Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым (продолжение)

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 20.07.21 10:10. Заголовок: МК Сретенской церкви..

МК Сретенской церкви Бизярского завода
10 февраля 1913 г. Фелицата (17 лет) / Бизярского завода крестьянин Лаврентий Яковлев Тарантин и его сводная жена Анна Михайловна, оба раскольники / крестьянская жена Стефанида Иоаннова Тарантина


Сводная жена это как?
Гражданская? Из-за их "раскольнического" образа жизни вдали от церкви?
Первый брак у Лаврентия Яковлева был заключен в далеком 1856 с Агрипиной Дмитриевой Першиной и до 1864 года их дети исправно регистрировались в метрических книгах.

 Отправлено: 20.07.21 11:01. Заголовок: Evghenii пишет: Сво..

Evghenii пишет:

цитата:

Сводная жена

Значит, не были венчаны. Раскольничьи штучки. Не признавали таинства официальной церкви.

 Отправлено: 20.07.21 11:37. Заголовок: Tamara пишет: возра..

Tamara пишет:

цитата:

возраст 4 месяца

Бесконечное число вариантов. Например, 4 года, а не месяца; перепутано имя родителя в записи о смерти (или в записи о рождении); запись о рождении есть в другом приходе (если в соседнем селе был акушерский пункт, там же и крестили - это из моей практики); запись о рождении на утраченном листе или просто не была сделана.

 Отправлено: 20.07.21 11:50. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Раскольничьи штучки. Не признавали таинства официальной церкви

Также как и официальная церковь не признавала таинств, совершавшихся у старообрядцев.

 Отправлено: 20.07.21 12:13. Заголовок: godro пишет: Бескон..

godro пишет:

цитата:

Бесконечное число вариантов. Например, 4 года, а не месяца; перепутано имя родителя в записи о смерти (или в записи о рождении); запись о рождении есть в другом приходе (если в соседнем селе был акушерский пункт, там же и крестили - это из моей практики); запись о рождении на утраченном листе или просто не была сделана.

Цитата про 4 месяца была не моя)

Вариантов на самом деле множество, в моих случаях исключены только утраченные листы. Допускаю, что причт просто запутался в Сесюниных, это было очень обширное семейство, и тёзок (по счастью, неполных) было достаточно.

 Отправлено: 20.07.21 12:40. Заголовок: Tamara пишет: была ..

Tamara пишет:

цитата:

была не моя)

Случайно)

 Отправлено: 20.07.21 17:06. Заголовок: В Берёзовском заводе..

В Берёзовском заводе у мастерового Якова Антропова в 1804 и 1809 умерли дети (1 и 2 мес. соответственно), чьи рождения не записаны. Так что не такая уж это и редкость, записи о смерти при отсутствии записей о рождении.

 Отправлено: 20.07.21 17:40. Заголовок: Tamara пишет: не та..

Tamara пишет:

цитата:

не такая уж это и редкость

В ревизии такие младенцы обычно не попадали, поэтому можно применить выражение "а кто их считал!". Некоторые священники писали статьи о детской смертности, некоторые современные учёные писали книги об этих статьях, но ни там, ни там младенцы даже по именам не упоминались. И статьи с книгами писались по записям о смерти, записи о рождении были не востребованы. И те же священники были обязаны отпеть младенца, чтобы он предстал далее по инстанции крещёным и учтённым, но для учёта ТАМ достаточно было записи о смерти. А вот запись о рождении нужна была только для получения паспорта (или выписки для бракосочетания, поступления в учебное заведение, в армию, в другое сословие), поэтому наличие записи о рождении рано умерших никто не искал, не проверял. Благочинные проверяли, но они же тоже - человеческий фактор.

И только родоведам надо скрупулёзно до всего докопаться.

 Отправлено: 04.01.22 03:07. Заголовок: Листаю МК Тобольской..

Листаю МК Тобольской епархии за 1740-1760е гг., и у меня возникли вопросы:
1. МК озаглавлены "Тобольской епархии Тюменского заказа". Заказ в данном контексте - это синоним уезда?
2. Там встречаются одни сплошные разночинцы. Это те, кого потом мещанами назовут?

 Отправлено: 04.01.22 09:40. Заголовок: Нет, заказ это епарх..

Нет, заказ это епархиальная единица управления, существовавшая в 18 веке. Скорее синоним благочиния, но гораздо больше по территории.
Про разночинцев Википедия пишет так: Разночи́нцы («люди разного чина и звания») — юридически не вполне оформленная категория населения в Российском государстве XVII—XIX вв. Разночинцем называлось лицо, не принадлежащее ни к одному из установленных сословий: не приписанное ни к дворянству, ни к купечеству, ни к мещанам, ни к цеховым ремесленникам, ни к крестьянству, не имевшее личного дворянства или духовного сана.

 Отправлено: 04.01.22 17:48. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Разночинцем называлось лицо, не принадлежащее ни к одному из установленных сословий: не приписанное ни к дворянству, ни к купечеству, ни к мещанам, ни к цеховым ремесленникам, ни к крестьянству, не имевшее личного дворянства или духовного сана.

Проблема в том, что просмотренных книгах за 1747-1752 гг. по Тюменскому заказу я не увидела никого, кроме крестьян, разночинцев и изредка священников. Ни дворян, ни купцов, ни мещан.

 Отправлено: 04.01.22 18:43. Заголовок: Tamara пишет: Ни дв..

Tamara пишет:

цитата:

Ни дворян, ни купцов, ни мещан.

А среди просмотренных книг были книги по приходам в самом г. Тюмени? Ведь только в городе должны были быть дворяне, купцы и мещане.

 Отправлено: 04.01.22 18:44. Заголовок: Мещанство было оформ..

Мещанство было оформлено в России в 1785 году..

 Отправлено: 04.01.22 18:53. Заголовок: godro пишет: А сред..

godro пишет:

цитата:

А среди просмотренных книг были книги по приходам в самом г. Тюмени? Ведь только в городе должны были быть дворяне, купцы и мещане.

Были и книги Тюмени. Мещан в них не было. И купцов не было. И дворян тоже. Сын боярский попался, солдаты, отставные в основном, посадские члены (и просто "посацкие")...

medna пишет:

цитата:

Мещанство было оформлено в России в 1785 году..

А, ну т.е., в целом я была права в своём предположении.

 Отправлено: 09.01.22 09:40. Заголовок: Мещане

godro (Пост № 7863 от 04.01.22.) пишет:

... Ведь только в городе должны были быть дворяне, купцы и мещане.

А в деревнях и селах они проживали?

 Отправлено: 09.01.22 13:31. Заголовок: Давыдов В.И. пишет: ..

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

А в деревнях и селах они проживали?

Конечно, могли жить в деревнях, тогда и в исповедные росписи могли попасть, но вот по ревизиям те купцы и мещане были в городах.

 Отправлено: 15.02.22 00:39. Заголовок: Согласно обывательск..

Согласно обывательской книге и ревизской сказке о мещанах г.Красноуфимска обнаружила на своего пра*****деда запись, что отправлен на поселение в 1826 году. Подскажите пожалуйста, в каких источниках нужно искать информацию о его ссылке? Есть ли в архивах Красноуфимска и Екатеринбурга фонды уездного, земского судов?

 Отправлено: 17.02.22 16:54. Заголовок: Отвечу сама на поста..

Отвечу сама на поставленный вопрос. Возможно кому-то пригодится тоже информация по поиску осужденых и сосланных на поселение. Вот что удалось мне найти на сегодняшний день:

1. В ГАПК - суд первой инстанции по уголовным делам мещан - Красноуфимский городовой магистрат (ГАПК. Ф. 17).

2. В ГАСО есть фонд апелляционный суд - Пермская палата уголовного суда (ГАСО. Ф. 476).

3. Тобольский архив - Ссыльного ищите в алфавите ссыльных ф.330 оп.4- Экспедиция о ссыльных. Первые дела - алфавитные указатели с номера 5 по номер 31 - это по алфавиту фамилии за все годы с 1823 по 1883 (1882) год, смотрите дело на нужную букву, если Ваш был сослан в этот период (с 1823 по 1883), то наверняка найдете и уточните год ссылки.

В первом архиве удалось найти 4 дела с упоминанием искомой фамилии.

 Отправлено: 17.02.22 22:29. Заголовок: Добрый день! Уважаем..

Добрый день!
Уважаемые форумчане, попадались ли кому-нибудь метрики, переписи, списки по Кусье-Александровскому заводу (Пермкого уезда) за 1750-е годы? Интересуют любые документы (с указанием имён и фамилий) того периода.

 Отправлено: 22.02.22 09:46. Заголовок: Helen Ant: обнаружи..

Helen Ant:

цитата:

обнаружила на своего пра*****деда запись

А ФИО-то какое? Кого искать?
1826 год - Тобольский архив, ф.330 оп.4
дела:
40 Алфавитный указатель ссыльных (мужской) с буквы А по М
41 Алфавитный указатель ссыльных (мужской) с буквы О по Я
42 Алфавитный указатель ссыльных (женский) с буквы А по Я

 Отправлено: 20.04.22 11:07. Заголовок: Кто-нибудь сталкивал..

Кто-нибудь сталкивался в практике, что умерший человек указан в качестве восприемника?

 Отправлено: 20.04.22 12:59. Заголовок: Так и написано - уме..

Так и написано - умерший ? Возможна описка. Люди ж писали...

 Отправлено: 20.04.22 14:46. Заголовок: Я понимаю что речь и..

Я понимаю что речь идет об ошибке.
Дословно "... восприемниками были... Стефанова сестра девка Анна"
Она была единственной сестрой по всем исповедкам и умерла в возрасте 20 лет.
Через 5 лет встретил такую запись
Первый раз с таким столкнулся

 Отправлено: 20.04.22 19:21. Заголовок: Burilla пишет: Досл..

Burilla пишет:

цитата:

Дословно "... восприемниками были... Стефанова сестра девка Анна" Она была единственной сестрой по всем исповедкам и умерла в возрасте 20 лет. Через 5 лет встретил такую запись

"Чаю воскресения мертвых
И жизни будущаго века. Аминь."

 Отправлено: 20.04.22 21:59. Заголовок: Burilla пишет: Чере..

Burilla пишет:

цитата:

Через 5 лет встретил такую запись

Варианты: другая Анна, в т. ч. и двоюродная или племянница; Анна - описка; восприемников записали для отчетности, "заочно".

 Отправлено: 20.04.22 22:07. Заголовок: Михаил Юрьевич, спас..

Михаил Юрьевич, спасибо за варианты!
Вижу у Вас количество постов открыло новое тысячелетие

 Отправлено: 20.04.22 22:36. Заголовок: Burilla пишет: коли..

Burilla пишет:

цитата:

количество постов

После 5000 интересно 10000, а 8 - проходяще.

 Отправлено: 20.05.22 21:50. Заголовок: Встретил такой бланк..

Встретил такой бланк в метрической книге за 1929 год - Общество содействия жерт интервенции.




Кто-то смотрел их? Есть ли в них интересные для нас сведения об этом временном этапе?

 Отправлено: 31.05.22 09:06. Заголовок: Не подскажит ли кто-..

Не подскажит ли кто-нибудь, указывалось название улицы для городского населения в переписи 1897?

 Отправлено: 31.05.22 11:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..