Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 21.11.19 20:58. Заголовок: Tamara пишет: прихо..

Tamara пишет:

цитата:

приходит к нему переписчик (назовём его так)

И он переписчику показывает свой паспорт. Чтобы налоги платить только по месту, где он числится по последней ревизии.

 Отправлено: 25.11.19 12:29. Заголовок: Спасибо. Значит, по..

Спасибо.

Значит, получается, что РС - это как бы вторичный документ, созданный на основе первично собранных данных? И эти самые первичные листы не сохранились, так получается?

Дополнительные ревизские сказки, в которых часто указан лишь один человек или одна семья, - это и есть те люди, которые живут не по месту своей прописки?

 Отправлено: 25.11.19 20:12. Заголовок: РС составлялась на о..

РС составлялась на основе предыдущей ревизии. Естественно, сначала делались какие-то записки, которые вносились в черновик. Черновик оглашался на сельском сходе. После оглашения делался чистовик в нескольких (предполагаю, что в трёх: себе, в казначейство и в администрацию) экземплярах. Всё это занимало много времени. Достаточно, чтобы опросить всех живущих по паспортам. Ревизия же всероссийская, то есть указ поступал во все волости, и если где-то жили посторонние, то как-то их заставляли сдать сказки на свою семью и переслать по месту прописки. А ямщики почту возили быстро.

Дополнительные ревизские сказки - это брак в работе переписчиков, кого-то пропустили, потом фиксируют дополнительно.

 Отправлено: 15.12.19 19:05. Заголовок: Возник вопрос, связа..

Возник вопрос, связанный с курскими предками
В Курском архиве практически не сохранились Метрические книги (по интересующему селу имеются МК только за 1887, 1889 и 1905 гг.)
По ревизии 1850 года в с. Большие Щигры записан Иван Андрианов Пожидаев (вновь причисленный) 25.
По семейным рассказам прадед Иван переселился в Большие Щигры из одноименной деревни Пожидаевой возле Щигров. В Щигровском и соседнем Тимском уездах имелось несколько нас. пунктов с таким названием. В просмотренных ревизиях 1834 года ни в одной из них не нашлось Ивана Андреева -Андриянова сына около 10лет.
Обратила внимание на такую запись:
Поликарп Захаров Пожидаев 59 77
его сын Иван 38 56
Ивана сын Андрей 19 в рекрутах с 1820 года
Иванов внук Федор Андреев 16
Андрея жена Ефимия Парамонова 38
его же дочь Прасковья 6 (т.е. Прасковья родилась уже во время рекрутства Андрея!)

Учитывая, что в то время срок рекрутства составлял 25 лет (в ревизии 1850 года в этой деревне записан отставной солдат Афанасий Иванов Пожидаев (рекрут с 1813 года) прибывший в отставку в январе 1839 года и Петр Емельянов Пожидаев (рекрут с 1812 года) прибывший в отставку в феврале 1838 года), то искомый Андрей Иванов Пожидаев должен был вернуться в отставку в начале 1846 года, и должен быть записан в ревизии 1850 года. Но его там нет:
Поликарпа Захарова сын Иван 58 74
Ивана Поликарпова внук Федор Андреев 16 32
...невестка Ефимия Парамонова 50
его же внучка Прасковья Андреева 19.

Помогите, пжл., найти ответы на возникшие вопросы:
- мог ли у рекрута Андрея Ивановича родиться около 1825 года сын Иван и при этом не быть записанным в ревизии 1834 года, т.к. Андрей вышел из податного сословия, как ушедший в солдаты, и его сын не попадает в податное сословие и в ревизские сказки?
- какие могут быть причины, что Андрей Иванов Пожидаев не записан в семье своего отца в ревизии 1850 года, хотя записана его жена, которая не числится ни вдовой, ни солдаткой?
- возможно ли, что дочь Прасковья, родившаяся во время рекрутства Андрея, записана в ревизии 1834 года, а вероятный сын Иван Андреевич около 1825 г.р. не записан? Или вообще это не тот, не искомый Андрей-Андриян Пожидаев?

 Отправлено: 15.12.19 19:45. Заголовок: mavra3 пишет: соста..

mavra3 пишет:

цитата:

составлял 25 лет

Если память не изменяет, то при беспорочной службе рекруты имели право на отпуск.

 Отправлено: 15.12.19 20:14. Заголовок: Войнов пишет: при б..

Войнов пишет:

цитата:

при беспорочной службе рекруты имели право на отпуск.

Спасибо. Ответ на свой вопрос о возможности рождения ребенка у рекрута я получила

 Отправлено: 15.12.19 20:42. Заголовок: mavra3 пишет: о воз..

mavra3 пишет:

цитата:

о возможности рождения ребенка

Смотря как далеко служил. И жена могла в гости съездить.

