Отправлено: 16.02.06 13:38. Заголовок: Артёмовский район

Отвечу на вопросы по источникам для составления родословий Артёмовского района.

 Отправлено: 03.02.10 00:07. Заголовок: Аркадий, не совсем т..

Аркадий, не совсем так: Скарединых я ищу в Черемисском Катайской волости (в Егоршино они в 1920-х переехали, вы правы), а в Егоршино ищу Скутиных. Михаил выше подсказал: "Еремей Ерофеев СКУТИН - 1659 г. Его сын жил в Шогрыше, а внук - в Егоршино."
Сейчас у меня "архивная пробуксовка" и со Скаредиными и со Скутинами по 20 веку - вот думаю в РГАДА пока покопать

 Отправлено: 03.02.10 14:08. Заголовок: Скутины

Строго говоря, Скутины жили не только в Егоршиной.

В 1719 г. в самой Егоршиной есть два двора Скутиных:
дв. Анисим Терентьев с. Скутин (38), у него с. Савелий (13), брат Тимофей 950), племянники Яков (13), Василий (8), Степан (2), Никифор (11)
дв. Игнатий Анкудинов с. Скутин (55), у него дети Архип (33), Карп (25), Леонтей (17), Анкудин (14), внуки Гарасим (7), Петр (1)

Но Скутины жили и в других деревнях, например, в дер. Шегринской:
дв. Егорей Борисов с. Скутин (48), у него дети Федор (9), Василей (5), Иван (2), строшный Тимофей Побегалов (25)
дв. Борис Еремеев с. Скутин (70), у него с. Петр (20), внуки Ларион (3), Ульян (1)

По 1710 г. в Шегринском десятке есть два двора Скутиных
Двор. А в нем живет Терентей СКУТИН 70 лет …
Двор. А в нем живет Игнатей СКУТИН 50 лет …

Насколько я понимаю, и Егоршина и Шегринская были переведены из Невьянской в Арамашевскую слободу в 1735 г.

Естественно, в РГАДА есть все три ревизии, есть есть ландратская 1717, есть перепись и 1710 и за весь XVII в, есть крестьянские именные книги и т.п.

НО - как вы все это свяжете с имеющимися у вас данными за XX в. мне неясно.
Но, повторюсь - дело хозяйское

 Отправлено: 03.02.10 15:50. Заголовок: Аркадий, спасибо! Я..

Аркадий, спасибо!

Я, если честно, не очень представляю как связать это с XX веком, т.к. даже с ГАСО пока не удается связаться.
Может быть получится с помощю метрик с 1912 г. до 9-й ревизии дотянуть? Или там совсем всё плохо?

 Отправлено: 03.02.10 17:57. Заголовок: 1912 г.

ммм.... с 1912 г. даже до 10-й ревизии дотянуться трудно, все же более 50 лет прошло...
если только какие-то ОЧЕНЬ редкие имена и есть 100% уверенность, что именно об этом человеке речь идет...

но и 10-я, и 9-я, и все предыдущие ревизии после 3-й хранятся все равно в ГАСО или в ГАПО, но никак не в РГАДА.
а с 3-й ревизии до 1912 г. все равно прошло 150 лет

так что непонятно, как вы собираетесь все это увязывать

 Отправлено: 03.02.10 19:06. Заголовок: Arkadi Klepinin С д..

Arkadi Klepinin
С днём рождения Вас! С прошедшим недавним появлением на свет) Мои и "общественные" чуточку припоздавшие, но искренние улыбки)))

 Отправлено: 03.02.10 19:50. Заголовок: Спасибо :)

спасибо :)

 Отправлено: 04.02.10 05:50. Заголовок: Повезло сегодня со 2..

Аркадий, с прошедшим Днем Рожденья!

Повезло сегодня со 2-й ревизией (заказал в чт 3 дела по 2-й ревизии, выдали 2, но оба нужных)- нашел и Скарединых и Скутиных..
Сейчас составил "дерево" по Скутиным - аж 54 человека вышло из одной ревизии и подсказок ваших с Михаилом! (правда первые 3 колена я породнил гипотетически)).
Я с датами не понимаю - в описи вроде 1748 год, а в тексте: "...а в прошлом 735 г. по определению тайнаго советника...", т.е получается писали в 1736-м?

