасей померли"

Получается, у Василея 58 лет жена Мавра 80 лет!!, но это еще цветочки - у них дочь Матрена 8 лет!!!
Может не так что поняла??

 Отправлено: 16.04.17 16:39. Заголовок: Muchan пишет: Получ..

Muchan пишет:

цитата:

Получается, у Василея 58 лет жена Мавра 80 лет!!,

А фрагмент можно выложить?

 Отправлено: 16.04.17 19:52. Заголовок: Войнов пишет: А фра..

Войнов пишет:

цитата:

А фрагмент можно выложить?

Фрагмента у меня нет, взяла на сайте
hhttp://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1497.htm

 Отправлено: 18.04.17 17:09. Заголовок: Один и тот же брак д..

Один и тот же брак дважды зарегистрирован?

1785 год. Бымовский Демидова завод. Александро-Невская церковь.


1785 год. Юговский Осокина завод. Архангельская церковь.


Это как на Кавказе две свадьбы - жениха и невесты?

 Отправлено: 27.04.17 23:22. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

]
Писарь по-ходу глобус пропил...

 Отправлено: 03.05.17 23:22. Заголовок: Мужчина звонит в маг..

цитата:

Мужчина звонит в магазин канцтоваров. Мужчина: У вас ватман есть? Продавец: Ватман в отпуске. Мужчина: Да нет. Мне ватман для кульмана. Продавец: Что Вы мне морочите голову? Разве Вы не знаете, Кульман давно уволился.. Мужчина: Вы опять неправильно меня поняли. Я - дизайнер. Продавец: Да я вижу, что не Иванов.

ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.111 221.jpg

Если не напутал с последней буквой.

 Отправлено: 04.05.17 15:30. Заголовок: sgkv@mail.ru, :sm38:..

sgkv@mail.ru,

 Отправлено: 04.05.17 19:32. Заголовок: Perol пишет: Но ока..

Perol пишет:

цитата:

Но оказалось, зря хихикала. Вот скан титульного листа такой книги в деле Ф.37.Оп.6.Д.459:

Пермской Духовной Комиссии
систории ?

 Отправлено: 10.05.17 15:29. Заголовок: Несколько "очепя..

Несколько "очепяток" из метрических книг (Вознесенский собор г. Сарапула):
- шветских училищ (должно быть - светских),
- соленова пристава (должно быть - соляного),
- Водкинского завода (должно быть - Воткинского)...

 Отправлено: 13.05.17 21:46. Заголовок: "У жены убитого ..

"У жены убитого грабителя ..."

В Поколениях в графе "социальное положение" написано "дочь грабителя"

 Отправлено: 23.05.17 12:13. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:

цитата:

Если не напутал с последней буквой.

Странно, что имя дали не иудейское. Жена русская была что-ли?

 Отправлено: 23.05.17 21:10. Заголовок: Evghenii пишет: Стр..

Evghenii пишет:

цитата:

Странно, что имя дали не иудейское

Борух принимает православие, получает имя Адриан. Мать не причём. Он - из кантонистов, ему православным быть удобнее.

 Отправлено: 23.05.17 21:20. Заголовок: Некоторые священники..

Некоторые священники были не лишены писательского зуда, который проявлялся даже в метрических записях!

Вот одна из таких записей, по которой можно написать роман с продолжением.

МК Покровского собор г. Камышлова 1825-1831 гг. - ГАСО. Ф.285. Оп.1. Д.3. Т.2.

(Л.39) 19(19).09.1826 в городе - Камышловском тюремном остроге пересыльного колодника, Ярославской губернии Романовского уезда села Ваула князя Владимира Михайлова Урусова крепостного человека Ивана Леонтьева жена Федосия Семенова родила сына Харитона. Молит. и крещал по строгому законному содержанию преступников в самом остроге иерей Г. Тетюев с пономарем Александром Молчановым. Восприемники были: пересыльный колодник, Рязанской губернии Геориевского(!) уезда самого города из мещан Феодот Кодратьев Мандарицын и содержащаяся в том же остроге Камышловского уезда Куровской волости деревни Квашниной убитого крестьянина Ивана Еремеева Чюркина жена Агафия Федорова.