Старший сын родился до рекрутчины, с ним записана и его мать, а с нею и её дочь. Поэтому они в ревизии. Но сын, рождённый после взятия в рекруты, уже проходил по военному ведомству и должен быть показан в сказках кантонистов. А реально, наверно, жил с матерью у деда.

 Отправлено: 15.12.19 21:56. Заголовок: godro пишет: должен..

godro пишет:

цитата:

должен быть показан в сказках кантонистов

Спасибо за подсказку о кантонистах (я ведь и встречала такие сказки кантонистов в ревизиях ГАПК, но почему-то не подумала о таком варианте для ГАКО
Уже написала своему исследователю в ГАКО просьбу о просмотре сказок кантонистов за 1834 и 1850 гг.

 Отправлено: 23.02.20 20:00. Заголовок: godro пишет: Ни раз..

godro пишет:

цитата:

Ни разу не встречал родителей среди поручителей! И уважаемый Евгений приводит совсем не такой случай.

ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.31 Петро-Павловская церковь Бымовского завода
1 мая 1860 г. Бымовского завода Афанасий Абрамов Широков, единоверец, третьим браком после второго, 31, того же завода мастерская дочь Татьяна Петрова Истомина, единоверка, вторым браком после первого, 30 / по женихе: Аскалон Михайлов Тюрин и отец женив. Аврамий Исааков Широков, по невесте мастеровые Прокопий Яковлев Истомин и Стефан Максимов Гладышов

http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.31/00000231.jpg

 Отправлено: 23.02.20 22:38. Заголовок: Evghenii Посмотрел. ..

Evghenii Посмотрел. Не встречал такого. Видимо, объясняется третьим браком жениха.

 Отправлено: 24.02.20 13:09. Заголовок: Хм... У меня тоже не..

Хм... У меня тоже неоднократно встречаются в метрзаписях браков (без конкретизации) персонажи среди поручителей, подходящие в родители. Обычно я замечал это у невест, потому про женихов не буду пока говорить. Надо анализировать сведения. Условно я с этим согласился, но вопрос не уточнял.

 Отправлено: 24.02.20 14:26. Заголовок: В жизни бывало всяко..

В жизни бывало всякое. И готовых шаблонов нет.
В православных церквях, например, редчайший случай - женщина-поручитель. А в единоверческих часто встречала.

 Отправлено: 24.02.20 15:10. Заголовок: medna пишет: В жизн..

medna пишет:

цитата:

В жизни бывало всякое. И готовых шаблонов нет. В православных церквях, например, редчайший случай - женщина-поручитель. А в единоверческих часто встречала.

Это наверно ближе второй половине 19 века. В первой половине - нормальная практика.
СКРИН

 Отправлено: 25.02.20 10:58. Заголовок: GARRY6490 пишет: В ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

В первой половине - нормальная практика.

После 40-х годов XIX века перестали попадаться свахи, а женщины в поручителях встречаются, когда невесты из других дальних сел. И только у единоверцев.

 Отправлено: 25.02.20 19:29. Заголовок: Вот купец. У него ро..

Вот купец. У него рождается сын. Социальное положение, получается, купеческий сын. А если у купеческого сына рождается ребёнок, то он кто? Купеческий внук?

 Отправлено: 25.02.20 19:58. Заголовок: Tamara пишет: Купеч..

Tamara пишет:

цитата:

Купеческий внук?

Пока в одной семье числятся в списках купцов, то да. Если сын купца выделился, то он уже сам пишется либо мещанином, либо крестьянином, либо купцом, а его дети тогда пишутся по отцу, а не по деду.

 Отправлено: 02.03.20 23:23. Заголовок: Простите, припозднил..

Простите, припозднился немного...

Государственный архив Черниговской области
Ф.679, оп.1, д.126, лист 235
село Стахорское, запись № 6 о браке от 14 мая 1811 года

Обвенчан молодец по первому браку крестьянин Графа Разумовского житель Стахорский Андрей Моисеев сын Шашка, с девицею Анной крестьянина Графского жителя Стахорского Ивана Шкурата доечерью...
Поручители
Отец жениха: Моисей Шашка
Отец невесты: Иван Шкурата

Скрин

 Отправлено: 03.03.20 11:14. Заголовок: Не встречалась ли ко..

Не встречалась ли кому на Урале фамилия Мириановы? Носители этой фамилии встречались в Грузии. Мирианова Елизавета Александровна (1860-е? - 1934, умерла в с. Елизавет, под Свердловском), судя по всему, уроженка Пермской губернии. Есть ее фотография с мужем, он действительно кавказской наружности. Вероятно Елизавета Александровна из семьи духовенства. Вот ее девичья фамилия интересует больше всего.

 Отправлено: 09.04.20 02:06. Заголовок: Коллеги, что может о..

