Отправлено: 30.09.12 17:46. Заголовок: работа ГАСО и районных архивов

Многие сталкивались с проблемами ветхости фондов в Государственном Архиве Свердловской области

 Отправлено: 21.10.09 12:48. Заголовок: Спасибо огромное, GO..

Спасибо огромное, GODRO, за такое подспорье, ибо мне удобнее трудиться в архиве Екатеринбурга нежели Перми, поэтому начну с тех дел, на которые Вы меня сориентировали. Простите, за мою назойливость, а по каким дням и часам работет чильный зал в ГАСО и выдадут ли мне там эти дела? Если дела ветхие, то видимо их не дадут посмотреть? И последний вопрос: а фотографировать там можно, то что касается моих предков, вообще есть какие-нибудь особенности работы в ГАСО? Благодарю!

 Отправлено: 21.10.09 13:10. Заголовок: родга пишет: Прости..

родга пишет:

цитата:

Простите, за мою назойливость

Если Вы живёте в Екатеринбурге и ищете собственную родословную, то читальный зал работает в понедельник 9:30-15:00, вторник 9:00-15:00. Если Вы большой учёный, да ещё и историк, то вас пустят так же в среду и четверг. Если Вам повезло жить в другом городе, то имеете право работать в читальном зале с понедельника по четверг, а по непроверенным данным даже в пятницу. Чтобы получить дела, надо делать заказ за неделю. Пропуск через заявление на имя директора, форма заявления - у секретаря в приёмной. Ветхих дел много, но не каждое же! Фотографировать можно по разрешению директора, каждая страница рублей 40, заявку на копирование/фотографирование подавать зав. читальным залом.

 Отправлено: 21.10.09 14:43. Заголовок: Благодарю, GODRO! Из..

Благодарю, GODRO! Извиняюсь за свою темность, а сделать заказ можно только непсредственно в архиве или есть возможность надиктовать его по телефону, отправить по электронке, факсу? И еще один момент, копирование 40 руб. это понятно, их техника эксплуатируется и бумага расходуется, а фотографирование тоже 40 руб. и как технически можно отследить этот процесс?

 Отправлено: 22.10.09 12:02. Заголовок: родга пишет: а фото..

родга пишет:

цитата:

а фотографирование тоже 40 руб. и как технически можно отследить этот процесс?

Видеокамера в читальном зале стоит, сотрудник архива сидит, да и совесть не дремлет.

В заказе на копирование Вы должны указать номера листов, которые копируете, а чтобы их узнать, Вы должны сначала получить дело в читальный зал. Чтобы получить дело, Вы должны оформить пропуск и заполнить бланк заказа на получение дела, а этот бланк в бумажном виде в читальном зале.

 Отправлено: 22.10.09 14:56. Заголовок: GODRO, спасибо, за к..

GODRO, спасибо, за комментарии. Насчет совести это точно подмечено, с ней трудно договариваться, а одну и туже страницу в разных вариантах можно сфотографировать за 40 руб., я надеюсь? Когда я тружусь в районном архиве, то одну и туже страницу разными способами по несколько раз снимаю (крупнее, мельче, фрагментально, общий план), причем бесплатно, замечу.
Странновато все как-то выходит. Слава Богу, что кому-то это нужно, что кто-то этим интересуется, а не просто так лежат дела непонятно для кого и чего. Так нет же, нужно поставить массу непонятных и слабо мотивированных ограничений, обложить платой, чтобы поменьше ходили люди этими тропами.
Еще раз благодарю за помощь!

 Отправлено: 22.10.09 19:55. Заголовок: хех, а в ГАПКе говор..

хех, а в ГАПКе говорят проще... пока....
хотя, не, фотографирование в читальном зале самому даже за деньги не позволяют делать.

 Отправлено: 23.10.09 19:39. Заголовок: По какому нормативно..

По какому нормативному документу запрещено делать фотографию без использования фотовспышки? Я согласен когда они визируют, то есть удостоверяют подлинность документа и за это берут деньги, а здесь то что? При фотографировании без вспышки вред не наносится, это практически собственноручная выписка, только во много раз быстрее.

