Отправлено: 13.02.15 22:17. Заголовок: Уж не знаю почему у ..
Уж не знаю почему у вас такое ощущение право слово "Такое ощущение иную форму документа уже не признают". Я нигде об этом не писала. Поскольку ограничена в передвижениях по городу, хочу максимальную пользу извлечь сидя за компьютером в первую очередь. А уж если не найду ничего, то буду учиться работать с архивами. На данный момент даже пока не представляю в каком именно архиве и что я могу найти, в голове нет на этот счет систематизации, ввиду отсутствия опыта и навыков. Все просто. Как то вы резко и не дружелюбно, должна отметить, настроены. "если Вы знаете в чем состоит обычай, то должны понимать разницу между староверами, единоверами и православными" Нет я не знаю в чем состоит обычай и в чем разница между староверами и единоверами тоже. Если поясните, будет интересно узнать. Так как в инете идет только копирование одного сайта другим путем копипаста и толкового не нашла ничего. На данный момент для себя и остановилась на том что буду лист за листом просматривать метрические книги, иного пока не вижу пути. Про 1950года я все знаю и чуть раньше тоже. Знаю про бабушку 1917 года рождения, а вот ее родителей (моих прабабушку и прадедушку) я и пытаюсь найти информацию. Пробабка родила бабушку в 1917г совсем молодой (думаю лет 20, значит ее дата рождения примерно 1890-95) и вскоре сама умерла, а примерно в это же время отец был призван на первую мировую войну и там пропал без вести (от него есть красивая фото в форме) и на этом все. Их знаю только имена и фамилии, без отчеств и дат рождения. Здорово конечно добыть информацию с этим не поспоришь. Отсутствие опыта и не понимание где что можно найти вот то что меня тормозит на данный момент.
, то можно выложить её в интернете и попросить специалистов определить, какой части и, возможно, какого полка. Если удастся определить и если известны имя и фамилия прадеда, то можно обратиться в Военно-исторический архив. Можно почитать "Русского инвалида", поискать списки потерь в первой мировой.
Как то вы резко и не дружелюбно должна отметить настроены.
Отнюдь. Неудачная идея была, ответить всем и сразу gollandskayaroza пишет:
цитата:
хочу максимальную пользу извлечь сидя за компьютером в первую очередь
И я так делаю! просмотр ППК и каталогов фондов архивов, изучение различных источников gollandskayaroza пишет:
цитата:
Нет я не знаю в чем состоит обычай и в чем разница между староверами и единоверами тоже.
Не возражаете, если сошлюсь на форум, click here gollandskayaroza пишет:
цитата:
а вот ее родителей (моих прабабушку и прадедушку)
Кого знаете из родных братьев-сестер бабушки? Их года рождения? Если 1880-е, то можно просмотреть Ревизские сказки, если повезет найдете их отца. gollandskayaroza пишет:
цитата:
вскоре сама умерла
если после 1918 года, обратитесь в ЗАГС за справкой о смерти прабабушки, в которой пусть укажут возраст или даже дату рождения, ее отчество, кто забирал свидетельство о смерти. пусть найдут всех кто у нее родился, узнаете прадедушку по отчеству, на него справку о смерти. Неочень запутано? Какой ЗАГС спросите? Лучше в районный, отвечают и по электронной почте и по телефону. Как долго будут искать? Пермскому краю повезло, акты ЗАГС в базе данных, так что ответят быстро. Предупреждаю, что могут потребоваться доказательства родства = документы. Как-то так
Если все-таки есть какая-то возможность передвигаться, рекомендую съездить в краевую библиотеку на консультацию. При живом общении всплывают те вопросы, которые забываешь спросить в сети.
gollandskayaroza Обратите внимание: Архивный отдел администрации Нытвенского муниципального района Контакты: Адрес: ул. Чапаева, 1, г. Нытва, 617000 Руководитель: Завьялов Владимир Юрьевич Тел: (34 272) 4-03-48 E-mail: arhiv-nytva@yandex.ru
Фонд № 25. Опись № 3. Дело 1А Похозяйственная книга ст. Григорьевское 1952–1954 Здесь же Похозяйственные книги села Григорьевского (по улицам, разные годы), книги учета хозяйств (алфавитные книга)и прочее. Весь этот фонд - документы Григорьевского сельсовета с.Григорьевское (1924-) и еще 2 описи.