Как Иван Леонтьев попал в острог? Кстати, 1826 г. - после восстания декабристов! Почему его жена последовала за ним как декабристки? Почему рожала в тюрьме, а не в приюте или больнице? Отдельная тема - фамилия восприемника! Отдельная история - почему в острог угодила жена убитого крестьянина?!

А вот ещё образцы творчества иерея Георгия Тетюева. Сколь дотошно он подходит к своей работе! Насколько ценнее становятся метрические записи!

(Л.36 об.) ...Восприемники были: ...и пущенная по разводу от отставного солдата Феоктиста Абрамова жена Тульской губернии города Белева солдатская дочь Ольга Яковлева по отце Горова (?Иерова).

(Л.37) ...Молит. и крещал иерей Г. Тетюев в доме по причине слабости младенца и, по отлучности причетников по домовнему занятию, без причетников...

(Л.39) ...Восприемники были: ...и крестьянина Ивана Антонова Кодратьева падчерица девка Анна Никитина Тыкмакова.

(Л.42 об.) ...Молит. и крещал иерей Г. Тетюев по отдаленности деревни от церкви, слабости младенца и лютаго мраза в доме без причетников...

(Л.43 об.) ...Восприемники были, по вышеписанной екстренности: тот же священник Тетюев...

 Отправлено: 23.05.17 21:28. Заголовок: А вот ещё из того же..

А вот ещё из того же дела.

МК Покровского собор г. Камышлова 1825-1831 гг. - ГАСО. Ф.285. Оп.1. Д.3. Т.2.

(Л.24) 26.08.1825 умер в городе у справника Григория Попова у зятя его /надписано: титулярного советника/ Егора Осипова Попова ж сын Виктор поносом, 1 года.


Видимо, городской исправник был настолько "царь и бог", что у умершего младенца в первую очередь написали дедушку, а уже потом папу, забыв папин чин!

 Отправлено: 23.05.17 21:30. Заголовок: И кто мне объяснит, ..

И кто мне объяснит, что такое "прохожий"?

МК Покровского собор г. Камышлова 1825-1831 гг. - ГАСО. Ф.285. Оп.1. Д.3. Т.2.

(Л.24) 30.08.1825 умер из градской больницы прохожий рядовой Алексий Пуговкин, 37.

 Отправлено: 24.05.17 14:00. Заголовок: godro пишет: И кто ..

godro пишет:

цитата:

И кто мне объяснит, что такое "прохожий"?

Может, добиравшийся куда-то "своим ходом", да так и не добравшийся?

 Отправлено: 24.05.17 16:19. Заголовок: АК-63 пишет: так и ..

АК-63 пишет:

цитата:

так и не добравшийся?

Сколько ещё бытовых и языковых реалий прошлого откроется перед нами заново?!

 Отправлено: 25.05.17 14:20. Заголовок: godro пишет: Борух ..

godro пишет:

цитата:

Борух принимает православие, получает имя Адриан.

В советское время Борухи становились обычно Борисами.

 Отправлено: 25.05.17 14:59. Заголовок: Evghenii пишет: В с..

Evghenii пишет:

цитата:

В советское время Борухи становились обычно Борисами

Может быть, не в тот день решил креститься? (Типа, не с той ноги встал).

 Отправлено: 25.05.17 18:16. Заголовок: godro пишет: и лют..

godro пишет:

цитата:

и лютаго мраза в доме без причетников...

а роженица лежала дома в мразе?

Безобразие

 Отправлено: 25.05.17 18:52. Заголовок: Русалка пишет: дома..

Русалка пишет:

цитата:

дома в мразе

Гы. Мороз был на улице, поэтому ребёнка не потащили в церковь. Причетники тоже, видимо, мороза боялись, один батюшка настолько отпраздновать хотел, что несмотря на мороз...

 Отправлено: 02.06.17 11:13. Заголовок: Тема не нова, но, ка..

Тема не нова, но, как видно, неисчерпаема.
Из метрической книги Ижевского завода за 1904 г.
Имя родившегося - Константин, родители - Ижевский обыватель Заречной волости Стефан Васильев Леонтьев (умер назад тому 2 года) и законная жена Ольга Гаврилова Леонтьева, православная...
Из той же метрики, несколько далее. Мертворожденный. Месяц и день рождения - 23 июля, крещения - 23 июля...

 Отправлено: 03.06.17 10:19. Заголовок: Ревизские сказки по ..

Ревизские сказки по Воронежской губернии. 1744-1851 г.
410 Ревизская сказка о крестьянах с. Смердячая Девица Воронежского уезда.

 Отправлено: 03.06.17 19:41. Заголовок: Из метрической книги..

Из метрической книги Ижевского завода за 1906 г. - Запись о бракосочетании:
... Невеста. - Подкинутая к дому ижевского обывателя Александра Филиппова Алексеева девица Мария, 17 лет...
(Вопрос: чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?)

Далее, за тот же год. Жених. - Деревни Кечьгурта крестьянин Григорий Иванов Волков, православный, вторым браком. Далее все как положено: поручители, подпись священника, но при этом какие-либо данные о невесте полностью отсутствуют...

 Отправлено: 03.06.17 21:44. Заголовок: АК-63 пишет: чем же..

АК-63 пишет:

цитата:

чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?

А что псаломщик должен был написать? У неё юридический статус такой был.

 Отправлено: 03.06.17 21:52. Заголовок: Написал бы: приемная..

Написал бы: приемная дочь такого-то (ну или: взятая на воспитание, если тот удочерение не оформил)...

 Отправлено: 03.06.17 21:56. Заголовок: При крещении таких д..

При крещении таких детей писали: подкинутый. Примеров знаю уже, наверное, сотни.

 Отправлено: 03.06.17 22:00. Заголовок: При крещении это сам..

При крещении это само собой, а вот при венчании ничего подобного я прежде не встречал.

 Отправлено: 03.06.17 22:04. Заголовок: Тут я с Вами соглашу..

Тут я с Вами соглашусь. При венчании - это редкость.

 Отправлено: 04.06.17 18:39. Заголовок: АК-63 пишет: Невест..

АК-63 пишет:

цитата:

Невеста. - Подкинутая к дому ижевского обывателя Александра Филиппова Алексеева девица Мария, 17 лет... (Вопрос: чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?)

Примерно так же, как и Вас, меня в своё время удивила запись при венчании одного из наших Селивановских, где жених был назван "незаконнорожденным". Тоже показалось неуместным такое напоминание типа клейма спустя чуть не четверть века после рождения.

 Отправлено: 04.06.17 18:59. Заголовок: Просто у незаконноро..

Просто у незаконнорожденного не было отчества в документах. Чтобы объяснить его отсутствие, писалось это слово.

 Отправлено: 04.06.17 19:34. Заголовок: medna пишет: Просто..

medna пишет:

цитата:

Просто у незаконнорожденного не было отчества в документах

В том-то и дело, что отчество было!

 Отправлено: 04.06.17 19:59. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

жених был назван "незаконнорожденным"

Это, по крайней мере, не допускает никакой двусмысленности. А в данном случае можно подумать, что девицу подкинули уже в 17-летнем возрасте...

 Отправлено: 04.06.17 21:08. Заголовок: АК-63 пишет: можно ..

АК-63 пишет:

цитата:

можно подумать, что девицу подкинули уже в 17-летнем возрасте...

Ну, это уж Ваша фантазия Произвести действие (т.е. в прямом смысле слова "кинуть") можно разве что несмышлёныша. Что-то плохо представляю себе, как кидают на порог чужого дома 17-летнюю девицу

 Отправлено: 09.06.17 15:59. Заголовок: Ситуация, в которую ..