 Отправлено: 04.02.10 06:08. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

с 1912 г. даже до 10-й ревизии дотянуться трудно

Аркадий, а вы не знаете есть ли в ГАСО исповедные книги? Михаил здесь писал, что есть без даты 1870-80-х гг., а остальными он не интересовался. В принципе, если иметь в виду эту исповед., то 1850-1870(80)-1912 - интервалы в 30-40 лет - шансы вроде есть

 Отправлено: 04.02.10 11:16. Заголовок: ГАСО

это все-таки епархия Михаила Юрьевича, он лучше знает, что есть в ГАСО :)

 Отправлено: 04.02.10 11:19. Заголовок: РГАДА

поздравляю :)

по поводу "прошлых" лет - относительно 1748 г. все года до того - прошлые, так что 1735 г. был ранее переписи, но не обязательно дословно предыдущий

но имейте в виду, что хотя ревизия и числится 1748 г., но фактически возраст так, как правило, указан на более ранний срок, по Уралу обычно около 1744 г.
проверяется сопоставлением с предыдущими и последующими ревизиями

 Отправлено: 04.02.10 11:47. Заголовок: 1680 г. и ранее

в 1680 г.
дер. Федосеева на реке Режу
дв. Терешка Еремеев с. Скутин, сказал родился де он в Невьянской же слободе, у него с. Тимошка 10 лет, у него ж братья Бориско Трофимко 25 лет

первые поколения Скутиных:
II
Еремей (Еремка) Ерофеев.
1645 – подрядчик кр-на Невьянской сл.; присягал новому царю Алексею Михайловичу.
1652 – кр-н Невьянской сл.; пашет «в Федкино место Вахромеева».
1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН).
Ж – NN.
М2 - Якунка Григорьев.
1666 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (МОЧАЛО).
III
Анкудин (Еремеев?).
Терентий (Терешка) Еремеев.
1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН).
1666 (16) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (СКУТИН). Пас-к Якунки Григорьева МОЧАЛО.
1680 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой на Режу (СКУТИН). «Род. в Невьянской сл.»
1709 – кр-н Невьянской сл., Шогрынского дес. (СКУТИН).
Борис (Бориско) Еремеев.
1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН).
1666 (10) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (СКУТИН). Пас-к Якунки Григорьева МОЧАЛО.
1680 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой на Режу (СКУТИН).
1709 – кр-н Невьянской сл., Ячменовского дес. (СКУТИН).
1719 (70) – кр-н Невьянской сл., дер. Шегринской (СКУТИН).
Трофим (Трошко, Трофимко) Еремеев.
1659 – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой (СКУТИН).
1666 (7) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевской (СКУТИН). Пас-к Якунки Григорьева МОЧАЛО.
1680 (25) – кр-н Невьянской сл., дер. Федосеевой на Режу (СКУТИН).

Записи эти, конечно, неполные. В РГАДА гораздо больше можно найти

 Отправлено: 04.02.10 13:10. Заголовок: Происхождение Анкудина Скутина

на самом деле приписывать Анкудина как сына Ерофея совершенно неправомерно, к этому нет совершенно никаких оснований.

в 1666 г. Якунка Григорьев Мочалов записан как второй муж вдовы Еремея Скутина, в крестьянских книгах позднее он пашет пашню вместо Еремея и с его детьми, приняв их в семью как пасынков.

В 1680 г. дети Еремея живут отдельным двором в дер. Федосеевской Невьянской сл.
А Якунка Григорьев записан в той же деревне как Мезенец, сказано где он родился на Мезени, и когда пришел в Сибирь, у него сын Игнашка 12 лет.
В 1709 г. сын его Игнашка записан как Мочалов, у него дети Архип и Карп.

А в 1719 г. Игнатий записан уже как Анкудинов сын Скутин, и дети Архип, Карп плюс вновь рожденные Леонтий и Анкудин.

Так что не исключено, что Якунка (Анкудин) Григорьев Мочалов-Скутин является родственником Еремея Ерофеева Скутина, и после его смерти принял на себя заботу о его вдове и детях, а позднее принял и фамилию.

Проверить можно по переписным книгам Мезенского уезда за 1645/46 г. и 1646/47 г., которые хранятся тоже в РГАДА.

Якунка Григорьев пришел в Сибирь в 1650/51 г., так что скорее всего он должен быть в те годы на Мезени. А Еремей Ерофеев в 1645 г. уже известен на Верхотурье.