Отправлено: 14.02.15 12:39. Заголовок: Спасибо Вам. Очень м..
Спасибо Вам. Очень много нужной информации, нужно прямо над ней подумать и переспать сегодня!) И я отвечаю не всем вместе, а на каждый пост в отдельности. Сегодняшний ваш ответ принес много мыслей к размышлению и для меня много полезного, прямо нужно по косточкам(фразам) все переварить)
Михаил, благодарю. Даже не думала что в библиотеках еще и консультации можно получить. прям в заметки себе сразу набиваю. благодарю за полезную информацию.
Отправлено: 14.02.15 12:48. Заголовок: Наталья, спасибо за ..
Наталья, спасибо за уточнение и контакты. Правда мне нужны гораздо более ранние годы. Но все равно думаю будут полезными для меня эти контакты! Бабушка родилась в 1917 г ( вот она как раз и послужила поводом чтоб я попала сюда к вам на форум) я оформляю скрапальбом отцу в подарок и остановилась на странице бабушки. Отсканила все возможные документы что могла, все прикрепила, но тут решила копнуть еще ее родителей ( вот о них кроме имени и фамилии не знаю ничего они примерно 1890-1895 гр). До этого момента я собственно много о своей семье знаю, а вот момент рождения бабушки 1917 и ее родители сейчас дальше пытаюсь разузнать.
gollandskayaroza Посмотрите на сайте агентства по делам архивов Пермского края раздел "Поиск документов Пермского края... - Архивный отдел Нытвенского района - ф.25 (3 описи), да и другие фонды можно посмотреть, зная, где работали Ваши родные.
Может быть Ваши родные были связаны с общественными организациями, тогда документы по станции Григорьевской есть в в ПермГАНИ (архив новейшей истории).
Ждем на консультации!
Интересно, на мой взгляд, почитать (она есть в электронном виде в интернете) книгу "Обозрение Пермского раскола, так называемого "старообрядства". В ней можно почитать в приложении стихи, об обрядах старообрядцев; и прочее. (набрала в поисковике название, на сайте Пермского государственного национального исследовательского университета посмотрела ее в электронном виде k.psu.ru) Может что будет интересно: Зная Имя, Отчество родных, можно поискать данные на сайте СВРТ "Алфавитные списки потерь нижних чинов", там есть данные по Оханскому уезду (нажав на фамилию, можно увидеть дополнительные сведения), искомые Вами фамилии: Шистеров Демид Иванович Шистеров Макарий Шистеров Сафон Ермолаевич Шистеров Филипп Ермолаевич Бородулин Егор Мартынович Бородулин Григорий Трофимович Бородулин Максим Игнатьевич
Вероятно, Вы смотрели сайт "ОБД мемориал", на сайте "Подвиг народа", тоже есть искомые Вами фамилии среди награжденных, призванных Нытвенским РВК, интересно почитать сами наградные листы: Бородулин Михаил Яковлевич, 1924 г. Бородулин Иван Петрович, 1923 г. Бородулин Георгий Иванович, 1900 г Бородулин Александр Петрович,1920 г Бородулин Василий Тимофеевич 1905 г Бородулин Алексей Федорович 1918 г.р. Шаврин Яков Андреевич,1923 г
Можно посмотреть на сайте ПермГани поиск по ФИО (в базах данных по репрессированным много искомых Вами фамилии)...
о них кроме имени и фамилии не знаю ничего они примерно 1890-1895 гр)
У меня была похожая ситуация. Зная имена нужно смотреть МК за 1916год о бракосочетании обеих церквей(единоверческой и православной)может повезёт. Отличная ин-фа о старообрядцах размещена сегодня на этом форуме в теме: Личные сайты участников форума (galinaS)
Отправлено: 14.02.15 22:33. Заголовок: Посмотрела ее блоги,..
Посмотрела ее блоги, молодец старается ведет и общается, но к сожалению информации которая помогла бы мне не нашла. Я пока как слепой котенок смотрю все что только хоть как то то перекликается, даже не понимаю как выбирать по метрическим книгам нужное и не нужное, выходит почти все подряд листаю несколько дней, уже глаза вкучку!) Но за внимание к моей истории спасибо вам!