Ситуация, в которую попала сто лет назад временно проживавшая в Каменском заводе мещанская вдова из г. Екатеринбурга Мария Дмитриевна Суслова, оказалось совершенно из ряда вон выходящей. Началось все, по-видимому, весной 1916 г., когда к ее квартире подкинули ребенка (Николай, дата крещения - 3 мая). Казалось бы, по тем временам дело обычное, однако же, год спустя эта история получила продолжение, да еще какое, поскольку к одному подкинутому ребенку стали прибавляться еще и еще: Леонид (крещение - 2 марта), Анна (26 июля), Зинаида (4 октября), Евгения (6 декабря), Нина (11 декабря). Тенденция сохранилась и в следующем 1918 г., когда появились Анна (15 января), Георгий (13 мая), Августа (26 ноября)... Вот насчет 1919 и последующих лет ничего сказать не могу, за неимением в архиве соответствующих метрик. Казалось бы, сам Господь Бог решил осчастливить вдову столь многочисленным потомством, да только все попадавшие к ней дети в скором времени умирали. На сегодняшний день осталась не проясненной судьба только самого первого - Николая, да еще Георгия, у которого, судя по более поздней приписке, в дальнейшем объявились родители (непонятно, "биологические" или приемные)... Напрашивается предположение, что оставлявшие своих детей горе-мамаши по каким-то причинам путали квартиру указанной вдовы с помещением детского приюта, однако неужели за такой длительный срок в сравнительно небольшом поселке нельзя было разобраться в ситуации?! Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...

 Отправлено: 10.06.17 13:48. Заголовок: АК-63 пишет: Ситуац..

АК-63 пишет:

цитата:

Ситуация, в которую попала сто лет назад временно проживавшая в Каменском заводе мещанская вдова из г. Екатеринбурга Мария Дмитриевна Суслова, оказалось совершенно из ряда вон выходящей. Началось все, по-видимому, весной 1916 г., когда к ее квартире подкинули ребенка (Николай, дата крещения - 3 мая). Казалось бы, по тем временам дело обычное, однако же, год спустя эта история получила продолжение, да еще какое, поскольку к одному подкинутому ребенку стали прибавляться еще и еще: Леонид (крещение - 2 марта), Анна (26 июля), Зинаида (4 октября), Евгения (6 декабря), Нина (11 декабря). Тенденция сохранилась и в следующем 1918 г., когда появились Анна (15 января), Георгий (13 мая), Августа (26 ноября)... Вот насчет 1919 и последующих лет ничего сказать не могу, за неимением в архиве соответствующих метрик. Казалось бы, сам Господь Бог решил осчастливить вдову столь многочисленным потомством, да только все попадавшие к ней дети в скором времени умирали. На сегодняшний день осталась не проясненной судьба только самого первого - Николая, да еще Георгия, у которого, судя по более поздней приписке, в дальнейшем объявились родители (непонятно, "биологические" или приемные)... Напрашивается предположение, что оставлявшие своих детей горе-мамаши по каким-то причинам путали квартиру указанной вдовы с помещением детского приюта, однако неужели за такой длительный срок в сравнительно небольшом поселке нельзя было разобраться в ситуации?! Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...

Дело в том, что на подкидышей выделялись деньги из государственной казны (как сейчас опекунам), но все равно не все детей брали в дом
Может эта женщина зарабатывала таким образом, а уж если один ребенок заболел - он заражал остальных .
А скорее всего что детей подбрасывали слабых, недоношенных, от которых еще в утробе пытались избавится....
В общем фантазии есть где разгуляться

 Отправлено: 11.06.17 07:13. Заголовок: АК-63 пишет: Скорее..

АК-63 пишет:

цитата:

Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...

Да просто мещанка эта была повитухой. И незаконнорождённые оседали у неё за определённую плату в ранге подкидышей.

 Отправлено: 11.06.17 09:51. Заголовок: Вопрос в тему. Могла..

Вопрос в тему. Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности?
Например, в одной деревне в качестве восприемницы часто указывается одна и та же крестьянская жена, не являющаяся родственницей. Можно ли предположить, что она могла быть повитухой? Или тут другой смысл?

