Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым (продолжение)

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 18.01.21 12:46. Заголовок: В других темах данна..

В других темах данная публикация уже цитировалась, и не раз:
"Званые крестины, крестины на дому – вообще самое невыгодное условие для метрических записей. Приносите метрику – положить почти некуда, приглашаете записывать – пера нет, нашли перо – чернила негодные, записали карандашом – бумажка потеряется. А кроме того, часто в таких случаях бывает два кума и две кумы. Вы говорите: закон не велит, а вам отвечают: пишите всех, и кончено..."
(Один из священников. Случайности при составлении метрических записей // Оренбургские епархиальные ведомости. 1886. № 8, 15 апр. Отд. неоф. С. 246-249).
Как бы то ни было, очевидно, что речь идет о довольно обычном явлении...

 Отправлено: 18.01.21 13:02. Заголовок: С-в пишет: Званые к..

С-в пишет:

цитата:

Званые крестины, крестины на дому

Для клира это неудобно, да и попущения допускаются. Для родителей хорошо, но за неудобство духовенства приходится заплатить. Не было это широко распространенным явлением. Примерно, как сейчас. Большинство крестят в храмах, единицы дома.

 Отправлено: 18.01.21 14:36. Заголовок: ну, не знаю. В Режев..

ну, не знаю. В Режевском заводе долго не было своей церкви. Так заметно, что крестины кучкой записаны. То есть несколько младенцев сразу, потом перерыв.
Думаю, батюшка из Глинского наездами был. А уж где крестили, непонятно. В часовне, что ли.

 Отправлено: 18.01.21 17:40. Заголовок: Таинство Крещения - ..

Таинство Крещения - единственное, которое может совершать мирянин. А вот Таинство Миропомазания - только священник. Да, обычно эти Таинства совершаются сразу, одно за другим, но они могут быть разнесены по времени. В некоторых МК встречается полная запись "Крещён и Св.Даров приобщён" и дальше имя священника.

Я к тому, что, наверное, крещение мирянами (повитухой) было намного чаще, чем о том записано в МК, особенно в тех населённых пунктах, где не было своего священника. В тех же МК Беляковской слободы, где причт писал о месте свершения Таинств, я не помню записей о том, что это было в церкви, т.е., их было мало.

К тому же роды - процесс долгий, можно успеть позвать священника, ведь роженица может умереть. А мы видели записи в МК о смерти в родах, но при этом покойная была исповедана и причащена (и напутствована).

medna пишет:

цитата:

Так заметно, что крестины кучкой записаны. То есть несколько младенцев сразу, потом перерыв. Думаю, батюшка из Глинского наездами был. А уж где крестили, непонятно.

Да дома и крестили. А приезжий батюшка уже совершал Миропомазание. Тоже дома. В летний период, возможно, всё же в церковь приезжали. Кучкой)

Мальчиков вносят в алтарь. ЕМНИП, это не часть Крещения вообще, это отдельный чин - Воцерковление, которое могло свершаться не одновременно с Крещением и Миропомазанием (кажется, по классике вообще на 40-й день).

Что до отпевания, то тут, простите за цинизм, всё проще. Мёртвому телу уже без разницы, его не так сложно довезти до церкви, как живого, тем более, что хоронили на третий день.

 Отправлено: 18.01.21 18:44. Заголовок: Да... Сидит батюшка ..

Да... Сидит батюшка на чужом крылечке и дожидается, когда родят чадо, чтобы тут же в банном тазике окунуть... А то и напутствовать роженицу, если не так пойдет... Так в Миргороде гробовщики в окна болящих заглядывали...

 Отправлено: 18.01.21 18:53. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Да... Сидит батюшка на чужом крылечке и дожидается, когда родят чадо, чтобы тут же в банном тазике окунуть... А то и напутствовать роженицу, если не так пойдет...

Ну, уж, скорее, не сидит праздно на крылечке, а молится. Но в принципе, картина не настолько нереальная, особенно если речь не о том населённом пункте, где священник живёт.

 Отправлено: 18.01.21 19:36. Заголовок: Вещество таинства кр..