 Отправлено: 04.02.10 13:35. Заголовок: Пропущено

Насколько могу видеть, у вас пропущен третий сын Еремея, Трофим Еремеев Скутин. Были ли у него дети - неизвестно.

так же, как и Андрей и Иван Борисовы Скутины.

 Отправлено: 04.02.10 13:41. Заголовок: Дополнения

по 1710 г.
Ячменевского десятку.
Двор. А в нем живет Борис [Еремеев] СКУТИН семидесят лет. У него мужска полу: <…>

Шегринского десятку.
Двор. А в нем живет Терентей [Еремеев] СКУТИН 70 лет. У него дети: Тимофей 45 лет, Онисим 25 лет; внуки: Яков 5 лет, Никифор 3 лет, Василей полугодовой, Сава 3 лет, Василей же 8 лет. Женска полу: Настасья 65 лет, Татьяна 20 лет, Улита 40 лет, Анна 25 лет, Степанида 10 лет, Марья 10 недель. [@]
Двор. А в нем живет Игнатей [Анкудинов] СКУТИН [МОЧАЛОВ] 50 лет. А у него дети: Архип 20 лет, Карп 13 лет, Леонтей 7 лет, Анкидин 4 лет, Гаврило годовой; внук Гарасим полугодовой. Женска полу: Татьяна 45 лет, Катерина 16 лет, Татьяна ж 25 лет. [@]

 Отправлено: 04.02.10 17:34. Заголовок: ой! СПАСИБО!!..

ой!
СПАСИБО!!

 Отправлено: 05.02.10 18:08. Заголовок: Поправил. Григория с..

Поправил. Григория с Ерофеем правда пришлось насильно породнить пока.



Да, интересно получается: насколько я понимаю, либо Анкудин и Еремей родственники (2-юродные или 3-юродные братья), либо потомки Анкудина по сути "Мочаловы", и фамилия "Скутин" взята от пасынков/сводных братьев

Аркадий, а вы не знаете откуда Якунка с Мезени прибыл - с Окладниковой слободы? А Еремей тоже с Мезени?

 Отправлено: 05.02.10 18:51. Заголовок: Еще нашел такую инф...

Еще нашел такую инф.: Скутин Лукьян, крестьянин, 1627 г., Курмыш. Только какой из четырех выдаваемых яндексом Курмышей - неясно: Костромск. обл., Нижегородск. обл., Рязанская обл., респ. Татарстан. Есть река Курмыш 200 км. южнее Мезени.

И вот еще в интернете картинку нашел, там неразборчиво, но в предпоследнем абзаце: "А в 1630? году зажиточный крестьянин Вологодской волости Сольвычегодского уезда ...выгодно треть деревни ... и половину "

 Отправлено: 06.02.10 09:45. Заголовок: SHa Я посмотрел свою..

SHa Я посмотрел свою копию исповедной росписи по Егоршино, славнил возраст живших в дер. Паршино Рукомойкиных, получается, что эту исповедную роспись можно датировать 1881 г. Итак, если не просчитался, в 1881 г. в Егоршино проживало 54 семьи Скутиных. Могу поискать Ваших прямых предков, если известен кто-то, родившийся до 1881 г.

 Отправлено: 06.02.10 18:30. Заголовок: godro пишет: 54 сем..

godro пишет:

цитата:

54 семьи Скутиных. Могу поискать Ваших прямых предков, если известен кто-то, родившийся до 1881 г

Спасибо Михаил! Значит возможность дотянуть до ревизии несомненно есть - надо теперь ГАСО письмами закидать.
Мне, если честно, неловко просить вас просматривать 54 семьи! Прадед Василий Пахомович родился в 1912, значит Пахом где-то от 1892 и ранее. Хотя мне кажется что Василий был первым рожденным мальчиком: на нынешн. ул. Колхозная было 2 больших дома Скутиных - 7 и, вроде бы 9, когда Василий подрос, он на участке дома 7 срубил себе отдельный дом - сейчас он 7а.
Михаил посмотрите пожалуйста, хоть шанс невелик, Пахома Скутина, в 1881 отсилы грудника.

 Отправлено: 09.02.10 21:03. Заголовок: Михаил, просматривал..

Михаил, просматривал сегодня 3-ю ревизию, вы составляли гигантскую роспись Сосновских, может быть вам пригодится:
Архип Игнатьев Скутин
у Архипа жена Анна Миронова дочь 60 лет <...> дворянина Никиты Демидова села Покровского у Крестьянина Мирона Михайлова Сосновского

 Отправлено: 10.02.10 09:06. Заголовок: SHa пишет: посмотри..

SHa пишет:

цитата:

посмотрите пожалуйста, хоть шанс невелик, Пахома Скутина

Копия исповедной росписи церкви с. Егоршино 1881 г. - Личный архив М. Ю. Елькина.

(Л.2 об.) 36 Стефан Игнатиев Скутин 57
жена его Ксения Михайлова 48
Дети их Гордей 31
Анна 8
Лукия 7
Гордею ж. Татиана Атипиева 31
Дети их Пахомий 7
Ефим 2
Васса 8
Татиана 3
(Л.3) Стефану внуки
Кирило 2
Пелагия 4
37 Михаил Стефанов Скутин 36
Жена его Евдокия Максимова 36
Дети их Георгий1
Ефимия 14
Параскева 7

 Отправлено: 10.02.10 09:11. Заголовок: SHa пишет: Анна Мир..

SHa пишет:

цитата:

Анна Миронова дочь 60 лет

Да, есть такая. Родилась в 1696/97 г. После 1717 г. я о ней не знал. А можно ссылку на источник?

 Отправлено: 10.02.10 23:03. Заголовок: Михаил, спасибо! Чую..

Михаил, спасибо! Чую он это - Пахомий Гордеев... буду ждать ответа из ГАСО.

ф350 оп2 дело 910; год -1762 Сказки о...Арамашевской слободы

лист 131 об.
Архип Игнатьев Скутин 55-72
...........
У Архипа жена Анна Миронова дочь 60 лет старинная взята дворянина Никиты Демидова села Покровскаго у Крестьянина Мирона Михайлова Сосновскаго

 Отправлено: 18.02.10 04:03. Заголовок: Посмотрел Мезенский ..

Посмотрел Мезенский уезд за 1646, 1947 и заодно 1623 гг. - Лампожню и Тимще?ю - Якунки Григорьева в 46 и 47 годах не отыскал.

 Отправлено: 05.04.10 17:06. Заголовок: Якунка Григорьев

дв. Якунка Григорьев сын Мезенец, сказал родился де он на Мезени в Тимшилской волости в Лампожском погосте, жил за Великим Государем во крестьянех, в Сибирь пришол и живет в Невьянской слободе со 159 году, у него сын Игнашка 12 лет

 Отправлено: 05.04.10 17:09. Заголовок: Хмммм... Михаил Юрьевич...

а ведь я вам присылал эту выписку много лет назад...

 Отправлено: 08.04.10 14:34. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

а ведь я вам присылал эту выписку много лет назад...

Гы! У меня до сих пор много необработанного в загашнике! Зато, если в архив не пустят, всегда есть чем дома заняться!

 Отправлено: 16.04.10 00:57. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

дв. Якунка Григорьев сын Мезенец, сказал родился де он на Мезени в Тимшилской волости в Лампожском погосте, жил за Великим Государем во крестьянех, в Сибирь пришол и живет в Невьянской слободе со 159 году, у него сын Игнашка 12 лет

Аркадий, а про Еремея Ерофеева нигде не сказано откуда он пришел?
У меня есть Мезень за 1623, 46 и 47 - просмотрел правда только за 1623 год всю, и Лампожню за 46 и 47 гг.- но ни Якунки Григорьева ни Еремя Ерофеева следов не нашел. Там немного по другому "административно-территориальное деление": Мезень, слободка Лампожня, деревня Тимщелья. А на погостах на всей мезени только семьи священника и дьяка записаны.
И все без фамилий

 Отправлено: 16.04.10 12:09. Заголовок: SHa пишет: есть ли ..

SHa пишет:

цитата:

есть ли в ГАСО исповедные книги?

В ГАСО не закрыты на реставрацию метрические книги Пророко-Ильинской церкви с. Егоршино за 1865-1869 и 1875 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.1. Д.412, 414, 416-419.

 Отправлено: 16.04.10 20:59. Заголовок: Еремей Ерофеев

т.к. в 1645 г. Еремей Ерофеев уже известен на Верхотурье, то соответственно в поскочинской переписи он не упоминаетсая, откуда родом

такие данные могут быть, если и есть, в каких-то более ранних переписях