 Отправлено: 11.06.17 10:09. Заголовок: Lenpoint пишет: Мог..

Lenpoint пишет:

цитата:

Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности?

А почему бы и нет. Род деятельности у таких женщин указывался в метрической книге только в одном случае: когда она погружала младенца без участия священника (если был слаб и мог не дожить до крещения).

Например, у меня в родословной Ушаковых имеется вот такая женщина:
УШАКОВА (БАШКИРОВА) Васса Васильева (*1846 - …?). Невьянского завода крестьянская дочь. Восприемница 15.08.1881, 25.04.1882, 01.11.1887, 25.05.1892, 15.08.1893, 24.10.1895. Бабка-повитуха (1888).

Как видите, она указана повитухой лишь раз. А крёстной была многократно.

Что касается того, что женщина проявляется многократно в качестве восприемницы. Это говорило об её авторитете в деревне и богатстве. Крёстными кроме родственников часто просили быть людей состоятельных, чтоб ребёнок мог потом иметь хоть какую-то призрачную надежду на помощь от них.

 Отправлено: 11.06.17 12:55. Заголовок: АК-63 пишет: (я уж..

АК-63 пишет:

цитата:

(я уж молчу о том, кто несет ответственность за само ее появление)

Потому как виноваты взрослые и война

Все же Советская власть худо-бедно, но начала заниматься беспризорниками
При том что разруха была по всей стране.
Начиная с первой мировой, неурожаями, гражданской ...Lenpoint пишет:

цитата:

Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности? Например, в одной деревне в качестве восприемницы часто указывается одна и та же крестьянская жена, не являющаяся родственницей. Можно ли предположить, что она могла быть повитухой? Или тут другой смысл?

Метрические книги заполнялись частенько и как бог на душу положит.

Например, в записи о браке может стоять мещанин, а может и купецкий брат, купецкий племянник или купецкий внук.

Есть также в записи о браке.
Невеста: Повивальная бабка 22 лет

 Отправлено: 11.06.17 15:21. Заголовок: medna пишет: Что ка..

medna пишет:

цитата:

Что касается того, что женщина проявляется многократно в качестве восприемницы. Это говорило об её авторитете в деревне и богатстве.

Не отказываясь от этой версии, хочу предложить другую. Во многих семьях отношение к церкви и церковным обрядам было индифферентным, не смотря на всю пропаганду. Об этом можно судить даже по исповедным росписям, когда люди не бывали у исповеди по несколько лет. Когда вставал вопрос о восприемниках от купели, его решали просто - записывали ближайших родственников, тех, что всегда под рукой. А если некого, если некогда, а при этом нет возможности пригласить в восприемники кого-нибудь богатого и уважаемого (на крестины по бедности пригласить стыдно)? Думаю, существовала практика, так сказать, "государственных адвокатов", то есть лиц, которых привлекали в крёстные, чтобы графу заполнить. Такими крёстными могли быть как сами церковнослужители, так и всякая публика, постоянно шатающаяся при церкви. А может быть, среди такой публики в надежде на магарыч даже очерёдность какая-то соблюдалась: я в метриках встречал, что один и тот же ничем не особенный персонаж подряд несколько страниц выступал восприемником, сменяясь другим таким же, а потом третьим и т. д.

 Отправлено: 11.06.17 16:04. Заголовок: godro пишет: хочу п..

godro пишет:

цитата:

хочу предложить другую

Очень интересно и, наверное, небеспочвенно.

 Отправлено: 11.06.17 16:10. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

В том-то и дело, что отчество было!

отчество было крестного отца

 Отправлено: 11.06.17 19:55. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

отчество было крестного отца

Это стандартная, так сказать, ситуация.

А в данном случае дело было намного сложнее: при рождении мальчику дали отчество по имени его родного деда и фамилию его же. При этом замечательно, что дед в моменту рождения внука был уже в мире ином.

Оказывается, и такое возможно...