Отправлено: 14.07.22 12:31. Заголовок: Брачующиеся

Есть достаточно информации о материальных взаимоотношениях между вступающими в брак, но вот информации о нематериальной стороне, как и о самих сторонах немного.
Известно, что крепостные должны были получить разрешение на брак у помещика, а должны ли были у кого-то получать разрешение государственные крестьяне?
Что подразумевалось под таким разрешением? Какие были критерии?
С точки зрения географии - основная масса браков в рамках своей деревни, максимум волости. Были ли какие-то ограничения на этот счет? Могла ли девушка свободно выйти замуж за любого приезжего и тут же уехать с ним? Более того - могла ли она уехать с ним, а только потом уже в церкви по его месту жительства обвенчаться? Были ли какие-то правила о венчании в церкви если жених и невеста из разных сел?
В подавляющем большинстве невеста перебиралась в дом жениха. Кстати, то что она брала фамилию жениха - это обязательно было? А если не брала - где это указывалось?
Но есть случаи когда жених переезжал в семью невесты и даже мне попадался случай, когда после переезда еще фамилия у него менялась на фамилию жены. В связи с чем могло такое происходить?

В общем одни вопросы, но ответы могли бы сильно помогать с поисками...

 Отправлено: 14.07.22 12:45. Заголовок: Существовал документ..

Существовал документ "Брачные обыски". Им, в частности, ограничивались родственные браки.

 Отправлено: 14.07.22 13:23. Заголовок: Государственные крес..

Государственные крестьяне должны были вступать в брак по добровольному желанию как минимум родителей. В переписи заводов Шувалова 1764 г: (пример)Означенного Ивана Григорьева СМАГИНА брата ево большаго Федора жена вдова Ирина Игнатьева пятидесяти лет. Взятая Верхотурского ведомства
Тагильской слободы села Мугайского ямщика СУСЛОНОВА дочь по добровольному согласию с отцом и матерью ее
В других случаях просто: У Якова жена Анна Федотова дочь 35 лет. Взята Екатеринбургскаго ведомства Камышловской слободы деревни Темной у подзавоцкого крестьянина Федота ТРИФАНОВЫХ по доброволному желанию.
Во время венчания священник спрашивает? Имеешь ли ты, (имя), намерение доброе и непринужденное и крепкую мысль взять себе в жену эту (имя), которую здесь пред собою видишь?И отвечает жених: Имею, честной отче.Священник: Не давал ли обещания иной невесте?Жених: Не давал, честной отче.И тотчас священник, обращаясь к невесте, спрашивает и ее:Имеешь ли ты, (имя), намерение доброе и непринужденное и твердую мысль взять себе в мужья этого (имя), которого здесь пред собою видишь?И отвечает невеста: Имею, честной отче.Священник: Не давала ли обещания иному мужу?И отвечает невеста: Не давала, честной отче.
Я изучал практику семейно-брачных отношений село Сухоложское 1762 г. В своем селе между селянами браки заключались не более 25 %. Остальные в других поселениях слободы и дальние (Тобольск, Екатеринбург и еще дальше). Это все защита от родственных браков (следили и церковь, и общество).

 Отправлено: 14.07.22 13:43. Заголовок: Andrew пишет: Какие..

Andrew пишет:

цитата:

Какие были критерии?

1.Добровольность (хотя бы формально высказанная при венчании)
2.отсутствие родства не меньше чем в 4-х (могу ошибиться..) поколениях. Для этого составлялся брачный обыск.
3. Ни у одного из брачующихся этот брак не мог быть 4-м.
4. Возраст вступления в брак (не ниже... в разное время изменяли, но был нижний порог)
5. Вероисповедование (отдельный разговор, там сложно)
У каждого брачующегося были поручители, которые отвечали за критерии и (если соврут) могли быть привлечены к суду (хотя бы церковному).Andrew пишет:

цитата:

В подавляющем большинстве невеста перебиралась в дом жениха. Кстати, то что она брала фамилию жениха - это обязательно было?

В крестьянской среде фамилия жене присваивалась автоматом. Это не обсуждалось. В дом жениха - тоже. Таково неписанное правило.Andrew пишет:

цитата:

после переезда еще фамилия у него менялась на фамилию жены. В связи с чем могло такое происходить?

Это могло быть в период, когда фамилии еще не устоялись, 18 век. В 19, думаю, такого уже не было.

 Отправлено: 14.07.22 13:53. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

В дом жениха - тоже. Таково неписанное правило.

В редких случаях было наоборот. Тогда мужчина назывался примак.

 Отправлено: 15.07.22 16:01. Заголовок: Как я понимаю, Брачн..

Как я понимаю, Брачные обыски и контроль родственных браков - это контроль со стороны церковных служащих, а что разрешал/запрещал помещик?
yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

В своем селе между селянами браки заключались не более 25 %. Остальные в других поселениях слободы и дальние (Тобольск, Екатеринбург и еще дальше)

Невесту везли в Екатеринбург и там брак заключали?

 Отправлено: 15.07.22 16:40. Заголовок: Andrew пишет: Невес..

Andrew пишет:

цитата:

Невесту везли в Екатеринбург и там брак заключали?

Зачем вы наших девушек обижаете... Присылали сватов. венчание обычно на родине невесты происходило. Договаривались сначала родители по разным каналам, в разных торговых местах наверное, через родственников своих наводили мосты...
Про помещиков мы только догадываться можем. Не было их практически на Среднем Урале.

 Отправлено: 16.07.22 15:36. Заголовок: Все-таки интересны с..

Все-таки интересны случаи когда запись о браке не на родине невесты. Нечасто, но такое встречается. Как в этом случае процесс происходил?
Или это как раз и есть тот случай, когда невесту украли/сбежала/не получила отцовского согласия?

 Отправлено: 16.07.22 17:59. Заголовок: Andrew пишет: когда..

Andrew пишет:

цитата:

когда запись о браке не на родине невесты

Один из вариантов: семья невесты жила не по прописке. Второй вариант: сама невеста жила и работала не по прописке.

 Отправлено: 16.07.22 23:03. Заголовок: godro пишет: не по ..

godro пишет:

цитата:

не по прописке

Тоже, кстати, интересный момент - а что являлось основанием для получения "прописки"?
В МК видно, что семья приехавшая из другой местности, сначала указывается как жители прежней волости, а затем, внезапно, как новой. Что являлось основанием для изменения?
Причем у одних менялось в течении года, у других через несколько лет, но я знаю когда и в течении 20 лет в МК указывалось, что они все еще жители прежнего места.

 Отправлено: 17.07.22 22:06. Заголовок: Andrew пишет: Что я..

Andrew пишет:

цитата:

Что являлось основанием для изменения?

Решения одного волостного схода об отпуске и другого - о принятии, утвержденные губернской канцелярией.

 Отправлено: 18.07.22 11:34. Заголовок: godro пишет: Решени..

godro пишет:

цитата:

Решения одного волостного схода об отпуске и другого - о принятии

Можно ли их найти в архиве? Может кто-нибудь пример сбросить?

 Отправлено: 18.07.22 15:39. Заголовок: Andrew пишет: Может..

Andrew пишет:

цитата:

Может кто-нибудь пример сбросить?

Решения сходов видел в волостных фондах, но пример или ссылку дать не могу, не фиксировал. И такие документы случайно сохранились. А ссылки на указы Пермской казенной палаты о перечислении в другую волость встречал в РС.

 Отправлено: 18.07.22 17:37. Заголовок: godro пишет: ссылк..

godro пишет:

цитата:

ссылки на указы Пермской казенной палаты о перечислении в другую волость встречал в РС.

Тоже в РС Челябинского уезда встречал ссылки на решение Челябинского земского суда о переводе (согласии на перевод) внутри уезда. Если из уезда в уезд - то там губерния разрешение давала. Но это конец 18-нач 19 века. В 17-м и начале 18 века там было больше свободы на перемещение государственных крестьян. Мне так кажется.

 Отправлено: 21.11.22 15:58. Заголовок: Andrew пишет: Все-т..

Andrew пишет:

цитата:

Все-таки интересны случаи когда запись о браке не на родине невесты

Странно, мне наоборот всегда казалось, что по месту жительства жениха. По крайней мере, все что я у своих в метриках видела, всегда в приходе жениха бракосочетание записано, в том числе и наши Щербинины.

 Отправлено: 22.11.22 09:35. Заголовок: Есть все четыре вари..

Есть все четыре варианта географии бракосочетания. Ведь не только же Щербинины женились))

 Отправлено: 22.11.22 09:41. Заголовок: Helen Ant пишет: вс..

Helen Ant пишет:

цитата:

всегда казалось, что по месту жительства жениха.

Нормальным считалось венчание на приходе невесты.

 Отправлено: 22.11.22 18:46. Заголовок: Andrew пишет: Есть ..

Andrew пишет:

цитата:

Есть все четыре варианта географии бракосочетания. Ведь не только же Щербинины женились))

Да не только, и все в приходах жениха))))). Может у невест не было своих приходов? Хотя в Метелях прекрасный приход был, но венчались в приходе у прадеда все равно. Будет время, пересмотрю все еще раз.