 Отправлено: 23.10.09 20:46. Заголовок: msshveikin пишет: П..

msshveikin пишет:

цитата:

По какому нормативному документу запрещено делать фотографию без использования фотовспышки?

А по какому разрешено? Все документы составлялись без учета современных реалий. Поэтому проще "держать и не пущать". А предлог... Право публикации, например.

 Отправлено: 23.10.09 21:33. Заголовок: старатель пишет: А ..

старатель пишет:

цитата:

А по какому разрешено?

Если бы нашел давно осветил бы. Хотя по своему скромному опыту знаю, что если кто-то про что-то не знает, не факт что этого нет.
старатель пишет:

цитата:

А предлог... Право публикации, например.

А если вы это сами выписали, как это рассматривается?
В ГАЧО я телефоном делал несколько снимков, не то чтобы скрывал это. По крайней мере другие посетители читательного зала это видели. Когда в следующий раз попаду к ним спрошу, что и как.

 Отправлено: 23.10.09 22:04. Заголовок: msshveikin пишет: А..

msshveikin пишет:

цитата:

А если вы это сами выписали, как это рассматривается?

Выписано - это текст, а фото - это иллюстрация оригинала. И, вообще, вопросы не ко мне, а с сотрудникам архива.

 Отправлено: 23.11.09 19:18. Заголовок: Для интересующихся р..

Для интересующихся расценками на ксерокопирование, а равно как и фотографирование в ГАСО, то сегодня 23 ноября 2009 г. эта услуга обошлась мне по 45 руб. за страницу. 5 рубчиков накинули и не зажужжалии .

 Отправлено: 18.03.10 13:01. Заголовок: Опыт работы в архивах других городов (не местных)

Поскажите, пожалуйста, в какие месяцы года в архивах наблюдается максимальный наплыв посетителей? Какие есть советы бывалых для выезжающих работать в архивы других городов?

Может быть кто-то имеет опыт работы в Центральном Архиве Министерства Обороны РФ в Подольске , когда туда лучше ехать?

 Отправлено: 18.03.10 20:42. Заголовок: rodga пишет: Может ..

rodga пишет:

цитата:

Может быть кто-то имеет опыт работы в Центральном Архиве Министерства Обороны РФ в Подольске , когда туда лучше ехать?

Наверное в любое время года хорошо. Главное там сейчас просят подтверждение родства с тем человеком, о ком собираете сведения.

 Отправлено: 22.03.10 19:10. Заголовок: Спасибо, за предупре..

Спасибо, за предупреждение о родстве, я не знала. Это сейчас там такие же требования, что и в ЗАГСах. Не докажешь не получишь.
А что касается вопроса о количестве посетителей, то мне показалось, что в межсезонье (осенью и весной) в ГАСО народу больше, чем зимой, и наверное, чем летом (хотя летом я там не была, но предполагаю). Поэтому и спрашиваю, а то приедешь в Подольск и попадешь там в какую-нибудь очередь.
Благодарю!

 Отправлено: 30.09.12 17:53. Заголовок: Я в числе прочих сво..

Я в числе прочих своих "коллег по несчастью" в апреле этого года подписывал письмо о поддержке ГАСО. Наконец пришел ответ диаметрально противоположный просьбе. Суть просьбы сводилась к следующему: Увеличение мест в читальном зале (за счет предоставление нового помещения)
Увеличение зарплаты и ставок реставраторам, открытие отреставрированных дел для исследователей.
Суть ответа из Управления Архивами: В Правительство направлено ходатайство о выделении из бюджета средств на проектирование, строительство, обустройство нового здания ГАСО, так же Управление извещает о том что к июню следующего года будет оцифровано 2% МК

 Отправлено: 30.09.12 17:59. Заголовок: По просьбе знакомого..