Вещество таинства крещения есть вода, которая должна быть чистая, не смешанная ни с каким иным веществом, не искусственная, и не может быть заменена никакою другою жидкостью (26). Крещение должно быть совершаемо в Церкви, и только в случае особенной нужды дозволяется совершать его в доме. Так постановлено даже вселенскими соборами (VI всел. 51. 59), и нашими отечественными узаконениями (27). По установление церковному, крещение должно быть совершено прежде литургии, как для того, чтобы во время литургии крещенный (хотя бы и младенец мог быть приобщен св. таин, так и для того, чтобы и священник совершал таинство и восприемники присутствовали при этом – в воздержании от пищи и пития, чего требует самая важность таинства (28). Что касается до времени крещения, то хотя в первые века был обычай избирать для крещения нарочитые дни в году, преимущественно день богоявления, пасхи и пятидесятницы: но положительных правил на это в Церкви не определено, а общею мыслю св. отцов всегда было только то, чтобы крещение совершать безотлагательно (29). [епископ Иоанн (Соколов) Обзор церковных постановлений о крещении и миропомазании Источник: Православный собеседник, 1859 г. Часть первая. Казань.]https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Sokolov/obzor-tserkovnyh-postanovlenij-o-kreshhenii-i-miropomazanii/2

 Отправлено: 18.01.21 21:38. Заголовок: Ну, в церковных кано..

Ну, в церковных канонах много чего понаписано. Например (насколько помнится), если человек был на Литургии и не причастился, то он за это подлежит анафеме, если не был на Литургии три недели подряд - тоже...

 Отправлено: 18.01.21 22:28. Заголовок: С-в пишет: (насколь..

С-в пишет:

цитата:

(насколько помнится)

Это не правильно Вам помнится, нет такого. Больным советуют причащаться часто, а всем остальным не реже раза в год.
yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

По установление церковному, крещение должно быть совершено прежде литургии

Вот нет такого нигде сейчас. Было ли раньше - не знаю.

 Отправлено: 18.01.21 23:23. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Крещение должно быть совершаемо в Церкви, и только в случае особенной нужды дозволяется совершать его в доме.

В нашем климате холодное время года - это оправдание Крещения на дому. Тем более что:

цитата:

общею мыслю св. отцов всегда было только то, чтобы крещение совершать безотлагательно

О наших морозах Вселенский собор явно не думал)

 Отправлено: 19.01.21 08:39. Заголовок: Причащение раз в год..

Причащение раз в год считалось нормальным не по древним канонам, а по нормам синодального периода. Сейчас такое считается крайне недостаточным, но единой точки зрения насчёт того, как часто оно должно совершаться, нет. Я например, сам слышал выступление одного православного авторитета, который утверждал, что причащаться надо каждый день.

 Отправлено: 19.01.21 10:35. Заголовок: Согласен, что мнений..

Согласен, что мнений много.

 Отправлено: 20.01.21 13:50. Заголовок: Вот что написали на ..

Вот что написали на Форуме ВГД:

- Тут следует делать поправку на ветер время и местность (епархию). В Зауралье во второй половине 18 века вояжи священников в приходские деревни "по зву" были самым обычным явлением. Так, в 1777 году Окуневская управительская канцелярия даже направила крестьянским старостам Указ "О подтверждении жителям, чтобы они для обмолитвования младенцев за священниками приезжали сами" (РГАДА Ф. 613. Д. 222.) ...
А вот позднее, "ветер" сменился..
Распоряжения по Епархиальному Управлению
– от 26 июля 1873 года. – с предупреждением священников, чтобы они Таинство Св. Крещения совершали преимущественно в храме, а не в домах.
Оренбургская Духовная Консистория, по выслушании резолюции Его Преосвященства, от 26 июля сего года за № 3023, последовавшей по поводу жалобы одного из прихожан на учинение безпорядка местным священником при окрещении младенца на дому , – таковой: «объявить священникам, чтобы они таинство святаго крещения совершали не в домах, особенно в летнее время, как это обыкновенно делается ими, а в церквах», – определила: объявить священникам Оренбургской епархии резолюцию Его Преосвященства чрез припечатание в «Орен. Епарх. Вед.»

https://forum.vgd.ru/232/104724/670.htm

 Отправлено: 20.01.21 14:33. Заголовок: С-в пишет: следует ..

