Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым (продолжение)

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 03.03.24 22:43. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
Спасибо, ошибочка, да, конечно- Корепанова З.И. учительствовала сначала в Сербино, а потом, после 1917 года - в Быньгах.
Вот меня смутило, когда в 1916 написали, что учительница (это о ней , предполагаю) свщ вдова., хотя свщ дочь, вдова диакона, возможно напутали.

"Въ послѣдней провѣрилъ знанія дѣтей по всѣмъ предметамъ курса. Отвѣты дѣтей произвели благопріятное впечатлѣніе. Учительница, священническая вдова, воспитывающая своихъ дѣтей въ духовно-учебиыхъ заведеніяхъ, сроднилась со школой. Последняя для нея составляетъ какъ бы часть ея семьи".

 Отправлено: 13.01.25 15:50. Заголовок: Состоящий в запасе ц..

Состоящий в запасе церковник - это кто такой? Встретила такое именование у одного из восприемников в метрической книге.

 Отправлено: 13.01.25 16:10. Заголовок: medna пишет: Состоя..

medna пишет:

цитата:

Состоящий в запасе церковник

Это наверно заштатный церковнослужитель. Церковнослужитель - нижние должности, типа псаломщик, алтарник. Диаконы это уже священнослужители.

 Отправлено: 13.01.25 17:11. Заголовок: Фамилия у него такая..

Фамилия у него такая, что он не из церковных, а из крестьян Режевского завода должен происходить. Наверное, на общественных началах в какой-нибудь должности, которая вообще не фигурирует в метриках, был. 1893 год.

 Отправлено: 13.01.25 18:28. Заголовок: «5) Настоятелю церкв..

«5. Настоятелю церкви с церковным старостою и прихожанами дозволяется, в помощь штатным псаломщикам, содержать при церкви вольнонаемных церковников, сколько позволят местные средства, с употреблением на наем их, в случае возможности, и церковных кошельковых сумм, но в последнем случае не иначе как с разрешения епархиального начальства. Вольнонаемные церковники, оставаясь в том сословии, к которому приписаны, ни к духовному званию не причисляются, ни правами, этому званию присвоенными, не пользуются.»

Руководственные для православного духовенства указы Святейшего Правительствующего Синода: 1721–1878 г.

https://www.prlib.ru/item/442302#v=d&z=3&n=5&i=1514210_doc1_53C6224F-D5E3-4A2C-BE0E-824D741A24C6.tiff&y=1486&x=618

 Отправлено: 13.01.25 18:35. Заголовок: mostlyautumn Алекс..

mostlyautumn

Алексей Геннадьевич, большое спасибо за квалифицированный ответ.

 Отправлено: 28.10.25 14:21. Заголовок: В части второй "..

В части второй "о бракосочетавшихся" МК за 1851 г.есть запись по жениху:
"Красноуфимского уезда, Ашабского завода, мастеровой Александр Андреев Татаринов,
обратившийся из-за раскола к православию, первымъ бракомъ".
...и сразу вопрос:
О каком расколе идет речь в 1851 году?

 Отправлено: 28.10.25 14:29. Заголовок: Ezhik52 пишет: ..и ..

Ezhik52 пишет:

цитата:

..и сразу вопрос: О каком расколе идет речь в 1851 году

в Кунгурском уезде (Бым, Бизяр, Калинино/Юго-Осокино) до конца 19 века чуть ли не терть села (особенно в Бизяре) было в расколе. Часто встречаются беспоповцы.
По этим Татариновым сможет Николай Лукин больше знать (это его кровная родня).

 Отправлено: 28.10.25 14:39. Заголовок: Ezhik52 пишет: О ка..

Ezhik52 пишет:

цитата:

О каком расколе идет речь в 1851 году?

Вплоть до революции 1917 г. раскольников нет в метриках. А уж в 1851 г. - это совершенно обычное дело.

 Отправлено: 28.10.25 14:47. Заголовок: Ezhik52 пишет: О ка..

Ezhik52 пишет:

цитата:

О каком расколе идет речь в 1851 году?

Всё тот же раскол на старую и новую веру XVII века.

 Отправлено: 28.10.25 15:38. Заголовок: ...наверное я плохо ..

...наверное я плохо уяснил в школе эту тему.
А разве это не было одно и тоже православие?
Меня смутила фраза: "обратившийся из-за раскола к православию", а разве до этого он не был православным?

 Отправлено: 28.10.25 16:18. Заголовок: Ezhik52 пишет: он ..

Ezhik52 пишет:

цитата:

он не был православным?

они до сих пор считаются протестантами, за исключением признавшим единоверие.

 Отправлено: 28.10.25 16:29. Заголовок: Evghenii пишет: они..

Evghenii пишет:

цитата:

они до сих пор считаются протестантами,

...надо мне эту тему вновь поизучать. Спасибо.

 Отправлено: 28.10.25 18:20. Заголовок: Точнее они считались..

Точнее они считались СЕКТАНТАМИ.

Так и писали про них: из раскола беглопоповщинской секты, из раскола беспоповщинской секты.

 Отправлено: 01.01.26 13:15. Заголовок: Вопрос , полагаю, не..

Вопрос , полагаю, не простой...
Записывая информацию из МК и делая ссылки на источник указывал номера (описей, дел) я считал, что это "выбито в камне", не просто нацарапано гвоздем...
Тем более многие генеалоги публикуя свои работы также делали ссылки на источники с указанием фонтов, описей, дел...
С некоторых пор изменилась нумерация известных источников ГАСО, а публикации остались с указанием старых ссылок.
Получается, что действительно "ничто не вечно под луной"?
Не кажется ли Вам (обращаюсь к опытным, знающим генеалогам), что отношение к нумерации, обозначению архивных документов должно быть более щепетильным, продуманным.
Я уже как-то писал, что в случаях изменения обозначения документа на титультном листе (обложки) оставлять старый штампик с указанием, что изменено обозначение на новое.
С уважением...

 Отправлено: 01.01.26 14:47. Заголовок: Ezhik52 пишет: изме..

Ezhik52 пишет:

цитата:

изменилась нумерация известных источников ГАСО

Хорошо, что я еще не опубликовал свою работу по родословию Татариновых. Я быстренько изменил в ссылках на МК старые обозначения на новые.
Заняло это много времени. Но нет никакой уверенности, что через десяток лет появятся новые обозначения..., извините, но я уже буду здесь не причем.

 Отправлено: 01.01.26 15:27. Заголовок: Ezhik52 пишет: появ..

Ezhik52 пишет:

цитата:

появятся новые обозначения

К сожалению, мы от этого не застрахованы.
Остаётся только уповать на то, что изменения такие случаются редко, и что в архиве есть в доступе переводные таблицы.

 Отправлено: 01.01.26 18:15. Заголовок: medna пишет: мы от ..

medna пишет:

цитата:

мы от этого не застрахованы.

Почему же ...?
Обозначение архивного документа (на мой взгляд) должно быть навеки вечные неприкосновенно, а то что же получается: одна переводная таблица на изменения выполненные пару лет назад, другая на изменения по переводной таблице на изменения выполненные еще раньше..., а как же тогда относиться к ссылкам в первоисточнике упомянутые автором исследователем?

цитата:

отношение к нумерации, обозначению архивных документов должно быть более щепетильным, продуманным.

Уверен, что не всякой "тете Моте" позволено менять обозначение архивного документа, какими бы-то ни было "разумными соображениями", выполненное до нее.

 Отправлено: 01.01.26 18:19. Заголовок: Ezhik52 пишет: Я бы..

Ezhik52 пишет:

цитата:

Я быстренько изменил в ссылках на МК старые обозначения на новые.

Есть очень большой шанс, что уже не совпадают и номера листов. При публикации информации с одного документа актуализировать архивный шифр бывает сложно, но реально, а вот когда работа ведётся десятилетиями, и использованы сотни источников, то перепроверить - проблема.

 Отправлено: 01.01.26 18:22. Заголовок: godro пишет: перепр..

godro пишет:

цитата:

перепроверить - проблема.

...вот и я о том же!
...еще хуже, когда пытаешься найти по ссылке источник упомянутый исследователем (автором).

 Отправлено: 01.01.26 19:56. Заголовок: medna пишет: Точне..

medna пишет:

цитата:

Точнее они считались СЕКТАНТАМИ.

Ещё точнее их называли старообрядцами. Например, в исповедках их записывали отдельно как старообрядцев беглопоповщинской/беспоповщинской секты.
А в первой половине 18 века они переписывались в раскольничьих сказках.

 Отправлено: 01.01.26 20:03. Заголовок: Ezhik52 пишет: Меня..

Ezhik52 пишет:

цитата:

Меня смутила фраза: "обратившийся из-за раскола к православию"

Только не думайте, что православным ваш Александр Татаринов и остался.
Зачастую старообрядцы присоединялись к православию, как говорится, на минуточку, т.е. исключительно для бракосочетания.
А потом уже никогда он мог не показываться в православном храме или снова примкнуть к расколу.

 Отправлено: 01.01.26 22:13. Заголовок: godro пишет: не сов..

godro пишет:

цитата:

не совпадают и номера листов

Поэтому я решила ничего не переделывать. Как было сделано до перенумерации, так пусть и остаётся. Названия архивных дел указаны. Поэтому при желании интересующиеся могут докопаться до первоисточника. Хотя, может, это не так и быстро получится.

И всё-таки не понимаю, почему ГАСО затеяло перенумерацию. Дела теперь из 3-й описи 6-го фонда в натуральном виде не выдаются. И это уже навсегда. А в электронном - количество страниц не принципиально.

Лучше бы этих сотрудников отправили сканировать дела и выкладывать отсканированное на сайт. Столкнулась, что МНОГИЕ дела, отсканированные уже давно, не выложены. И по-прежнему нужно ловить шанс, чтобы оказаться в читальном зале, где только на компьютерах ГАСО можно всё это смотреть.