Отправлено: 21.03.17 16:39. Заголовок: Ширинкины - Соликамский и Осинский уезды

Добрый день, форумчане!
Продвинулся в изучении своей генеалогии до 1710 г.
Остановился на своем предке Леонтей Андреев сын ШИРИНКИН (род. ок.1662), крестьянин-захребетник Краснопольской слободы Верхотурского уезда (тут перепись, л.501). Там же Павел Андреев сын ШИРИНКИН [СКОРОХОДОВ] (род. ок.1675) - брат и Микифор ШИРИНКИН (род. ок.1680) - брат(?), не написано чей сын.
В Переписи 1710 г. не указывалось откуда прибыл человек, но проанализировав доступную информацию в открытых источниках, сделал вывод, что прийти он мог из Соликамского уезда. О том, что он не местный, не Верхотурский, мне подсказал godro с этого форума, т.к. изучая он не нашел Ширинкиных в Верхотурском уезде в Переписной книге 1680 года Льва Поскочина.
Но в открытых источниках мне не удалось найти подходящего кандидата в Соликамском уезде на роль их отца - Андрея. Только вот это:

цитата:

1647. Деревня Нижне-Муллинская, на реке на Каме, Да крестьян; Дв. Ивашко да Андрюшка Ивановы дети Ширинкины, у Ивашка дети: Федькa, да Евдокимко да Никитка, у них же племянник Якунька Иванов.

цитата:

1678. Ниже Мулинская село Во дворе Петрушка, да Нестерко, да Якушко, да Сенка 14 лет Андреевы дети Ширинкины. У Петрушки сын Васка полугоду.

Т.е. у приведенного здесь Андрея в 1678 г. нет среди детей Леонтея и Павла (Микифор еще не родился, если он вообще Андреев сын)

Еще там же упоминается некий подворник Мартынко Андреев сын ШИРИНКИН (то ли он брат вышеуказанных Петрушки, Нестерки, Якушки и Сенки, то ли сын вообще другого Андрея?)

цитата:

1678. Ниже Мулинская село Во дворе Ивашко Федоров сын Губин. У него сын Логинко, да покормленик Ивашко Меркурьев сын Хоненев. Да у него ж подворник Мартынко Андреев сын Ширинкин. У него сын Никитка полугоду.

Других Андреев в Соликамском уезде я больше не встречал. Есть только очень ранние представители Андреевых детей, которые в 1623-1624 обосновались вдоль Камы:
1) Орел-городок

цитата:

двор Прока Андреев с. Ширинкин

2) деревня Сюзва

цитата:

дв. Ивашко Андреев с. Ширинкин с сыном с Федькою

3) Очерский Острожек

цитата:

дв. Окулко Андреев сын Ширинкин с сыном с Федькою да с Степанком

Но они явно не подходят, потому что в 1623/24 г. уже сами имели детей, а "мой" Андреев сын только еще родится через ~40 лет.
Кто-нибудь на форуме может еще подкинуть "зацепки" по Андрею ШИРИНКИНУ из Соликамского уезда род. примерно в конце первой половины 17 века? Может был такой в Осинском уезде?
Спасибо!

 Отправлено: 21.03.17 21:30. Заголовок: Встречается много ШИ..

Встречается много ШИРИНКИНЫХ в 18 веке в вотчинах Строгановых, как вы написали, в частности в Очерском Острожке.
Сейчас не могу посмотреть свои записки? , увы ...

 Отправлено: 22.03.17 00:44. Заголовок: Вы говорите о 18 век..

Вы говорите о 18 веке - это уже поздно. Перепись 1710 г. по Верхотурскому уезду говорит, что Леонтий Андреев сын к началу 18 века уже в Сибири, а не в вотчинах Строгановых. Я думаю это переселение связано с припиской Краснопольской слободы с прилегающими деревнями к заводам Демидова в 1703 году по указу Петра I. Удивляет то, что по всему Соликамскому уезду в 17 веке не нашлось ни одного подходящего Андрея - "кандидата" на роль отца Верхотурских Ширинкиных начала 18 века.

 Отправлено: 22.03.17 08:17. Заголовок: ViktorCOS пишет: Вы..

ViktorCOS пишет:

цитата:

Вы говорите о 18 веке

Есть раньше, но те что я видела - записи в МК, а таковых за 17 век нет.
Ширинкины, как и другие русские в тех краях, - переселенцы, надо смотреть откуда пришли хоть какие Ширинкины, может тогда и Андрей найдется. Еще надо учитывать, что многие были беглыми и какое-то время скрывались, не писались в переписях.
Если удастся что-то найти, это будет большая удача!