С-в пишет:

цитата:

следует делать поправку на ветер время и местность (епархию).

Согласен. В начале заселения Зауралья храмы находились от некоторых деревень довольно далеко. Могли священники выехать куда-то и окрестить тех, кто за месяц родился. В 19-м веке уже деревни от храмов в несколькиз верстах (самые дальние верст 20). Требования к ведению МК ужесточились. А в домах как вести записи - выше приведена цитата. Да еще после крестин причт угостят хорошо - они и миро, и МК потеряют спьяну.

 Отправлено: 20.01.21 15:31. Заголовок: МК они с собой не но..

МК они с собой не носили. Была записная книжка. Потом набело оформлялась МК в церкви.
Это где-то писал М.Ю. Елькин.

 Отправлено: 20.01.21 17:48. Заголовок: medna пишет: Потом ..

medna пишет:

цитата:

Потом набело оформлялась

И потом то, что на коленке в записной после крестин написано, переносилось набело в май, а то ли в июнь, и имя не разобрать, да какая разница!

С-в пишет:

цитата:

что причащаться надо каждый день

У Жванецкого было: "Раньше все с утра, по чуть-чуть", - а заканчивалось: "Не надо было водку трогать!".

 Отправлено: 20.01.21 18:38. Заголовок: Ну давайте не судить..

Ну давайте не судить священников строго. Компьютеров не было.

 Отправлено: 20.01.21 18:38. Заголовок: Во многих случаях по..

Во многих случаях по совокупности треб, совершенных в один день, можно сделать предположение: в церкви требы совершались или на дому. Надо смотреть каких деревень были младенцы, как эти деревни относительно храма расположены, были ли венчания отпевания в этот день. Смотреть и день недели: в выходные и праздники литургия и вечерняя обязательны, это ограничивало движения священника по приходу. Здесь говорили, что иногда крестили "кучно" - из одной деревни. Тогда , при одной дате крещения, должны быть разные даты рождения (или надо согласиться, что и рожали там кучно).

 Отправлено: 20.01.21 18:50. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

что и рожали там кучно

И зачинали после одной и той же гулянки.

Метрические книги дают очень богатый материал для размышлений, если внимательно анализировать. Хотя я пока таких аналитических статей не видел, если не считать анализ детской смертности, да и там выводы были самые поверхностные.

 Отправлено: 20.01.21 19:14. Заголовок: godro пишет: анализ..

godro пишет:

цитата:

анализ детской смертности

Ничего там анализировать нельзя по этому вопросу.

Под словом родимец бог знает что скрывалось.

 Отправлено: 20.01.21 19:39. Заголовок: medna пишет: Ничего..

medna пишет:

цитата:

Ничего там анализировать нельзя по этому вопросу.

Не соглашусь. Просмотреть процент смертности по годам жизни в конкретном приходе (или благочинии) - при наличии МК не проблема. Более того, в конце 3-й части любой МК есть табличка, где все расписано. Если рассматривать в статистике и причины смертности - тогда, конечно, возникнут вопросы.

 Отправлено: 20.01.21 20:05. Заголовок: По возрасту умерших ..

По возрасту умерших согласна, можно провести анализ. И то не без ошибок. У стариков возраст указывался со слов родственников.

 Отправлено: 20.01.21 20:36. Заголовок: medna пишет: И то н..

medna пишет:

цитата:

И то не без ошибок.

Любая статистика предполагает некую погрешность. Да и при большом количестве замеров отдельные "заскоки" компенсируются средним арифметическим.

 Отправлено: 20.01.21 22:12. Заголовок: medna пишет: Под сл..

medna пишет:

цитата:

Под словом родимец бог знает что скрывалось

Количество "родимцев" показывает компетентность пишущего в диагностике: большинству это было фиолетово, но некоторые увлекались и разбирались. То есть даже "родимцы" могут что-то интересное рассказать.

