Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым (продолжение)

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 27.03.21 11:17. Заголовок: Из русских был famil..

Из русских был familyspace.ru, но у него ограничения по персонам. Загрузишь больше пару тысяч и все... 2 года наработок коту под хвост. Накрылся сайт.

На ancestry.com в десктопной версии можно использовать автоматический гугл-переводчик.
Там высвечивается одновременно до 15 колен (около 300-350 персон). Неудобство - экран не позволяет все передавать, а также побочные ветви жен и мужей открываются отдельно.
Вот пример (оговорюсь, что это из мобильного приложения):

 Отправлено: 27.03.21 12:52. Заголовок: GARRY6490 пишет: Вс..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Всё же я разыскивал какой-то вариант на сайтах,

Присмотритесь к Geni -"Всемирное дерево"
https://www.geni.com/family-tree/
Количество персон - неограниченное, набирать текст можно и на русском, и на английском, причем в одном дереве одновременно может быть два разных языка.
Из неудобств:
-дерево может видеть любой, но информация о живых людях для постороннего наблюдателя скрыта;
- любой, кто посчитает Ваше дерево частью своей семьи. может присоединиться к нему и добавлять свои персоны (но в моей практике такого не было)

 Отправлено: 27.03.21 18:02. Заголовок: Ну да, мы ещё не нас..

Ну да, мы ещё не настолько глобальны, чтобы путаться с чужими деревьями кронами. Любителей-копателей не просто мало, а очень мало. Чтобы два родственника параллельно этим занимались и вдруг пересеклись - невероятно.
Интересный вариант - будем посмотреть.

 Отправлено: 27.03.21 23:38. Заголовок: GARRY6490 пишет: Чт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Чтобы два родственника параллельно этим занимались и вдруг пересеклись - невероятно.

Да на этом форуме таких случаев полно!

 Отправлено: 28.03.21 11:11. Заголовок: godro пишет: Да на ..

godro пишет:

цитата:

Да на этом форуме таких случаев полно!

А как это выразилось в натуре ? В виде неожиданного расширения родни, появления новых ветвей предков?
Среди моих не нашлось занимающихся серьезно. Так что вариантов нет пока.
Я в итоге пока остановился на Жене.ком. Есть конечно неудобства, но терпимые. Буду переходить на Женю.

 Отправлено: 27.04.21 19:49. Заголовок: В мае 1819 г. в горо..

В мае 1819 г. в городе Верхотурье уездный судья Иван Егоров Решетников выдал замуж свою приёмную дочь Олимпиаду Николаеву. В связи с этим вопрос: Где искать уездного судью? Существовали ли какие-то документы (формулярные списки?), из которых можно было бы что-то узнать о жизни и семье уездного судьи?

 Отправлено: 28.04.21 07:41. Заголовок: Tamara Может быть в ..

Tamara Может быть в фонде ГАСО 11 - Екатеринбургский суд

 Отправлено: 28.04.21 21:45. Заголовок: Людмилв пишет: Екат..

Людмилв пишет:

цитата:

Екатеринбургский суд

Екатеринбургский? Но ведь это была Пермская губерния... Или эти документы тоже туда передали, как и МК?

 Отправлено: 30.04.21 01:37. Заголовок: Титулярный советник ..

Титулярный советник Иван Егоров Решетников был переведен из Верхотурья уездным судьей в Камышлов с 1821г., где служил до 1824гг.

 Отправлено: 30.04.21 06:46. Заголовок: Tamara Мой дед Покро..

Tamara Мой дед Покровский перед революцией служил в Верхотурье судебным следователем. Есть его личное дело в фонде ГАСО 11 опись 11.

 Отправлено: 30.04.21 09:20. Заголовок: Людмила Викторовна, ..

Людмила Викторовна, на фото верхотурские чиновники, предреволюционные годы. Нет ли Вашего деда на фото?

 Отправлено: 30.04.21 09:50. Заголовок: Имя священника извес..

Имя священника известно?

 Отправлено: 30.04.21 12:06. Заголовок: alex66 пишет: Титул..

alex66 пишет:

цитата:

Титулярный советник Иван Егоров Решетников был переведен из Верхотурья уездным судьей в Камышлов с 1821г., где служил до 1824гг.

Опаньки, а вот и Камышлов проявился...

Простите, а откуда у вас эта информация?

 Отправлено: 30.04.21 12:26. Заголовок: medna пишет: Имя св..

medna пишет:

цитата:

Имя священника известно?

Игумен Ксенофонт.

 Отправлено: 29.05.21 14:27. Заголовок: заметил в сказках 17..

заметил в сказках 1782 года есть записи:
отдан на поселение в зачет рекрута в 773 году.
Связано ли это с пугачевским восстанием?
И куда их могли переселить?

 Отправлено: 29.05.21 14:46. Заголовок: Как раз в эти времен..

Как раз в эти времена заселялась Сибирь. Так что могли и в обязательном порядке отправлять туда, раз в зачет рекрутов. Отвертеться нельзя было - планы партии надо было выполнять.

 Отправлено: 21.06.21 02:33. Заголовок: Мой уездный судья Ре..

Мой уездный судья Решетников, судя по всему, начал свою карьеру в 1796 г. в Верхотурском нижнем земском суде. И был он там провиант-комиссаром. Что это такое?

 Отправлено: 21.06.21 12:05. Заголовок: И ещё один вопрос. В..

И ещё один вопрос. В РС есть смысл искать чиновников (судейских) и их семьи? Или для них были отдельные документы?

 Отправлено: 21.06.21 14:53. Заголовок: Tamara пишет: Мой у..