Отправлено: 14.02.15 23:15. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, это вновь я!) О деде Шистерове Василие Николаевиче (примерно 1915 гр) знаю точно что он воевал на войне 1941-45, и есть его фото с наградами (думаю не ордена конечно, но думаю и не муляжи, а все же какие то да имелись, судя по имеющейся у меня фото) Но ни одном сайте я его не могу найти (смотрела на Пермгани, Подвиг народа и Мемориал) или простых солдатов без подвигов и орденов там нечего искать? Может задаю глупые вопросы, но для меня пока это действительно ВОПРОС, и думать что не знаю, стоит ли где то еще выискивать об этой его части жизни. И про прадеда Бородулин Силиверст (он предполагаю что 1890-95 гр) он ушел воевать на первую мировую (так же есть фото в форме), но так же на всех сайтах каких натыкалась поисковик не дает ничего о нем. Он ушел на войну, успел прислать одно фото и пропал без вести. То же как будто не воевал и следа нет его..
О деде Шистерове Василие Николаевиче (примерно 1915 гр) знаю точно что он воевал на войне 1941-45, и есть его фото с наградами (думаю не ордена конечно, но думаю и не муляжи, а все же какие то да имелись, судя по имеющейся у меня фото) Но ни одном сайте я его не могу найти
Пост N: 200
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.02.15 21:41. Заголовок: gollandskayaroza О ..
gollandskayaroza
цитата:
О деде Шистерове Василие Николаевиче
Если дед вернулся с войны, то на ОБД Мемориал его можно не искать. Если были награды, то в "Подвиг народа" его ещё не выложили. Можно сделать запрос в Нытвенский РВК (если он призывался оттуда). С формой запроса могу помочь. Безвозмедно.
Пост N: 856
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.02.15 22:42. Заголовок: У меня два дяди верн..
У меня два дяди вернулись с войны, в этом году я узнала о их наградах, связанных с одним из юбилеев Победы. Смотрела сайты ОВД Мемориал и Подвиг народа
Точнее, единоверцами стали те старообрядцы, которые согласились подчиняться православным архиереям (на условиях сохранения двоеперстия и остальных своих обрядов). Большинство же староверов к государственной церкви относилось резко отрицательно (как к прислужнице антихриста) и соответвственно в метриках даже единоверческих приходов их найти невозможно...
если Вы знаете в чем состоит обычай, то должны понимать разницу между староверами, единоверами и православными
ну, православными Мы себя считаем - ВСЕ. ИСТОРИЯ: Примерно в 1654-ом году, ОДНОВРЕМЕННО с воссоединением Богдана Хмельницкого и России в Русской Православной Церкви (или как она тогда называлась) было принято решение об исправлении Церковных Книг "по греческому образцу". За основу при этом были взяты Книги привезённый из Киево-Печорской Пустыни. Иерархи для внесения исправлений также были приглашены преимущественно из Киева. (собственно с этого момента - Киев становится "мачехой городов русских", - духовной столицей Русского Православия). Возвышению Киевских митрополитов воспротивилась группа местного духовенства, наиболее ярким лидером которых стал Протопоп Аввакум. Формальным поводом послужил запрет от новоявленных учителей на некоторые обряды. Точнее замена их на киевский вариант. Это и составило - ОБРЯДОВУЮ составляющую Раскола (на сегодняшний день, в общем-то преодолённую). Раскольники в качестве, ДОГМАТИЧЕСКОГО обоснования своей правоты использовали в первую очередь факт подписания Брестской Унии по которой православные иерархи Польши и Литвы признавали догматику и верховенство католической церкви. Утверждение что догматика раскольников ничем не отличается от догматики православной церкви, видимо не корректно. Однако, Московский Архиерейский Собор сумел избежать раскола, по крайней мере внешне. Официально считается, что раскол поддержали один или два митрополита и то "не громко". Но, они очень быстро умерли, возможно даже естественной смертью. И у раскольников возникла проблема. Согласно догматики православной церкви (и раскольников в т.