 Отправлено: 20.01.21 22:59. Заголовок: medna пишет: Была з..

medna пишет:

цитата:

Была записная книжка.

Если бы книжка! Однажды в конце одной МК Вятской губернии было вложено много листочков, обрывков бумаги с краткими записями. С тех пор меня не удивляет, что вместо Луппы написано Лука, фамилия вообще отсутствует, а она есть, приходы перепутаны (похожие названия), а одна и та же женщина называется то Анной Яковлевой, то Анисьей Евтихиевой (одно отчество по родному отцу, другой по приемному), а на самом деле она Анисья Яковлева.

 Отправлено: 21.01.21 11:07. Заголовок: godro пишет: И зачи..

godro пишет:

цитата:

И зачинали после одной и той же гулянки.

Действительно, все знают, что рождаемость по месяцам раскладывается не равномерно: в отдельные месяцы всплеск, в другие - минимум. Где-то встречал наблюдения исследователя на эту тему. который считал, что это связано с годовым кругом постов и последующего разговения. Вот тоже тема для исследования. Если подтверждается научно версия о влиянии постов на динамику рождаемости, значит можно сделать вывод о их нелицемерном соблюдении. Можно посмотреть и в разрезе город-деревня, сравнить и тоже сделать вывод, где твердо следовали церковным правилам, а где кое-как. И местности можно сравнивать по этому критерию.
Исследователи, ау...

 Отправлено: 21.01.21 11:55. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

это связано с годовым кругом постов и последующего разговения

Это бесспорно.
В фильме Тарковского "Андрей Рублёв" об этом говорится. И наказывали за то, что ребенок зачат в пост.

 Отправлено: 21.01.21 12:23. Заголовок: medna пишет: Это бе..

medna пишет:

цитата:

Это бесспорно.

Бесспорно то, что научно доказано. Доказано ли это статистически? В фильме и указах одно. а как в жизни - это надо смотреть и считать.

 Отправлено: 21.01.21 12:36. Заголовок: Для исследования над..

Для исследования надо иметь достаточно последовательных МК, что не всегда бывает. Но мне условно "свезло". Правда заниматься аналитической деятельностью лениво.
Из подходящего материала имеется Усольские МК - Владимирская ц. - 1885-1889 гг. Никольская - 1884-1891, Спасо-Преображенская 1883-1900.
Из других последовательных Дедюхинская - 1885-1889, Орлинская 1882-1896. Рыться в большом массиве данных бывает интересно, но цели нет. В основном поиск, из какой семьи вышла невеста.
Да и прочие моменты интересные - к примеру рождение в один год двух детей. Такое впечатление, что стояла задача максимального размножения.

 Отправлено: 21.01.21 12:48. Заголовок: GARRY6490 пишет: за..

GARRY6490 пишет:

цитата:

заниматься аналитической деятельностью лениво.

Мне отец говорил: ты, де, ленивый, но ответственный. Такой и есть.
Но вот не поленился, в Поколениях открыл первую попавшуюся МК Петропавловское Кунг. у. 1841 г. В декабре пост всегда рождественский. Значит в августе должен быть минимум рождаемости, а в сентябре пик (после Рождества+9 месяцев). Так и есть. В июле 9 родилось, в августе 4, в сентябре 13.
Надо бы это на многолюдных приходах проверить.

 Отправлено: 21.01.21 13:16. Заголовок: А вот Кунгурский соб..

А вот Кунгурский собор 1861.Июль 45 родившихся, август 42, сентябрь 41. Не соблюдала интеллигенция посты?

 Отправлено: 21.01.21 13:50. Заголовок: Усолье Спасо-Преобра..

Усолье Спасо-Преображенская 1906
Январь - 15
Февраль - 15
Март - 13
Апрель - 15
Май - 18
Июнь - 10
Июль - 13
Август - 15
Сентябрь - 10
Октябрь - 17
Ноябрь - 13
Декабрь - 12

Заметных всплесков и падений нет. Но это счет по крещению, а не рождению. К тому же с учетом разных сроков беременности ребенок рождается раньше или позже 9 месяцев, в начале-середине или конце месяца. Считать это сведениями относительно постов нельзя.

 Отправлено: 21.01.21 14:05. Заголовок: GARRY6490 пишет: с ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

с учетом разных сроков беременности ребенок рождается раньше или позже 9 месяцев,

Рождественский пост полтора месяца, великий - почти 2 месяца. Обычно таких больших отклонений сроков беременности не бывает (аномальны).
Вот Алапаевск за какой-то (1841 вроде). Тоже не поствовали и не разговелись по полной программе. Скучные люди. Июль 22, август 25, сентябрь 18.

 Отправлено: 21.01.21 19:04. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ок..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Октябрь - 17

Вот я ошибся, а меня не поправили. Если 25 декабря пост закончился и люди, разговевшись, задумались о чувственной стороне жизни, то послесвяточные последствия придутся на самый конец сентября и октябрь. И действительно пик рождаемости в Усолье Спасо-Преображенская ц в 1906 г приходится на октябрь.

 Отправлено: 21.01.21 23:04. Заголовок: Вот график рождаемос..

Вот график рождаемости в с. Усолье (Спасо-Преображенская ц) в 1906 г. Красным подчеркнуты периоды "пост + 9 месяцев" (пасхалию не смотрел и по великому посту период отмерил примерно). Видно, что корреляция имеется.

 Отправлено: 21.01.21 23:08. Заголовок: Сознательное населен..

Сознательное население было в Усолье.

 Отправлено: 21.01.21 23:46. Заголовок: medna пишет: Сознат..

medna пишет:

цитата:

Сознательное население было в Усолье.

Да, свои желания контролировали.

 Отправлено: 22.01.21 09:56. Заголовок: Ну, в еде себя в пос..

Ну, в еде себя в пост ограничивали почти все, что естественным образом вело к снижению полового влечения (полагаю, кстати, что не в последнюю очередь ради этого посты и были установлены). И да, насколько помнится, резкое проседание показателей рождаемости в сентябре, согласно данным метрик, отмечалось до революции повсеместно...

 Отправлено: 22.01.21 12:14. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:
[quote]`
Это не те объемы данных, на которых можно делать выводы. Надо брать ширше и глубже. Я бы свою таблу проанализировал, но она, собака, долго грузится и меняется. Видать из-за цветов и примечаний. Сделаю копию, уберу цвет и проверю. Если скорость повысится - можно будет попробовать фильтровать по годам/месяцам все МК разом.

 Отправлено: 22.01.21 12:49. Заголовок: GARRY6490 пишет: Эт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Это не те объемы данных, на которых можно делать выводы

Абсолютно верно. На малых цифрах нельзя делать научного вывода.

 Отправлено: 22.01.21 13:12. Заголовок: Таблица Эксель дат, ..

Таблица Эксель дат, отсортированная по дате рождения - с 1882 по 1900 года, включающая имеющиеся даты смерти, даты брака и возраст смерти или брака (в зависимости от наличия). Так как регион рождения практически один - можно анализировать. Почти 9500 записей
Ссылка на скачивание

 Отправлено: 22.01.21 13:38. Заголовок: GARRY6490 пишет: ак..

GARRY6490 пишет:

цитата:

ак как регион рождения практически один

А какой конкретно район?

 Отправлено: 22.01.21 15:37. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:
[quote]`
Мой регион - ограничен Орел-Усолье(3 церкви)-Зырянка-Веретия-Ленва-Дедюхин. Точные даты - значит есть запись. Неточные даты - вычислены примерно по возрасту.

 Отправлено: 22.01.21 17:39. Заголовок: medna пишет: МК они..

medna пишет:

цитата:

МК они с собой не носили. Была записная книжка. Потом набело оформлялась МК в церкви.