Коллеги, что может означать с поездом в контексте 4-й РС:

"...жена Меланья Кирилова взятая с поездом Кукарскаго заказа из села Липовскаго дьячковская дочь"

 Отправлено: 09.04.20 02:48. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Кукарскаго заказа

Простите, а это словосочетание что означает?

 Отправлено: 09.04.20 03:34. Заголовок: Tamara пишет: это с..

Tamara пишет:

цитата:

это словосочетание что означает?

Кукарка или слобода Кукарка - так звучало название населённого пункта до 1918 года; ныне - г. Советск
Не берусь дать точное определение, но словосочетание "Кукарского заказа" постоянно встречается в РС, клировых ведомостях и МК XVIII - начала XIX века.
Воспринимается как синоним "Кукарской округи", т.е. административной единицы.
Кто-то может определить точнее?

 Отправлено: 09.04.20 09:02. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Кукарскаго заказа

Это означает (в привычных нам понятиях) "Кукарского благочиния". Епархия делилась на части (заказы), во главе которых стоял заказчик (благочинный) Заказы были, на самом деле, гораздо больше, чем пришедшие им на смену благочиния.

 Отправлено: 09.04.20 09:23. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

взятая с поездом Кукарскаго заказа

Здесь, наверное, смысл такой, что жених был из Кукарского заказа. Даль дает значение слова "поезд": Свадебный поезд, вообще всех поезжан, поезжаных, поезжатых или поезжих, должностных лиц и званых гостей свадьбы, с молодыми, как едут они в церковь и из церкви.

 Отправлено: 09.04.20 18:58. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Здесь, наверное, смысл такой, что жених был из Кукарского заказа.

Вы наверняка правы. Село Липовское издавна относилось территориально к Яранскому уезду и подчинялось Яранскому заказу, хотя и было расположено километров на 20 ближе к Кукарке.

 Отправлено: 09.04.20 19:25. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

взятая с поездом Кукарскаго заказа

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

наверное, смысл такой, что жених был из Кукарского заказа

Все-таки - жених или невеста из Кукарки? вроде как "ВЗЯТАЯ с поездом"?

 Отправлено: 09.04.20 20:38. Заголовок: Nikky пишет: Все-та..

Nikky пишет:

цитата:

Все-таки - жених или невеста из Кукарки?

Жених- из Кукарки, а невеста - из села Липовского, которое состояло в Яранском заказе.

Вот ещё пример из 4-й РС села Ижевского:
"У Феоктиста жена.... взятая с поездом того же Ижевского приходу из починка Лашканура крестьянская дочь"
Т.е. необязательно было ездить за невестой в другой заказ, чтобы написали - с поездом Видимо, этот термин отражал суть - поездку за невестой (о чём, собственно, и писал Юрий Михайлович).

 Отправлено: 09.04.20 22:55. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Жених- из Кукарки, а невеста - из села Липовского,

По размышлении, всё же решила, что это не так.
Почему? Село Ижевское, где служили мои предки, в 18 веке состояло в ведении Кукарского заказа, но относилось к Яранской округе (уезду). Это я знаю точно.
А с. Липовское находится совсем недалеко от Ижевского.
Следовательно, границы округи (уезда) и заказа в то время не совпадали. Поэтому и Липовское, скорее всего, было Кукарского заказа, но Яранского уезда.

Значит, в записи, которую я цитировала, речь идёт только о невесте - она из села Липовского Кукарского заказа.

 Отправлено: 16.05.20 03:20. Заголовок: Прошу компетентных к..

Прошу компетентных краеведов подсказать, как правильно записать место рождения погибшего бойца:

19.07.1911, д. Становая Туринского р-на Свердловской обл. ‒ 03.02.1942 (эти сведения с сайта "Память народа").

 Отправлено: 16.05.20 11:49. Заголовок: Ну как вариант - адр..

Ну как вариант - адрес по старому - с волостями, уездами и губерниями и современное наименование, даже если НП не сохранился, но имел координаты.
ЗЫ Хотя вопрос не очень понятен. Ни картинки, ни цели уточнения.

 Отправлено: 16.05.20 11:58. Заголовок: Елена Борисовна А ч..

Елена Борисовна
А что Вас смущает? Туринский р-н в составе Свердловской области был (и вроде в каком-то виде и сейчас существует):
В декабре 1923 года в составе Ирбитского округа Уральской области был образован Туринский район. В 1931 году в состав района вошла территория ликвидированных Липчинского и Благовещенского районов. С 1934 года район в составе Свердловской области... В 1946 году из части территории Туринского района образован Ленский район... 1 января 2006 года муниципальное образование Туринский район переименовано в Туринский городской округ. В рамках административно-территориального устройства области, административно-территориальная единица Туринский район продолжает существовать.
(данные из Википедии)