Леонтей мог оказаться в Краснопольской, а отец Андрей (возможно с другими сыновьями) остался на прежнем месте - или где-то в окрестностях Урала или в совсем других краях ...

 Отправлено: 22.03.17 09:27. Заголовок: Ширинкины имеются и ..

Ширинкины имеются и в современном Артёмовском районе Свердловской области. Кажется, фамилия старожильческая.

 Отправлено: 22.03.17 09:33. Заголовок: ViktorCOS, я собираю..

ViktorCOS, я собираю сведения о Ширинкиных вотчины Строгановых (Очер, Муллы)
сведений о Леонтии и Павле у меня нет.
в переписи 1682 года есть Ширинкины
и Скороход Краснопольской слободы

 Отправлено: 22.03.17 16:45. Заголовок: Скороход, да, в Крас..

Скороход, да, в Краснопольской, а Ширинкины на этот год только в Аятской и Чусовской Уткинской слободах. В Краснопольской они появились позже, в период между 1682 и 1710 гг. Вопрос откуда? Перешерстил все доступные материалы по Прикамью - подходящих нет.
Еще нашел одного Ширинкина в переписи 1710 г. Сольвычегодского уезда

цитата:

В том же Ратмеровском стану новоприставные дворы на оброчных землях после переписных книг 186-го году [1678] за разными владельцы... В деревне Бирючеве Во дворе Ширинкин

Но переписи по Сольвычегодскому уезду до 1710 г. мне тоже, увы, не доступны.
Может у кого есть они или списки пустых дворов? Знаю, что оттуда много людей убыло на Каму и в Сибирь, может и Леонтей с Павлом там среди них были?

 Отправлено: 22.03.17 17:18. Заголовок: Muchan пишет: надо ..

Muchan пишет:

цитата:

надо смотреть откуда пришли хоть какие Ширинкины

Первые Ширинкины в Верхотурском уезде появились в 1671 г. во вновь образованной два года назад Аятской слободе - Кипрюшка Дементьев сын ШИРИНКИН из Соликамского уезда селца Верх Мулинского, его отец Демка Прокопьев сын отмечен там в переписях 1647 и 1678 гг. (умер в 1681);

Вторым пришел Михаил Данилов сын ШИРИНКИН в 1678/79 г. в Чусовскую Уткинскую слободу (деревню Крылосово) из Осинского уезда деревни Ширикова, его отец Данилко Васильев сын отмечен в переписи 1646 и братья Сенка и Митка в переписи 1678 г. в деревне Бархатова (возможно это переименованная деревня Ширикова, т.к. она позже 1646 г. не встречается);

У меня вопрос остается по третьим прибывшим Ширинкиным в Верхотурский уезд в период между 1682 и 1710 гг. в Краснопольскую слободу Леонтий, Павел и Микифор, не могу найти их отца Андрея в Соликамском и Осинском уездах.

 Отправлено: 22.03.17 17:46. Заголовок: godro с этого форума..

godro с этого форума, кстати, подсказал, что Павел Андреев сын ШИРИНКИН [СКОРОХОДОВ] появился в Краснопольской слободе раньше своих братьев, в 1703 г. за ним числился "слопешной путик" (какой-то покос или промысел). На Яндекс-картах я нашел 4 км от д.Соседкова ручей Скороходиха, впадающий в р.Вилюй, берущий начало из болота в 5 км к северу тут
А Леонтий и Микифор были захребетниками в 1710 г. - не обзавелись еще своим хозяйством, значит прибыли недавно.

 Отправлено: 23.03.17 13:58. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

В продолжении начатой темы.
Обозначил примерные границы Соликамского уезда на современной карте Пермского края.

Соликамский уезд (XVII век)

 Отправлено: 23.03.17 15:21. Заголовок: Первые упоминания се..

Первые упоминания семей Ширинкиных в Соликамском уезде мне удалось найти только за 1623/24 г. и распределены они следующим образом (вниз по течению Камы):



1) Орел-городок (устье р.Кондас)

цитата:

Дворы ж самых молодчих людей: двор Прока Андреев с. Ширинкин

2) Нижний Чусовской городок (р.Чусовая, сейчас затоплен)

цитата:

да в починке, что был поч. Федотово, Красное село то ж... да Андреевых же и Петровых обчих крестьян: ...дв. Демка Иванов с. Ширинкин

ПРАВКА: территориально поч. Федотово относился к Чусовой слободе (позже, с появлением Верхнего Чусовского городка, переименованная в Нижний Чусовской городок), но находился по течению Камы рядом с будущей дер. Нижне-Муллинской

3) деревня Сюзва (устье р.Сюзьва)

цитата:

Деревня Сюзва на реке на Каме усть речки Сюзвы, а в ней крестьян: дв. Ивашко Андреев с. Ширинкин с сыном с Федькою, дв. пуст Гришки Иванова с. Ширинкина, живет за Строгановыми на Югу, дв. Васьки Ширинкина, сшол безвестно во 128 [1620] году

4) деревня на Усть Юга (устье р.Юг, сейчас затоплена)

цитата:

Деревня на реке на Каме на усть речки Югу, а в ней: дв. Гришка Иванов с. Ширинкин

5) Очерский Острожек (р.Очер)

цитата:

Да на посаде ж крестьянских пашенных и непашенных дворов: дв. Окулко Андреев сын Ширинкин с сыном с Федькою да с Степанком

Они стали родоначальниками почти всех нынешних Ширинкиных в Пермском крае и дальнейшее их расселение по краю шло уже из этих центров, прирастая вокруг новыми деревнями.
Как мы видим прослеживаются две ветви ранних Ширинкиных в Соликамском уезде:

1) Андреевы дети
Прока (Орел-городок) - "молодчий"
Ивашко (Сюзва) - 1 сын (Федька)
Окулко (Очерский Острожек) - 2 сына (Федька и Степанко)
2) Ивановы дети ПРАВКА: являются продолжением Андреевых детей, его старшего сына Ивашки Андреева
Демка (Нижний Чусовской городок)
Гришка (до 1623/24 г. Сюзва, потом Усть Юга)

Примечательно то, что у Андреевых детей возраст увеличивается по мере удаления от Соликамска, т.е. самый старший брат (Окулко) поселился дальше всех (Очерский Острожек).
ПРАВКА: оказалось не верным - самый старший Ивашко поселился выше, в дер. Сюзва

Еще остается Васька (не указан чей сын) из деревни Сюзва "сшол безвестно во 128 [1620] году", вполне возможно, что он поселился еще дальше - в Казанском уезде (Оса), т.к. в Переписи Осинской слободы Казанского уезда Т.Ф. Бутурлина 1646 г. упоминаются возможно его дети:

1) село Сысково (Рождественское, совр. Горы)

цитата:

Осташко Васильев сын Ширинкин з детьми з Данилком да з Гришкою да с Фомкою, у Гришки сын Еустафейко.

2) деревня Ширикова*

цитата:

Данилко Васильев сын Ширинкин з детьми с Сенкою да с Егупком да с Миткою, у Сенки сын Ивашко.

________________
* на ПГМ от 1790 г. деревню Ширикова я не нашел, возможно позже это деревня Бархатова, т.к. в переписи 1678 г. в Бархатове проживали Сенка и Митка Данилы Васильева дети

цитата:

дв. Сенка Данилов сын Ширинкин, у него племянник Петрушка 14 лет, Мишка 13 лет Богдановы; дв. Митка Данилов сын Ширинкин, у него сын Микитка году;

 Отправлено: 02.04.17 01:48. Заголовок: 1711 Переписная книг..

1711 Переписная книга Соликамского уезда вотчины Строганова
погост Нижнемулинский:
л.915
Во дворе Петр 60 Яков 50 лет вдов Андреевы дети Ширинкины у Петра жена ... живет они Петр и Яков по дворе братей своих Нестера да Семена Андреевых детей Ширинкиных а они Нестер и Семен в 707-м году померли

 Отправлено: 05.04.17 14:00. Заголовок: погост Нижнемулински..

цитата:

погост Нижнемулинский: л.915 Во дворе Петр 60 Яков 50 лет вдов Андреевы дети Ширинкины у Петра жена ... живет они Петр и Яков по дворе братей своих Нестера да Семена Андреевых детей Ширинкиных а они Нестер и Семен в 707-м году померли

это тоже не подходит, смотрим эту же деревню в переписи 1678 г.:

цитата:

Во дворе Петрушка, да Нестерко, да Якушко, да Сенка 14 лет Андреевы дети Ширинкины. У Петрушки сын Васка полугоду.

Не упоминаются как сам Андрей (умер до 1678?), так и возможные его дети:
Леонтий (48 лет по переписи 1710 г., т.е. род ок. 1662) и
Павел (35 лет по переписи 1710 г., т.е. род ок. 1775),
которым к моменту переписи 1678 г. должно быть примерно 16 и 3 года, соответственно.

Если еще раньше на эту деревню посмотреть (1647), то у Андрея еще нет детей:

цитата:

Дв. Ивашко да Андрюшка Ивановы дети Ширинкины, у Ивашка дети: Федькa, да Евдокимко да Никитка, у них же племянник Якунька Иванов.

Поэтому говорить о том, что это именно тот Андрей - отец Краснопольских Ширинкиных, не приходится, к сожалению.

P.S. еще меня смущает вот какие моменты:
1) На момент переписи 1710 г. у Леонтия и Павла уже достаточно зрелый возраст, 48 и 35 лет соответственно, для того времени их уже можно было считать почти стариками, но они продолжают рожать детей;
2) У обоих первые дети родились в 1696/97 гг. - совпадение? Вряд ли! Может именно этот год можно считать примерным годом их прибытия в Сибирь? (у Леонтия старшая дочь Марфа, у Павла старший сын Марко);
3) Из первых двух пунктов следует - первый ребенок у Леонтия родился в 34 года, у Павла - в 21 год. Если у Павла это нормально, то у Леонтия уже достаточно поздно. Может ли это свидетельствовать о том, что у Леонтия это уже не первые дети, а прежняя семья осталась на прошлом месте жительства?

Вообщем одни вопросы...

 Отправлено: 19.05.17 14:38. Заголовок: Попытался упорядочит..

Попытался упорядочить родственные отношения первых Ширинкиных в Соликамском уезде по переписным книгам 1623/24, 1647 и 1678 гг. на своем сайте, вот, что получилось http://mydrevo.ucoz.net/index/solikamskij_uezd/0-154
Для начала о некоторых результатах проведенной работы:

1) в своем посте №10 необходима правка, то что было обозначено как Андреевы дети и Ивановы дети - это не две параллельные ветви, а Ивановы дети являются прямым продолжением Андреевых детей, а именно продолжением его старшего сына Ивашки Андреева, это очень важно, т.к. позволяет откорректировать направление потока их распространения вдоль Камы слудующим образом:

а) видимо два родных брата Андрей и Василей Ширинкины дали начало остальным - Андрей не упоминается и умер, скорее всего, еще до 1623-24 г. и жил в селе Орел городок (?), его брат Василий тоже сначала жил там (?) "по речке по Кондасу, по левой стороне вверх, пустоши, что преже [до 1629 г.] сего пахал Василей ШИРИНКИН с братьями" потом он спустился вниз по Каме и жил в дер. Сюзва (?) "Дв. Васьки ШИРИНКИНА, сшол безвестно во 128 году [1620 г.]" и далее, опять же предлагается гипотеза, что он ушел еще дальше в Осу (Казанский уезд, село Сысково), т.к. в переписи 1646 г. там упоминаются возможно его дети - Осташко Васильев и Данилко Васильев.

б) далее, у Андрея дети: Ивашко Андреев, Окулко Андреев и Прока Андреев.
Ивашко обосновался в дер. Сюзва, Окулка - в с. Очерский острожек, Прока - остался в с. Орел городок "дворы ж самых молодчих людей" (1623/24)

у Ивашки дети: http://mydrevo.ucoz.net/index/solikamskij_uezd/0-154#Ивашко Андреев
Демка Иванов (?) "кр-н поч. Федотово ("Красное село то ж") Нижнего Чусовского городка"
Гришка Иванов кр-н дер. Сюзва (жил отдельным двором от своего отца той же деревни, потом сошел в дер. на Усть Югу) "Дв. пуст Гришки Иванова с. ШИРИНКИНА, живет за Строгановыми на Югу" и все Ширинкины на Юге уже от него
и далее все ясно - Федька, Ивашко и Андрюшка, ставшие позже крестьянами дер. Нижне-Муллинская, т.е. поднялись опять вверх по Каме к старшему брату (?) Демке Иванову, т.к. поч. Федотово на карте ПГМ совсем рядом с Нижними Муллами http://mydrevo.ucoz.net/index/pgm/0-151#нмуллы

у Окулки дети: http://mydrevo.ucoz.net/index/solikamskij_uezd/0-154#Окулко Андреев все кр-не дер. Окуловой и дер. Ошап и далее дер. Беляевка

у Проки Андреева дети: http://mydrevo.ucoz.net/index/solikamskij_uezd/0-154#Прока Андреев
Демка Прокопьев (?) кр-н сельца Верх-Муллинского и его сын Кипрюшка уже ушел в Аятскую слободу Верхотурского уезда

2) остается неясным - от какого Максима пошел кр-н дер. Нижне-Муллинской (1647) "Дв. Петрушка Максимов сын ШИРИНКИН, у него дети: Минейко, да Лучка да Васька, у него ж подворник Коземка Иванов" http://mydrevo.ucoz.net/index/solikamskij_uezd/0-149#нмул1647
Нигде прежде Максим не упоминается, может кто поможет?