В РГИА я такие видела, назывались ручными метрическими книгами. По сути, обычная тетрадка. Ценна тем, что кроме положенных сведений, там попадается и другая информация: номера паспортов, адреса местожительства.

godro пишет:

цитата:

Метрические книги дают очень богатый материал для размышлений, если внимательно анализировать. Хотя я пока таких аналитических статей не видел, если не считать анализ детской смертности, да и там выводы были самые поверхностные.

Материала много, но вот корректность анализа будет весьма сомнительной из-за недостоверности данных. А про ошибки в датах в МК только ленивый не говорил.

 Отправлено: 22.01.21 18:09. Заголовок: Tamara пишет: корре..

Tamara пишет:

цитата:

корректность анализа будет весьма сомнительной из-за недостоверности данных. А про ошибки в датах в МК только ленивый не говорил.

Для статистического анализа отдельные ошибки не помеха, при большом охвате влияние ошибок снижается до приемлемого уровня.
Вот график рождаемости по месяцам за 1885 г по данным GARRY6490

Вот за 1886 г

В обоих случаях подъем рождаемости в октябре - эхо рождественских праздников.

 Отправлено: 22.01.21 18:22. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

В обоих случаях подъем рождаемости в октябре - эхо рождественских праздников.

А вот эха падения поста почти нет!

Можно ведь и не за один год смотреть, посчитать сразу за несколько лет в один граф, еще надежнее статистика!

 Отправлено: 22.01.21 18:37. Заголовок: Muchan пишет: А вот..

Muchan пишет:

цитата:

А вот эха падения поста почти нет! Можно ведь и не за один год смотреть

Согласен. Постараемся продолжить анализ по годам и суммировать по годам. Правда великий пост (он "плавает") на сводной будет кривовато. Но и на годовых он как-то не выразительно отражается.

 Отправлено: 22.01.21 19:11. Заголовок: 1887 г. Здесь и попо..

1887 г. Здесь и попостились рождественнским постом и оторвались после него по полной программе. Декабрь, похоже, эхо великого поста.

 Отправлено: 22.01.21 19:37. Заголовок: 1888 г. Вообще не п..

1888 г. Вообще не постились усольцы.

 Отправлено: 22.01.21 19:58. Заголовок: 1889. Более-менее h..

1889. Более-менее

 Отправлено: 22.01.21 20:24. Заголовок: Вот за 5 лет 1885-18..

Вот за 5 лет 1885-1889 Усолье. Октябрьское эхо рождественских праздников - пожалуй это наше маленькое открытие.

 Отправлено: 23.01.21 11:33. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ус..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Усольские МК - Владимирская ц. - 1885-1889 гг. Никольская - 1884-1891, Спасо-Преображенская 1883-1900. Из других последовательных Дедюхинская - 1885-1889, Орлинская 1882-1896

Маленькое НО. Надо сделать табличку, в которую внести церкви и года отсканированных МК и дальше смотреть, по каким церквям тот или иной график. Самый полный, если в какой-то год есть МК всех церквей. В моем случае есть пропуски отдельные, хотя я старался их исключать.

 Отправлено: 23.01.21 12:06. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ма..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Маленькое НО

Для отображения свода данных за несколько лет, конечно, охваченный анализом объект должен быть представлен единообразно. Иначе будут искажения. За те пять лет, которые просмотрел, количество крещений по годам примерно одинаково, т.е. если есть пропуски, то они не влияют на достоверность тенденции, как мне кажется.

 Отправлено: 25.03.21 14:22. Заголовок: Уважаемые, дайте мне..

Уважаемые, дайте мне срочный и однозначный ответ - куда кости бросить можно, чтобы просто и красиво заносить и рисовать предков-родственников? Что-то решил уйти с украинского Родоведа.
Сунулся в ФэмэлиСпейс - там Древо не показывает из-за флэшплеера. Персоны вношу, но хочется красиво чтобы было.
Да ещё человечек совет просит на эту же тему, чтобы с нуля. А я подвис немного.

 Отправлено: 26.03.21 04:13. Заголовок: если бесплатно, то с..

если бесплатно, то самый лучший это ancestry.com
41 тысяча без проблем хранится.

 Отправлено: 26.03.21 11:59. Заголовок: Evghenii пишет: есл..

Evghenii пишет:

цитата:

если бесплатно, то самый лучший это ancestry.com 41 тысяча без проблем хранится.

Благодарствую. Изучим это место.
Правда думал, что больше будет предложений. Но пусть хотя бы одно будет для начала.

ЗЫ. А она нерусская что ли ? Не, я патриот. Знаю только родной йазыг.

 Отправлено: 26.03.21 17:01. Заголовок: "Древо жизни"..

"Древо жизни" разве не нравится?

 Отправлено: 26.03.21 20:33. Заголовок: Я ещё не пробовал. Б..

Я ещё не пробовал. Будем посмотреть .

 Отправлено: 26.03.21 22:16. Заголовок: GARRY6490 пишет: Я ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Я ещё не пробовал.

http://rodgersforum.borda.ru/?1-18-0-00000078-000-0-0-1568749539 - как "Древо жизни", но бесплатно. И, пожалуй, ещё с дополнительными наворотами.

 Отправлено: 27.03.21 10:36. Заголовок: godro пишет: http:/..

godro пишет:

цитата:

http://rodgersforum.borda.ru/?1-18-0-00000078-000-0-0-1568749539 - как "Древо жизни", но бесплатно. И, пожалуй, ещё с дополнительными наворотами.

Всё же я разыскивал какой-то вариант на сайтах, а не локальный на компе. Что-то есть с русским интерфейсом российского создания ? Если нет достойного - придется предложить человеку этот вариант, мне непривычный. Спасибо.

 Отправлено: 27.03.21 11:17. Заголовок: Из русских был famil..

Из русских был familyspace.ru, но у него ограничения по персонам. Загрузишь больше пару тысяч и все... 2 года наработок коту под хвост. Накрылся сайт.

На ancestry.com в десктопной версии можно использовать автоматический гугл-переводчик.
Там высвечивается одновременно до 15 колен (около 300-350 персон). Неудобство - экран не позволяет все передавать, а также побочные ветви жен и мужей открываются отдельно.
Вот пример (оговорюсь, что это из мобильного приложения):

 Отправлено: 27.03.21 12:52. Заголовок: GARRY6490 пишет: Вс..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Всё же я разыскивал какой-то вариант на сайтах,

Присмотритесь к Geni -"Всемирное дерево"
https://www.geni.com/family-tree/
Количество персон - неограниченное, набирать текст можно и на русском, и на английском, причем в одном дереве одновременно может быть два разных языка.
Из неудобств:
-дерево может видеть любой, но информация о живых людях для постороннего наблюдателя скрыта;
- любой, кто посчитает Ваше дерево частью своей семьи. может присоединиться к нему и добавлять свои персоны (но в моей практике такого не было)

 Отправлено: 27.03.21 18:02. Заголовок: Ну да, мы ещё не нас..

Ну да, мы ещё не настолько глобальны, чтобы путаться с чужими деревьями кронами. Любителей-копателей не просто мало, а очень мало. Чтобы два родственника параллельно этим занимались и вдруг пересеклись - невероятно.
Интересный вариант - будем посмотреть.

 Отправлено: 27.03.21 23:38. Заголовок: GARRY6490 пишет: Чт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Чтобы два родственника параллельно этим занимались и вдруг пересеклись - невероятно.

Да на этом форуме таких случаев полно!

 Отправлено: 28.03.21 11:11. Заголовок: godro пишет: Да на ..

godro пишет:

цитата:

Да на этом форуме таких случаев полно!

А как это выразилось в натуре ? В виде неожиданного расширения родни, появления новых ветвей предков?
Среди моих не нашлось занимающихся серьезно. Так что вариантов нет пока.
Я в итоге пока остановился на Жене.ком. Есть конечно неудобства, но терпимые. Буду переходить на Женю.

 Отправлено: 27.04.21 19:49. Заголовок: В мае 1819 г. в горо..

В мае 1819 г. в городе Верхотурье уездный судья Иван Егоров Решетников выдал замуж свою приёмную дочь Олимпиаду Николаеву. В связи с этим вопрос: Где искать уездного судью? Существовали ли какие-то документы (формулярные списки?), из которых можно было бы что-то узнать о жизни и семье уездного судьи?

 Отправлено: 28.04.21 07:41. Заголовок: Tamara Может быть в ..

Tamara Может быть в фонде ГАСО 11 - Екатеринбургский суд

 Отправлено: 28.04.21 21:45. Заголовок: Людмилв пишет: Екат..

Людмилв пишет:

цитата:

Екатеринбургский суд

Екатеринбургский? Но ведь это была Пермская губерния... Или эти документы тоже туда передали, как и МК?

 Отправлено: 30.04.21 01:37. Заголовок: Титулярный советник ..

Титулярный советник Иван Егоров Решетников был переведен из Верхотурья уездным судьей в Камышлов с 1821г., где служил до 1824гг.

 Отправлено: 30.04.21 06:46. Заголовок: Tamara Мой дед Покро..

Tamara Мой дед Покровский перед революцией служил в Верхотурье судебным следователем. Есть его личное дело в фонде ГАСО 11 опись 11.

 Отправлено: 30.04.21 09:20. Заголовок: Людмила Викторовна, ..

Людмила Викторовна, на фото верхотурские чиновники, предреволюционные годы. Нет ли Вашего деда на фото?

 Отправлено: 30.04.21 09:50. Заголовок: Имя священника извес..

Имя священника известно?

 Отправлено: 30.04.21 12:06. Заголовок: alex66 пишет: Титул..

alex66 пишет:

цитата:

Титулярный советник Иван Егоров Решетников был переведен из Верхотурья уездным судьей в Камышлов с 1821г., где служил до 1824гг.

Опаньки, а вот и Камышлов проявился...

Простите, а откуда у вас эта информация?

 Отправлено: 30.04.21 12:26. Заголовок: medna пишет: Имя св..

medna пишет:

цитата:

Имя священника известно?

Игумен Ксенофонт.

 Отправлено: 29.05.21 14:27. Заголовок: заметил в сказках 17..

заметил в сказках 1782 года есть записи:
отдан на поселение в зачет рекрута в 773 году.
Связано ли это с пугачевским восстанием?
И куда их могли переселить?

 Отправлено: 29.05.21 14:46. Заголовок: Как раз в эти времен..

Как раз в эти времена заселялась Сибирь. Так что могли и в обязательном порядке отправлять туда, раз в зачет рекрутов. Отвертеться нельзя было - планы партии надо было выполнять.

 Отправлено: 21.06.21 02:33. Заголовок: Мой уездный судья Ре..

Мой уездный судья Решетников, судя по всему, начал свою карьеру в 1796 г. в Верхотурском нижнем земском суде. И был он там провиант-комиссаром. Что это такое?

 Отправлено: 21.06.21 12:05. Заголовок: И ещё один вопрос. В..

И ещё один вопрос. В РС есть смысл искать чиновников (судейских) и их семьи? Или для них были отдельные документы?

 Отправлено: 21.06.21 14:53. Заголовок: Tamara пишет: Мой у..

Tamara пишет:

цитата:

Мой уездный судья Решетников, судя по всему, начал свою карьеру в 1796 г. в Верхотурском нижнем земском суде. И был он там провиант-комиссаром. Что это такое?

Тырнет говорит, что человек занимался каким-то снабжением и может ещё какие-то функции исполнял. Упоминания для чтения можно найти, пусть и немного.

 Отправлено: 21.06.21 14:58. Заголовок: Tamara пишет: И ещё..

Tamara пишет:

цитата:

И ещё один вопрос. В РС есть смысл искать чиновников (судейских) и их семьи? Или для них были отдельные документы?

Ревизские сказки встречал по сословиям. Крепостные были в своих РС, солдатки - в своих. Судейские вероятно могли быть в чиновники/служащие. Но я это на ходу придумываю. Не изучал вопрос.

 Отправлено: 21.06.21 15:32. Заголовок: Tamara пишет: В РС ..

Tamara пишет:

цитата:

В РС есть смысл искать чиновников (судейских) и их семьи?