ч.) Причастие можно получит только от Священника. Священник же может быть возведён в сан только Митрополитом. Митрополит - Патриархом (или Собором). А Патриарха избирает Собор Архиереев по Воле Божьей. Таким образом, Божья Благодать через несколько ступеней священнослужителей передаётся простым прихожанам. Первоначально, в Раскол ушло достаточное количество священников. Но, ни одного Митрополита. Между тем, как я уже говорил, некоторые таинства, в первую очередь Крещение может выполнять только Рукоположенный Священник. Оставить же, детей без крещения, это даже не грех, это что-то совсем страшное. По мере естественной убыли первоначально ушедших в Раскол священников возникла необходимость замены их новыми. Проблема решалась двумя способами. Принятие в Раскол молодых священников. Судя по всему, на окраинах с этим больших проблем не было, так как, прихожан раскольников было больше. (Например, Долматовский Монастырь считается одним из "рассадников" раскольничества в 18-ом веке). И отказ от Раскола с возвращением в лоно официальной иерархии. В принципе, Раскольники от Архиерейского Собора ВСЕГДА требовали три условия: 1) восстановление обрядов 2) признание своих великомучеников (в первую очередь Аввакума) общеправославными 3) рукоположение "Раскольничьих" митрополитов, на равных с обычными. "Крестьянская Война Пугачёва", поддержанная раскольниками всех мастей показала, что дальнейшее противостояние просто опасно для государства и вынудило пойти на уступки. Примерно, в 1800 году вышло уложение дарующее раскольникам прощение и воссоединение с Церковью на условиях Единоверия. Согласно, оного, раскольники получили право иметь свои, ЕДИНОВЕРЧЕСКИЕ церкви, в которых разрешалось вести богослужение "по старым" обрядам. Священник этой церкви назначался из раскольников. Созданы специальные Единоверческие округа управляемые "единоверческими" митрополитами. Но, в митрополиты по этим округам назначаются только "политически устойчивые" иерархи. Например, когда слушаешь по радио нашего (их Еката) единоверческого митрополита, вообще возникает вопрос в православной его вере, насколько он ненавидит свою паству. В течении 19-го века большая часть раскольников воссоединилась с церковью.
Я, БОЯРШИНОВА ВЕРА ВАЛЕНТИНОВНА, РАЗЫСКИВАЮ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ ПО ЛИНИИ ОТЦА БОЯРШИНОВА ВАЛЕНТИНА СЕРГЕЕВИЧА 13.07.1944 г.р.
МОЙ ДЕД- БОЯРШИНОВ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ РОДИЛСЯ 22.09.1905 г. на ст. Верещагино Молотовской области (Пермской).
По сведениям, у него было 3 брата и 3 сестры, о которых мне ничего неизвестно.
Так был брат Александр Михайлович 1914 г.р. Возможно, был брат Валентин Михайлович, сестра Валентина Михайловна, Фаина Михайловна, Татьяна Михайловна (которая, по сведениям, умерла в 1991 г.).
Также мне известно, что у деда в Перми была первая семья- жена и дети.
Огромная просьба к вам!
Мне очень важно и необходимо получить сведения о семье моего деда.
Отправлено: 27.02.15 11:56. Заголовок: ,hjyybrjd, вы верно ..
,hjyybrjd, вы верно подметили даты, не совпадение.. Но и я сама видно не совсем внятно рассказала тут свою историю и ввела в заблуждение. Видела предложение выложить фото для опознания, но не представляю куда можно выложить( Если подскажете буду рада!
Отправлено: 27.02.15 12:20. Заголовок: ,hjyybrjd, дата рожд..
,hjyybrjd, дата рождения моей бабушки январь 1917 г (дата рождения была записана с ее же слов когда то примерная), Шаврина Меланья Селиверстовна. Но она не венчалась, совершенно точно знаю
Муж Шистеров Василий Николаевич (примерно 1915гр) Но тут тоже не так все просто) Наверное мне стоит более подробно рассказать, чтоб вас всех не путать)
ЕЕ родители отец - Бородулин Силивестр (вот это он ушел на войну первую и он пропал же в начале войны успев прислать пару писем с красивым колоритным фото в форме солдатской)
мать Шаврина Софья Гурьяновна (примерно 1889 гр примерно). То есть ее родители - мать родила мою бабушку и вскоре умерла, (со слов деревенских совсем молодой, не понятно от чего), а в это время отец пропал на войне. Ее усыновили и вырастили другие люди (конечно по хорошему хотелось бы и о них что нибудь разузнать - своих детей у них не было и они тоже жили не долго, но пока не хочу в голове путать информацию и распаляться, возможно позже).
Мужа бабушки Шистерова тоже пока оставлю в покое, не идет пока он у меня (хотя он тоже есть на фото уже старый правда с какими то наградами на груди, но думаю совсем не ордена, был простым солдатом я знаю). Так вот хочу в данный момент сосредоточится все же на родителях бабушки - Бородулин Силивестр и Шаврина Софья Гурьяновна - это именно они староверы, вот их и хочу сейчас распустывать.
