Отправлено: 30.03.07 14:16. Заголовок: Пелым - Углич

Господа, есть информация по тем 30-ти семьям, которых в Пелым перевели из Углича (транзитом через Чердынь) в 1594 году? Фамилии где-нибудь мелькали?
И ещё, ссыльный углический поп, взятый в отряд Горчакова в Чердыни в 1592, это (судя по "Розыскному делу об убиении царевича...") вдовый поп Федот Афанасьев (Огурец). Больше из духовенства там некого было наказывать. Есть о нём упоминания по Пелыму?

 Отправлено: 28.07.07 07:14. Заголовок: Re:

Во-первых, для того времени о фамилиях говорить вообще очень сложно.
Во-вторых, отправленные в Пелым не обязательно там и остались. Часто случались переброски в более дальние сибирские города.
По доступным документам известно полтора десятка имен пелымких служилых 1592-1594 гг. (Миллер. Т.1. С.346, 353-354). Фамилии и прозвания: ЕВТЮГИН, ПОРОША, СЕРЕБРЕНИК, ШИКА, РОГОВ, КУРЕНЬ, ШОКУРОВ, ПОДОШЕВНИК, ЖИТКОЙ, ШАЛАМ, ПЯТКО, ОПАЛИХИН, ЗЕТ, МОСКВИТИНОВ, ЕСИПОВ, ВЫСОКИЙ. По происхождению: пермитин, поморец, ненокшанин, даниловец, устюжанин, галечанин, вятчанин.
Ни про одного нельзя сказать наверняка, что он уроженец Углича.
Самое раннее полное описание Пелыма, как и других сибирских городов, относится к 1620-м гг.
Может быть, Вам известны имена сосланных угличан? Тогда можно попробовать поискать их по сибирским городам.

 Отправлено: 30.07.07 13:44. Заголовок: Re:

старатель
По Миллеру, увы, те два документа, которые там цитируются относятся не к ссыльным, а к набору стрельцов в сотню Шокурова.
Хотя бы духовенство Пелыма по каким-нибудь дозорным книгам около 1623 найти, эх :-(
Дело по розыску о бунте в Угличе, в отличие от дела по смерти царевича Дмитрия, до сих пор не нашли. Поэтому, сказать кого сослали, довольно трудно. Известно лишь об аресте конюшего приказчика царицы Михаила Григорьева (или Григорова?) и сына его Даниила.

 Отправлено: 01.08.07 12:16. Заголовок: Re:

s.reily
Во-первых особого статуса "ссыльный" в то время не было. Все сосланые зачислялись либо в службу, либо в тягло. "Сидели конкретно" только отдельные высопоставленные особы.

Во-вторых, если Вы считаете, что сведения о пелымских церковниках через три десятилетия после ссылки угличан могут Вам помочь, пожалуйста:

1622/23 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л.72) Ружники.
Рожества Христова и Николы Чюдотворца поп Иван Гнезднинской.
Поп Степан.
<…>
(л.72 об.) Церковной дьячок Ондрюшка Федоров.
<…>
Рожества Христова и Николы чюдотварца понамарь Минка Михеев.
<…>
Просвирница Окулинка.


1623/24 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л. 137) Ружники.
Рожества Христова и Николы Чюдотворца поп Иван Иванов.
Поп Степан Леонтьев.
<…>
Церковной диячок Ондрюшка Федоров.
<…>
(л. 137 об.) Рожества Христова и Чюдотварца Николы пономарь Минка Михеев.
<…>
Проскурница Окулинка.


1623/24 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л. 163 об.) Ружники.
Рожества Христова и Чюдотворца Николы поп Федор Степанов.
Поп Степан Леонтьев.
<…>
(л. 164) Церковной дьячок Ондрюшка (л. 164 об.) Федоров.
<…>
(л. 165) Рожества Христова и Чюдотворца Николы пономарь Минка Михеив.
<…>
Проскурница Окулиница.


1624/25 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л.269 об.) Ружники.
Рожества Христова и Чюдотворца Николы поп Степан Левонтьев.
(л.270) Поп Федор Степанов.
<…>
(л.274)Церковной диячок Ондрюшка Федоров.
<…>
(л.275) Проскурница Окулинка.


1625 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Кн.5.)

(л.278) Ружники:

Рожества Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа соборные церкви попы:
Дв. попа Федора Стефанова Ржевитина.
Дв. попа Стефана Левонтьева Пермитина.
<…>
(л.278 об.) Дв. просвирницы Акилины Стефановы дочери.
<…>
Всяких чинов люди на Пелыме в остроге, дворов у них нет, живут по подворьем:
<…>
Церковной дьечок Ондрюшка Федоров Пермитин.

 Отправлено: 02.08.07 11:34. Заголовок: Re:

старатель
Как бы то ни было, поможет или нет - Большое Спасибо за отклик.
Да, по ссыльным "простым людям" Вы абсолютно правы. Я только хотел сказать, что миллеровские документы относятся к набору людей в сотню в Перми (Чердыни), а также (2-й документ) по включению в сотню уже на месте в Пелыме через год после основания. По идее, по 2-му документу может проходить углечанин. По 1-му - вряд ли.
Хотя! Углеческий поп в Пелым забран именно с Чердыни (Перми). Можно предполагать, что в 1591-1592 году те 30 семейств из Углича были поначалу сосланы в Пермь, но с натяжкой.

 Отправлено: 02.08.07 11:38. Заголовок: Re:

старатель пишет:

цитата:

поп Иван Гнезднинской.

Ахха. Вот к чему приводит сличение информации:-) Поп Иван Гнездинский упоминается в труде Буцинского, в числе попов, бежавших на Русь из Тобольска в 1621-1622гг. без отпуска. По дороге их поймали и последовал царский указ об отправке их по различным городам Сибири. Буцинский считал, что приказ был не выполнен, так как по документам 1646 года, они все(?, ошибался, вероятно) числятся в Тобольске. Оказывается, всё-таки, хотя бы по И. Гнездинскому, выполнен был:-)

 Отправлено: 02.08.07 11:41. Заголовок: Re:

старатель
Простите за настырность, а по Тобольским церковникам за 1620-е - 1640-е годы у Вас сведений нет?

 Отправлено: 03.08.07 09:57. Заголовок: Re:

s.reily

По Тобольску, к сожалению, сведениями не располагаю.