Tamara пишет:

цитата:

Мой уездный судья Решетников, судя по всему, начал свою карьеру в 1796 г. в Верхотурском нижнем земском суде. И был он там провиант-комиссаром. Что это такое?

Тырнет говорит, что человек занимался каким-то снабжением и может ещё какие-то функции исполнял. Упоминания для чтения можно найти, пусть и немного.

 Отправлено: 21.06.21 14:58. Заголовок: Tamara пишет: И ещё..

Tamara пишет:

цитата:

И ещё один вопрос. В РС есть смысл искать чиновников (судейских) и их семьи? Или для них были отдельные документы?

Ревизские сказки встречал по сословиям. Крепостные были в своих РС, солдатки - в своих. Судейские вероятно могли быть в чиновники/служащие. Но я это на ходу придумываю. Не изучал вопрос.

 Отправлено: 21.06.21 15:32. Заголовок: Tamara пишет: В РС ..

Tamara пишет:

цитата:

В РС есть смысл искать чиновников (судейских) и их семьи?

 Отправлено: 21.06.21 16:35. Заголовок: Так, да не так. На о..

Так, да не так. На отставных солдат составляли отдельную ревизию по поселениям.
И по духовенству ревизские сказки были.

 Отправлено: 21.06.21 19:08. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ты..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Тырнет говорит, что человек занимался каким-то снабжением и может ещё какие-то функции исполнял. Упоминания для чтения можно найти, пусть и немного.

И при этом служил в нижнем земском суде... Бумагой, чернилами, перьями да дровами, что ли, суд обеспечивал?)

И купцов 1-й гильдии я видела в РС. Вот: https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/76352 (Ревизская сказка о купцах города Верхотурья). Прям на 3-й странице купцы 1-й гильдии и начинаются. И Отставных солдат тоже видела, вот, например: https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/76339 ("Ревизская сказка об отставных солдатах, живущих в Верхотурском уезде")

 Отправлено: 23.06.21 00:50. Заголовок: Tamara пишет: Бумаг..

Tamara пишет:

цитата:

Бумагой, чернилами, перьями да дровами, что ли, суд обеспечивал?

Обязанности выборного заседателя в суде одно, а обязанности по должности провиант-комиссара совсем другое. Контролировал обеспечение местных военных команд и рекрутов провиантом и фуражом, учитывал закуп и запасы продовольствия в магазинах-складах (для государственных нужд), регулярно отчитывался перед губернатором о ценах на провиант и фураж по городу и уезду и др.

 Отправлено: 23.06.21 10:54. Заголовок: Т.е., он был провиан..

Т.е., он был провиант-комиссаром и при этом выполнял обязанности заседателя в суде?

 Отправлено: 16.07.21 13:12. Заголовок: Что-то последнее вре..

Что-то последнее время кучно пошла странная вещь. При наличии записи о смерти младенца отсутствует запись о его рождении. При этом по возрасту младенец вписывается в один год. К примеру - умер в августе и возраст 4 месяца. Куда могло потеряться рождение с учетом того, что остальные МК данного населенного пункта - в нашем случае с. Усолье - уже сделаны и в них нет нужной семьи. Мало того, что нет ребенка. Так и родителя часто нет в общем списке. Но фамилия говорит о том что должен быть местным.

 Отправлено: 16.07.21 23:17. Заголовок: GARRY6490 При сбор..

GARRY6490

При сборе материалов для родословной Селивановских мне неоднократно попадались записи типа "... рождением в метрической книге не написан, а по ревизии (такой-то) показан году."
Такие записи имели место в Вятской губернии в конце 18 - начале 19 века.
Возможно, в Вашем случае было нечто подобное?

 Отправлено: 17.07.21 10:59. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

При сборе материалов для родословной Селивановских мне неоднократно попадались записи типа "... рождением в метрической книге не написан, а по ревизии (такой-то) показан году." Такие записи имели место в Вятской губернии в конце 18 - начале 19 века. Возможно, в Вашем случае было нечто подобное?

Хм... Что-то новенькое. Есть ещё вариант, что не могу найти по ошибке записи ФИО. Имена и Отчества, а реже и фамилии, по какой-то причине записываются другие. И только по вторичным признакам определяешь связь.

 Отправлено: 18.07.21 00:03. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Возможно, в Вашем случае было нечто подобное?

в моем случае по Бизярскому заводу в 20 веке часто встречается, когда ревизий уже не было.

 Отправлено: 20.07.21 00:10. Заголовок: GARRY6490 пишет: Пр..

GARRY6490 пишет:

цитата:

При наличии записи о смерти младенца отсутствует запись о его рождении. При этом по возрасту младенец вписывается в один год. К примеру - умер в августе и возраст 4 месяца. Куда могло потеряться рождение с учетом того, что остальные МК данного населенного пункта - в нашем случае с. Усолье - уже сделаны и в них нет нужной семьи. Мало того, что нет ребенка.

У меня было такое в начале XIX в. в Бисерском и Архангело-Пашийском заводах. Причём в одном случае, похоже, родились близнецы, но в рождениях указана одна, а в смертях обе. Возраст 10 лет (и умерли в один день от горячки. Это всё, что надо знать о внимательности причта).
Есть случаи путаницы отцов детей. Вот, пожалуйста:

Это 1801 г. По записям о рождении отцом Никифора значится Василий. Книги за 1799 г. нет, поэтому чьим сыном являлся Дмитрий неизвестно.

В общей сложности, у меня где-то четыре случая записи умершего ребёнка без записи о рождении по этой фамилии. И две девочки выжили (числятся в восприемницах, браки их я не искала, боковые ветви). Последний случай в 1835 г.