За время что я тут зарегистрировалась хочу рассказать о проделанных шагах: на пермском сайте пролистав добрую половину книг я нашла немеряно совпадений по фамилии и решила бросить это дело, так как тридцать десять однофамильцев мне вообще ничего не дадут, а только запутают! У меня нет ни отчества прадеда, а значит я не знаю имени пра прадеда и не понимаю кого ищу, а главное я даже примерной даты рождения не знаю,что тоже только путает. и нет никакого толку выписывать и любоваться на такой большой список однофамильцев. Так что тут пока подзастряла и не знаю как их отполовинить?(
Зато! Я теперь знаю точный адрес где они все жили, родовое гнездо так сказать) Я была бы счастлива надеждой взглянуть на домовую книгу и увидеть имена предков своими глазами, но не судьба. Видимо сами прабабка и прадед и стороили еще этот пятистенный большой дом. Даже есть фото его, он брошен, разрушается давно( Вычислила последних покупателей этого дома. По соцсетям забомбила всех кто подходил по параметрам и фамилии)))))) Конечно я нашла этих людей) Женщина хозяйка не порадовала правда. Они хотели в свое время продать этот дом и занялись бумагами на продажу, но обратившись в сельсовет с Григорьевское им дали ответ что " весь архив с документами сгорел при пожаре" (((( Так что и есть новости и нет одновременно
gollandskayaroza, может в общине Вам помогут советом или делом: СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ОБЩИНА ГОРОДА ПЕРМИ click here СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ОБЩИНА СЕЛА БОРОДУЛИНО (по названию "походящее" и тоже "при станции") СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ОБЩИНА СЕЛА МЕНДЕЛЕЕВО (совсем рядом) удачи! будут результаты, поделитесь.
Советую, если есть возможность, посмотреть в ГАПК дела: Ф.37, оп.6, дд. 748-753. Это метрики Григорие-Богословской и Свято-Троицкой единоверческой церквей с. Григорьевское за 1885-1890 гг. На сайте ППК есть только д. 751
Пост N: 389
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.03.15 21:06. Заголовок: Посмотрела и содержа..
Посмотрела и содержание этих дел, но не очень внимательно, возможны и неточности.
Ф.37.Оп.6.Д.748 – православной с. Григорьевского Григорие-Богословской за 1884-1886 г.г. 1884 г. – ф. 0001 1885 г. часть 1, 2 – ф. 0085 Бланки Статистического Комитета и циркулярное письмо – ф. 0145 1885 г. часть 3 (по июль) – ф. 0154 1886 г. только часть 1 (по май) – ф. 0178
Ф.37.Оп.6.Д.749 – православной с. Григорьевского Григорие-Богословской за 1886, 1887 г.г. 1886 г. (1 часть без начала – с июня) – ф. 0001 1887 г. – ф. 0080
Ф.37.Оп.6.Д.750 – православной с. Григорьевского Григорие-Богословской за 1888, 1889 г.г. 1888 г. – ф. 0001 1889 г. – ф. 0130
Ф.37.Оп.6.Д.751– православной с. Григорьевского Григорие-Богословской за 1890-1892 г.г. 1890 г. – ф. 0002 1891 г. – ф. 0150 1892 г. (только 1 часть) – ф. 0275
Ф.37.Оп.6.Д.751а – православной с. Григорьевского Григорие-Богословской за 1892-1894 г.г. 1892 г. (2 и 3 части) – ф. 0003 1893 г. – ф. 0071 1894 г. – ф. 0192
Ф.37.Оп.6.Д.752 – единоверческой с. Григорьевского Свято-Троицкой за 1867, 1876-1888 г.г. 1888 г. – ф. 0001 1887 г. – ф. 0037 1886 г. – ф. 0063 1885 г. – ф. 0090 1884 г. – ф. 0114 1883 г. – ф. 0139 1882 г. – ф. 0167 1881 г. – ф. 0188 1880 г. – ф. 0218 1879 г. – ф. 0243 1878 г. – ф. 0276 1877 г. – ф. 0298 1876 г. – ф. 0323 1867 г. – ф. 0348 – только 1 часть
Ф.37.Оп.6.Д.753 – единоверческой с. Григорьевского Свято-Троицкой за 1889, 1890 г.г. 1890 г. – ф. 0001 1889 г. – ф. 0038
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 1946
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума