On-line: aznatalia, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 53
Зарегистрирован: 18.05.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 12:31. Заголовок: Брачующиеся


Есть достаточно информации о материальных взаимоотношениях между вступающими в брак, но вот информации о нематериальной стороне, как и о самих сторонах немного.
Известно, что крепостные должны были получить разрешение на брак у помещика, а должны ли были у кого-то получать разрешение государственные крестьяне?
Что подразумевалось под таким разрешением? Какие были критерии?
С точки зрения географии - основная масса браков в рамках своей деревни, максимум волости. Были ли какие-то ограничения на этот счет? Могла ли девушка свободно выйти замуж за любого приезжего и тут же уехать с ним? Более того - могла ли она уехать с ним, а только потом уже в церкви по его месту жительства обвенчаться? Были ли какие-то правила о венчании в церкви если жених и невеста из разных сел?
В подавляющем большинстве невеста перебиралась в дом жениха. Кстати, то что она брала фамилию жениха - это обязательно было? А если не брала - где это указывалось?
Но есть случаи когда жених переезжал в семью невесты и даже мне попадался случай, когда после переезда еще фамилия у него менялась на фамилию жены. В связи с чем могло такое происходить?

В общем одни вопросы, но ответы могли бы сильно помогать с поисками...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]







Пост N: 20747
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 12:45. Заголовок: Существовал документ..


Существовал документ "Брачные обыски". Им, в частности, ограничивались родственные браки.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4509
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 13:23. Заголовок: Государственные крес..


Государственные крестьяне должны были вступать в брак по добровольному желанию как минимум родителей. В переписи заводов Шувалова 1764 г: (пример)Означенного Ивана Григорьева СМАГИНА брата ево большаго Федора жена вдова Ирина Игнатьева пятидесяти лет. Взятая Верхотурского ведомства
Тагильской слободы села Мугайского ямщика СУСЛОНОВА дочь по добровольному согласию с отцом и матерью ее
В других случаях просто: У Якова жена Анна Федотова дочь 35 лет. Взята Екатеринбургскаго ведомства Камышловской слободы деревни Темной у подзавоцкого крестьянина Федота ТРИФАНОВЫХ по доброволному желанию.
Во время венчания священник спрашивает? Имеешь ли ты, (имя), намерение доброе и непринужденное и крепкую мысль взять себе в жену эту (имя), которую здесь пред собою видишь?И отвечает жених: Имею, честной отче.Священник: Не давал ли обещания иной невесте?Жених: Не давал, честной отче.И тотчас священник, обращаясь к невесте, спрашивает и ее:Имеешь ли ты, (имя), намерение доброе и непринужденное и твердую мысль взять себе в мужья этого (имя), которого здесь пред собою видишь?И отвечает невеста: Имею, честной отче.Священник: Не давала ли обещания иному мужу?И отвечает невеста: Не давала, честной отче.
Я изучал практику семейно-брачных отношений село Сухоложское 1762 г. В своем селе между селянами браки заключались не более 25 %. Остальные в других поселениях слободы и дальние (Тобольск, Екатеринбург и еще дальше). Это все защита от родственных браков (следили и церковь, и общество).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4510
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 13:43. Заголовок: Andrew пишет: Какие..


Andrew пишет:

 цитата:
Какие были критерии?


1.Добровольность (хотя бы формально высказанная при венчании)
2.отсутствие родства не меньше чем в 4-х (могу ошибиться..) поколениях. Для этого составлялся брачный обыск.
3. Ни у одного из брачующихся этот брак не мог быть 4-м.
4. Возраст вступления в брак (не ниже... в разное время изменяли, но был нижний порог)
5. Вероисповедование (отдельный разговор, там сложно)
У каждого брачующегося были поручители, которые отвечали за критерии и (если соврут) могли быть привлечены к суду (хотя бы церковному).Andrew пишет:

 цитата:
В подавляющем большинстве невеста перебиралась в дом жениха. Кстати, то что она брала фамилию жениха - это обязательно было?


В крестьянской среде фамилия жене присваивалась автоматом. Это не обсуждалось. В дом жениха - тоже. Таково неписанное правило.Andrew пишет:

 цитата:
после переезда еще фамилия у него менялась на фамилию жены. В связи с чем могло такое происходить?


Это могло быть в период, когда фамилии еще не устоялись, 18 век. В 19, думаю, такого уже не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20748
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 13:53. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
В дом жениха - тоже. Таково неписанное правило.



В редких случаях было наоборот. Тогда мужчина назывался примак.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 18.05.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.22 16:01. Заголовок: Как я понимаю, Брачн..


