Отправлено: 04.09.16 20:13. Заголовок: Незаконнорожденные и привенчанные дети

Извините, если тема создана, не нашел.
Вопрос таков ребенок родившихся незаконнорожденным, при вступление в брак матери, получал фамилию мужа только если он был отцом ребенка или в каких то других случаях тоже?
Как узнать был ребенок родным или приемышем? по брачным обыскам? а если они не сохранились?

Мой предок (6 колено) Меркушев Павел Алексиев
в записи о вступлении брак он указан как Меркушев Павел Алексиев д. Исакова в 1857 https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.537/00000166.jpg)
поиск записи о рождении в промежутке 1834-1838 не дал результата
случай обнаружил записях о рождении о нашел упоминании о единственной паре Меркушевых в д. Исакова Алексия Иванова и Анастасии Дмитриевой
нашел запись о браке https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.90/00000198.jpg в 1837
и запись о рождении где Павел указан сыном девки Настасии Дмитриевой Зенковой http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.90/00000064.jpg

Я правильно понимаю что он их общий сын, потом привенчаный во время брака?

 Отправлено: 05.09.16 22:12. Заголовок: Гребенников пишет: ..

Гребенников пишет:

цитата:

он их общий сын

Может да, а может и нет.
Заимствование фамилии и отчества от отчима или от приемного отца - распространенная практика.

 Отправлено: 05.09.16 23:02. Заголовок: старатель пишет: За..

старатель пишет:

цитата:

Заимствование фамилии и отчества от отчима или от приемного отца - распространенная практика.

А понять вообще возможно по архивным документам родной или приемыш. В метриках не встречал упоминаний о привенчании и усыновлении.

 Отправлено: 05.09.16 23:22. Заголовок: Гребенников пишет: ..

Гребенников пишет:

цитата:

В метриках не встречал упоминаний

Бывают и в метриках указания типа: "а по родному отцу...", "а по восприемному отцу..." Бывают указания в ревизских сказках, в подворных списках. Можно попробовать поискать дело об усыновлении, например, в журналах Консистории. Но чаще всего отец остается неизвестен.

 Отправлено: 08.09.16 19:42. Заголовок: Русалка Он на момент..

Русалка
Он на момент брака записан 20 летним, т.е. около 1836-37
К тому же он крепостной, т.е. не вольный и не мог уехать из границ земель Лазаревых.
Поиск о записи рождения Павлов в период 1834-37 вообще не дал результата.
Вот об одном думаю почему они сойтись не могли до рождения, если он общий ребенок.
А если не общий зачем давать ему свое родовое имя и отчество, если он не твой.
Единственный способ узнать достоверно что он Меркушев, это протестить на Y-хромосому его прямых потомков, и потомков его братьев и сыновей рожденных уже в браке. Но это не реалистичный подход по финансовым в первую очередь, а также ряду других причин.

 Отправлено: 18.09.16 22:23. Заголовок: Как получали отчеств..

Как получали отчество незаконнорожденные.
В МК Далматовской Николаевской церкви нашел запись о бракосочетании 8.01.1900 г. "деревни Притыки Тарасия (незаконнорожденного) Павлова Буторина, по крестному отцу, первым браком 20 лет..."
В записи о рождении 25.02.1879 г. Тарасий незаконнорожденный указан сыном д. Притыки солдатской жены Афанасьи Андреевой Ножковой. Восприемником был крестьянин Павел Емельянов Потапов.
Отчество Тарасий получил от крестного отца, а вот фамилия Буторин, вероятно, была девичья его матери.

 Отправлено: 19.09.16 18:23. Заголовок: В той же МК нашел бо..

В той же МК нашел более четкие и внятные записи о том, что незаконнорожденные фамилию и отчество получали по крестному отцу:
21 января 1900 г. бракосочеталась деревни Притыки солдатская дочь девица Вера (незаконнорожденная) по крестному отцу Ильина Боброва православная 17 лет.
31 октября 1904 г. бракосочетался с. Далматова крестьянин Козма (незаконнорожденный) Томшин, по крестному отцу Адрианов, православный 1-м браком 20 лет.

 Отправлено: 30.09.16 10:35. Заголовок: Пример метрической з..

Пример метрической записи по этой теме:

20.09.1878 родилась Фёкла
Родители Яков незаконнорождённый Медведев и законная жена его Мавра Фотеева.
Воспр. Семён Матвеев Костылев и кр. жена Параскева Агеева Подковыркина.

ГАСО 6-6-77
МК Флоро-Лаврской церкви села Клевакинского 1878 г.

 Отправлено: 11.11.16 18:45. Заголовок: Откуда фамилия у мла..

Откуда фамилия у младенца?
Рождение
Владимир Георгиев Егоров
Крестьянская вдова вдовствующая 10 лет Агрипина Игнатьева Неустроева :((
Восприемники: Крестьянин того-же села Георгий Николаев Швецов и Камышловская мещанская жена Александра Александрова Пахолкова

 Отправлено: 11.11.16 19:01. Заголовок: Русалка пишет: Геор..

Русалка пишет:

цитата:

Георгиев Егоров

Была практика по имени восприемника давать и отчество, и фамилию. В данном случае могли вместо непривычной фамилии "Георгиев" дать привычную "Егоров", смысл-то тот же.

 Отправлено: 11.11.16 19:04. Заголовок: godro пишет: ыла пр..

godro пишет:

цитата:

ыла практика по имени восприемника давать и отчество, и фамилию. В данном случае могли вместо непривычной фамилии "Георгиев" дать привычную "Егоров", смысл-то тот же.

спасибо за оперативность и информативность

 Отправлено: 14.10.17 10:33. Заголовок: Обнаружила интересны..

Обнаружила интересный факт в родословной Медведевых. Незаконнорожденному сын дали отчество по имени матери. Она была Иустина. И у него появилось отчество Иустинов.

 Отправлено: 14.10.17 12:24. Заголовок: medna пишет: появил..

medna пишет:

цитата:

появилось отчество Иустинов

пожалели мальчика

 Отправлено: 14.10.17 12:39. Заголовок: Он уже тогда был не ..

Он уже тогда был не мальчик, а сам уже отец детей. Молодого писали как "незаконнорожденный" без отчества.