По просьбе знакомого меня в порядке исключения ознакомили с результатами оцифровки. Впечатления если вкратце то мышкой листаешь обычную МК. Электронного путеводителя как в ГАПКе не будет вместо этого старые (зачастую неточные) но зато оцифрованные описи. Управление так же планирует сделать возможность "проваливание" по названию (слову). Зато меня "обнадежили" мне посчастливится поработать с МК до пенсии но сотрудники управления скорее всего до этого не доживут. Между тем среди Краеведов музеев, сотрудников белинки ходит мнение что МК 18-19 веков в куда лучшем состоянии чем МК Ф.6 Оп.13

 Отправлено: 30.09.12 19:42. Заголовок: Vad89 Большинство з..

Vad89
Большинство закрытых метрик во вполне приличном состоянии - я успел с ними достаточно поработать до закрытия. Просто архиву по каким-то соображениям удобнее было закрывать их целыми описями. Типа - целыми описями и будем открывать. Первую опись в прошлом году ненадолго открыли. Но половину дел из нее все равно не выдавали за "ветхостью". А первую опись и закрывали среди самых первых. Когда откроют остальные, никто не знает. Создается впечатление, что архив и не заинтересован их открывать.
Насчет цифрования. Метрики, наверное, было бы быстрее и дешевле перефоткать, чем реставрировать. Но и в таком виде архив допускать исследователей до метрик не собирается. Цифруются почти исключительно документы фонда 24, описи 1, подавляющее большинство которых нужны кому-нибудь раз в двадцать лет для написания диссертаций.

 Отправлено: 30.09.12 19:57. Заголовок: старатель пишет: Ц..

старатель пишет:

цитата:

Цифруются почти исключительно документы фонда 24, описи 1, подавляющее большинство которых нужны кому-нибудь раз в двадцать лет для написания диссертаций.

Юрий Витальевич Вы как всегда правы, все мои замечания по работе архива, руководство отбраковывает. В том году я предлагал отксерокопировать МК и выдавать ксерокопии. Если оригиналы настолько плохи.

 Отправлено: 01.10.12 09:48. Заголовок: ГАСО - казённое учре..

ГАСО - казённое учреждение и несамостоятельное, даже теми деньгами, которые зарабатывает во внебюджет, распоряжаться не может.
Свердловские архивы вообще разделены: есть собсно исторический ГАСО, есть по личному составу отдельный архив ГАДЛССО, есть ГААОСО (административных органов архив), есть общественных организаций ЦДООСО. Все казённые и не самостоятельные.

В Пермском крае - все бюджетные, сами распоряжаются своими заработанными деньгами.
В то же время архивы разделены слабо. Отдельного архива исторического нет, отдельного по личному составу организаций нет.
Монстро-ГАПКа вмещает в себя и исторический архив, и фонды госучреждений и немалую часть принимает личного состава. В результате чего, конечно, историческая часть архива с каждым годом растворяется в общей массе доков ликвидированных организаций новейшего времени.
Имея большие площади (четыре здания), вкладывая средства в переоснащение хранилищ (в результате чего они вмещают в 3 раза больше, чем раньше), "сидя на игле или на трубе" (принимая на хранение документы крупных организаций по всему краю сверх плана, а значит зарабатывая во внебюджет, и следовательно самостоятельно распоряжаясь деньгами), в то же время перегруженная, если не сказать захлёбывающаяся волнами социально-правовых запросов, не придавая особого значения возможностям работы с тематическими запросами (т.к. маленькие деньги), за которые другие архивы для того, чтобы выживать крепко держаться (отчего страдают закрытием фондов, жлобят МК, РС и пр. не выдавая в читальные залы), монстро-ГАПКа извергает из себя образы МК в сеть в свободное плавание (Пакаления).

Вообщем, все архивы больны...и нужны ли госархивы вообще?

 Отправлено: 01.10.12 18:25. Заголовок: Brulka пишет: ГАСО ..

Brulka пишет:

цитата:

ГАСО - казённое учреждение и несамостоятельное, даже теми деньгами, которые зарабатывает во внебюджет, распоряжаться не может. Свердловские архивы вообще разделены: есть собсно исторический ГАСО, есть по личному составу отдельный архив ГАДЛССО, есть

Настаивать на отделении ГАСО
Brulka пишет:

цитата:

В Пермском крае - все бюджетные, сами распоряжаются своими заработанными деньгами.

В итоге хорошо это или плохо. Кто даст гарантию что у нас будет так же.

 Отправлено: 01.10.12 18:27. Заголовок: Перми просто везет ч..

Перми просто везет что у неё нет Капустиных и прочих аналогичных экзальтированных элементов

 Отправлено: 01.10.12 20:00. Заголовок: да никому не везёт, ..

да никому не везёт, архивы - это тюрьмы.
Информация архивных документов - общенациональное достояние.
А ед.хр., ф., оп., д. - это камеры.
правила работы читальных залов - условия свиданки.
И даже когда Басаргин открывает третий "интерактивный" читальный зал, крутя вертя план города Перми на сенсорном экране, и говорит, что фонды стали ближе для исследователей, это почти ничего не меняет.
Вкладывать нужно в базы данных, справочники, указатели...

Тут для спасения архивистов могут подключиться общественные организации, типа волонтёрского движения архивистов-любителей, если общество к тому созрело...

 Отправлено: 01.10.12 20:23. Заголовок: Brulka пишет: Тут д..

Brulka пишет:

цитата:

Тут для спасения архивистов могут подключиться общественные организации, типа волонтёрского движения архивистов-любителей, если общество к тому созрело...

Низы готовы а верхи не хотят Окунев говорит что сотрудники для этого и существуют.

 Отправлено: 01.10.12 21:49. Заголовок: сотрудникам там плат..

сотрудникам там платят в три раза меньше средней з/п и их философия бесперспективна: типа как платят, так и работаем...

 Отправлено: 28.03.13 10:49. Заголовок: Хорошие новости из Г..

Хорошие новости из ГАСО. Был сегодня на приёме у директора архива. В самое ближаишее время в читальном зале будут установлены два дополнительных компьютера. И второе : Скопированные метрики будут выложены в открытый доступ. Работа в этом направлении уже ведётся , но сроки пока не названы. Может доживём.

 Отправлено: 28.03.13 20:52. Заголовок: nikolos пишет: Скоп..

nikolos пишет:

цитата:

Скопированные метрики

Имеется ввиду сканированные (оцифрованные) метрики?

 Отправлено: 30.03.13 08:05. Заголовок: Да Конечно..

Да Конечно

 Отправлено: 10.04.14 20:35. Заголовок: Все ноют и ноют, вы ..

Все ноют и ноют, вы сначала организуйтесь в кучку волонтеров, готовых прийти в архив, перефоткать метрики, рассортировать их по папочкам, и предложите официальным письмом (где, когда и как вы хотите заняться оцифровкой) это Окуневу, с копией в вышестоящую организацию. Вот тогда можно будет говорить о чем-то...По другому бюрократические махины с места не двигаются. Вот я например с осени 2014 могу по паре часов в день фотографировать, кто еще чем готов поучаствовать?

 Отправлено: 11.04.14 11:09. Заголовок: KL пишет: в кучку ..

KL пишет:

цитата:

в кучку волонтеров, готовых прийти в архив, перефоткать метрики

Уже пробовали. Результат ноль. ( Когда не хотят ищут -причины , когда хотят ищут способ) Причин много : Запрет на фотосъёмку, допуск в хранилище , отсутствие помещений , не регулярность и т.д. Я был поэтому вопросу у директора Единственное что он предложил устроиться на работу реставратора. Полная рабочая неделя за 5-6 тысяч р. Кто пойдёт? Меня больше волнует вопрос почему не выкладывается в открытый доступ то , что уже переснято ?

 Отправлено: 11.04.14 12:07. Заголовок: Ничего себе...ну зна..

Ничего себе...ну значит просто не хотят лишаться доп.заработка на генеалогических исследованиях
А как вы предлагали, письменно? Просто перефотографировать?
А если устроится реставратором, то что принципиально изменится?