Как я понимаю, Брачные обыски и контроль родственных браков - это контроль со стороны церковных служащих, а что разрешал/запрещал помещик?
yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
В своем селе между селянами браки заключались не более 25 %. Остальные в других поселениях слободы и дальние (Тобольск, Екатеринбург и еще дальше)


Невесту везли в Екатеринбург и там брак заключали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4514
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.22 16:40. Заголовок: Andrew пишет: Невес..


Andrew пишет:

 цитата:
Невесту везли в Екатеринбург и там брак заключали?


Зачем вы наших девушек обижаете... Присылали сватов. венчание обычно на родине невесты происходило. Договаривались сначала родители по разным каналам, в разных торговых местах наверное, через родственников своих наводили мосты...
Про помещиков мы только догадываться можем. Не было их практически на Среднем Урале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 18.05.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 15:36. Заголовок: Все-таки интересны с..


Все-таки интересны случаи когда запись о браке не на родине невесты. Нечасто, но такое встречается. Как в этом случае процесс происходил?
Или это как раз и есть тот случай, когда невесту украли/сбежала/не получила отцовского согласия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8121
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 17:59. Заголовок: Andrew пишет: когда..


Andrew пишет:

 цитата:
когда запись о браке не на родине невесты

Один из вариантов: семья невесты жила не по прописке. Второй вариант: сама невеста жила и работала не по прописке.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 18.05.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.22 23:03. Заголовок: godro пишет: не по ..


godro пишет:

 цитата:
не по прописке


Тоже, кстати, интересный момент - а что являлось основанием для получения "прописки"?
В МК видно, что семья приехавшая из другой местности, сначала указывается как жители прежней волости, а затем, внезапно, как новой. Что являлось основанием для изменения?
Причем у одних менялось в течении года, у других через несколько лет, но я знаю когда и в течении 20 лет в МК указывалось, что они все еще жители прежнего места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8124
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.22 22:06. Заголовок: Andrew пишет: Что я..


Andrew пишет:

 цитата:
Что являлось основанием для изменения?

Решения одного волостного схода об отпуске и другого - о принятии, утвержденные губернской канцелярией.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 18.05.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.22 11:34. Заголовок: godro пишет: Решени..


godro пишет:

 цитата:
Решения одного волостного схода об отпуске и другого - о принятии


Можно ли их найти в архиве? Может кто-нибудь пример сбросить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8125
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.22 15:39. Заголовок: Andrew пишет: Может..


Andrew пишет:

 цитата:
Может кто-нибудь пример сбросить?

Решения сходов видел в волостных фондах, но пример или ссылку дать не могу, не фиксировал. И такие документы случайно сохранились. А ссылки на указы Пермской казенной палаты о перечислении в другую волость встречал в РС.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4544
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.22 17:37. Заголовок: godro пишет: ссылк..


godro пишет:

 цитата:
ссылки на указы Пермской казенной палаты о перечислении в другую волость встречал в РС.


Тоже в РС Челябинского уезда встречал ссылки на решение Челябинского земского суда о переводе (согласии на перевод) внутри уезда. Если из уезда в уезд - то там губерния разрешение давала. Но это конец 18-нач 19 века. В 17-м и начале 18 века там было больше свободы на перемещение государственных крестьян. Мне так кажется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 180
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.22 15:58. Заголовок: Andrew пишет: Все-т..


Andrew пишет:

 цитата:
Все-таки интересны случаи когда запись о браке не на родине невесты



Странно, мне наоборот всегда казалось, что по месту жительства жениха. По крайней мере, все что я у своих в метриках видела, всегда в приходе жениха бракосочетание записано, в том числе и наши Щербинины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 18.05.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.22 09:35. Заголовок: Есть все четыре вари..


Есть все четыре варианта географии бракосочетания. Ведь не только же Щербинины женились))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4882
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.22 09:41. Заголовок: Helen Ant пишет: вс..


Helen Ant пишет:

 цитата:
всегда казалось, что по месту жительства жениха.


Нормальным считалось венчание на приходе невесты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 182
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.22 18:46. Заголовок: Andrew пишет: Есть ..


Andrew пишет:

 цитата:
Есть все четыре варианта географии бракосочетания. Ведь не только же Щербинины женились))



Да не только, и все в приходах жениха))))). Может у невест не было своих приходов? Хотя в Метелях прекрасный приход был, но венчались в приходе у прадеда все равно. Будет время, пересмотрю все еще раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1684
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет