Отправлено: 25.08.09 18:34. Заголовок: 2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК

Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае.

godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/

 Отправлено: 04.12.21 09:17. Заголовок: Никого не накажут из..

Никого не накажут из местных за растрату - сто пудов. Я писал заяву в прокуратуру в 2016 году на нашу реконструкцию воинского захоронения - в ответе написано, что нарушений не найдено. Но 2 года назад снова начали сбор и уточнение информации (уже без меня), чтобы делать реконструкцию реконструкции с уточненными данными (2/3 памятников). А чиновники из времен первой реконструкции уже покинули свои посты. Да и прокурор уже другой. Хм... Может повторить ?

 Отправлено: 04.12.21 14:14. Заголовок: Попробуйте повторить..

Попробуйте повторить...
Или лучше подождите окончания этой реконструкции. Может, всё исправят?

 Отправлено: 04.12.21 14:46. Заголовок: Tamara пишет: Может..

Tamara пишет:

цитата:

Может, всё исправят?

А деньги где? Может немного что-то и исправят ... А за переделку половины кто платить будет копировальщикам?

 Отправлено: 04.12.21 15:16. Заголовок: А разве ликвидация б..

А разве ликвидация брака идёт не за счёт бракодела?

 Отправлено: 04.12.21 16:25. Заголовок: Tamara Теоретически..

Tamara
Теоретически - да, за счет бракодела. Но вопрос в том, что - как мне кажется - заказчик не особо проверяет работу при приемке, и вряд ли претензии к "бракоделу" своевременно и надлежащим образом оформляются. А соответственно и устраняться они не особо будут.
Это для нас с вами важно, если мы ищем определенный источник, так чтоб в нужном деле именно он и был бы приведен, да еще и надлежащего качества. А архиву очевидно пофиг.
Вышестоящим и контролирующим органам похоже тоже...

Вот несколько лет спустя, уже при другом руководстве архива и с другим подрядчиком "попилить бюджет" ради устранения внезапно обнаруженных ошибок - это тема перспективная для чиновников

 Отправлено: 04.12.21 16:30. Заголовок: Tamara пишет: А раз..

Tamara пишет:

цитата:

А разве ликвидация брака идёт не за счёт бракодела?

Это, конечно, так должно быть. Но в данном случае "бракодел" получил деньги и его уволили (некоторых по крайней мере), так что нужны новые деньги за то же самое копирование ... Исполнитель должен вылететь в трубу с таким качеством или ничего не платить своим копировальщикам.
Думаю, исполнитель сделает все, чтобы не переделывать ...

 Отправлено: 04.12.21 16:43. Заголовок: Я критиковал это ПОК..

Я критиковал это ПОКАЛеченный ПОКАленивцами проект ещё в 2009-2015 годах, причём его сущностную часть, ядро так сказать - индексацию данных.
Даже призывал "всяческие РО" к коллективным обращениям, которые бы проявили свою заинтересованность в проекте и подвесили чиновников за крючок.
Что я слышал в ответ? Это не наше дело, хавайте сканы.
Сканы хавали, а теперь пошла муть из Москвы.
Мутно хавать?
Кое-кто до сих пор смотрит в рот проекту.

Это вышеприведенные слова одного из форумчан. После посещения электронного читального зала ГАПК и просмотра ППК и АП целиком и полностью разделяю негодование и ярость форумчан, да и простых и исследователей.

 Отправлено: 04.12.21 17:25. Заголовок: Tamara пишет: Попро..

Tamara пишет:

цитата:

Попробуйте повторить... Или лучше подождите окончания этой реконструкции. Может, всё исправят?

Исторический отдел музея скоро 2 года уточняет данные, запросы рассылает. Это без конца можно уточнять. А как исправлять надписи на граните - не в курсе. Надо снимать, сошлифовывать и снова наносить. Когда делади стелы с именами бойцов потерянных могил - 1 буква стоила 30 рублей. Это вроде в 2019 году.
Индексирование МК и РС - штука дорогая. При этом странным образом принимают решение индексировать с документа, не унифицирую простые имена. В итоге хрен найдешь кого. Я сейчас делаю небольшой частный заказ по МК. Я сразу убедил заказчика на осовременивание и унификацию. Ну и все нормально. Всё сортируется и находится вмах.

 Отправлено: 04.12.21 18:48. Заголовок: GARRY6490 пишет: Пр..

GARRY6490 пишет:

цитата:

При этом странным образом принимают решение индексировать с документа, не унифицирую простые имена. В итоге хрен найдешь кого. Я сейчас делаю небольшой частный заказ по МК. Я сразу убедил заказчика на осовременивание и унификацию. Ну и все нормально. Всё сортируется и находится вмах.

Сложный вопрос, надо или нет унифицировать и приводить в современный вид... В своей-то базе можно что угодно делать...

 Отправлено: 04.12.21 19:50. Заголовок: Tamara пишет: Сложн..

Tamara пишет:

цитата:

Сложный вопрос, надо или нет унифицировать и приводить в современный вид... В своей-то базе можно что угодно делать...

Не вижу никакого смысла в оригинальных именах для поисковых ресурсов. Найдя что-то унифицированное, в частном порядке уже можно сохранять под оригинальными именами всё что угодно. Я просто после обработки большого объема данных пришел к однозначному выводу. Хотя начинал тоже с ввода оригинальных вариантов. Слава Экселю - позволил оптом проводить замену.
Все эти старые имена ещё понятны уже опытному семьеведу. А человек, только начинающий поиск, сразу тонет в вариантах имен. Иоанны, Иаковы, Парасковьи, Елисаветы, Катерины, Феодоры, Феодоты...
Вон на Мемориале по прихоти какого-то идиота теперь в базах сотни Ивон (Иван) (более 15400) , Ивонович (Иванович) (более 17500) и прочих имен и отчеств только по той причине, что так читался рукописный текст. Сначала всё нормально исправляли и унифицировали. На "Подвиге народа" всего по несколько десяткой Ивонов/Ивоновичей. Наверно из последних работ.

 Отправлено: 04.12.21 20:03. Заголовок: Радуйтесь тому, что ..

Радуйтесь тому, что есть.
У других и этого нет (далеко не надо ходить, взять хотя бы северных соседей).
Горжусь, что предки в середине 18 века перебрались в Пермский край, а не остались в Свердловской области.

 Отправлено: 04.12.21 20:41. Заголовок: Evghenii пишет: Рад..

Evghenii пишет:

цитата:

Радуйтесь тому, что есть. У других и этого нет

Согласна.

 Отправлено: 04.12.21 21:12. Заголовок: medna А я категорич..

medna
А я категорически не согласен - радоваться тому, что у нас плохо, но зато где-то еще хуже...

 Отправлено: 04.12.21 22:12. Заголовок: Надо радоваться тому..

Надо радоваться тому, что что-то есть и делается. В иных архивах конь не валялся.

 Отправлено: 04.12.21 22:19. Заголовок: Конечно, плохо, что ..

Конечно, плохо, что делают некачественно работу. Но в подавляющем большинстве архивов не делают никак.

 Отправлено: 05.12.21 18:56. Заголовок: medna пишет: Но в п..

medna пишет:

цитата:

Но в подавляющем большинстве архивов не делают никак.

Архив архиву рознь, каждый на своём уровне тянет бюджет, смысл сравнивать?
Это как борцы в разных весовых категориях, но игра то у всех своя, по ней и критика

 Отправлено: 05.12.21 19:20. Заголовок: Brulka Трудно с Ва..

Brulka

Трудно с Вами спорить.
Если деньги у разных разных архивов разные - тогда беру свои слова обратно.
Возникает вопрос: от чего зависит размер финансирования?

 Отправлено: 05.12.21 23:44. Заголовок: medna пишет: Возник..

medna пишет:

цитата:

Возникает вопрос: от чего зависит размер финансирования?

А кто финансирует областные архивы? Те, которые "Государственный архив Н-ской области"? Соответствующие области или федеральный центр?

 Отправлено: 06.12.21 08:44. Заголовок: Наверное, области...

Наверное, области.

 Отправлено: 06.12.21 09:07. Заголовок: Не наверно - Архивы ..

Не наверно - Архивы и ЗАГСы - структурное подразделение административного аппарата края, района, города
https://www.permkrai.ru/government/leadership/

У нас не так давно была закупка о проектировании отдельного здания для городского архива. Миллиона на 4. Подрядчик был выбран. И возможно спроектировал и получил оплату от администрации.
Но в итоге пару месяцев назад прозвучало новое решение - под разные нужды, в том числе и Архив, покупается бывшее здание банка по соседству от здания Администрации города. Ну вот и судите об эффективности деятельности.
А раз такая забота, значит и бюджет архива - из бюджета адм.единицы. Ну может быть на какие-то проекты могут быть гранты.

 Отправлено: 11.12.21 11:10. Заголовок: Кто-то видел какие-т..

Кто-то видел какие-то официальные заявления или комментарии Архивного Управления по поводу завершения эпопеи глобального сканирования ? Ничего не могу найти. А как всё пафосно преподносилось в начале.

 Отправлено: 11.12.21 12:56. Заголовок: GARRY6490 пишет: по..

GARRY6490 пишет:

цитата:

по поводу завершения эпопеи

а что, "эпопея" завершилась?

 Отправлено: 11.12.21 13:43. Заголовок: Интересно, что же за..

Интересно, что же за последнее время отсканировано из фонда 111 по Шадринскому уезду?

 Отправлено: 11.12.21 13:53. Заголовок: GARRY6490 пишет: Не..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Не вижу никакого смысла в оригинальных именах для поисковых ресурсов.

Это как сносить деревянный особняк ради строительства стеклянно-железного торгового центра. Функции у старинных разговорных форм имён есть, но они не для поиска персон в базе данных. Поэтому надо имена из документов хранить отдельно от поисковых.

 Отправлено: 11.12.21 14:35. Заголовок: godro пишет: Это ка..

godro пишет:

цитата:

Это как сносить деревянный особняк ради строительства стеклянно-железного торгового центра. Функции у старинных разговорных форм имён есть, но они не для поиска персон в базе данных. Поэтому надо имена из документов хранить отдельно от поисковых.

Функция то какая ? Я вижу максимум - зафиксировать имена предков - Иаков Иоаннович, Парасковия, Сосанна Игнатиевна, Феодор Василиевич. А дальше зачем ? Что с этого можно поиметь полезного ? Может я чего-то не знаю ? Пусть в документе будет как есть, документ сам никто не трогает.
Будь у меня возможности и желание - всю бы базу имен/отчеств Поколений перевел в вид - Иван (Иоанн), Яков (Иаков), Прасковья (Парасковья).

 Отправлено: 11.12.21 14:41. Заголовок: Nikky пишет: а что,..

Nikky пишет:

цитата:

а что, "эпопея" завершилась?

Не, ну дата отсечки - 1 декабря. Надо либо "падфанфары" объявить, что всё круто и красиво, либо признаться, что обделались. Серединка на половинку не котируется. Заявили архивы, заявили фонды, заявили даты - будьте любезны сделать заявление. Или застрелиться. Молчание начинает бесить.

 Отправлено: 11.12.21 14:46. Заголовок: GARRY6490 пишет: &#..

GARRY6490 пишет:

цитата:

"падфанфары" объявить

А чего объявлять? Сканов нет.

 Отправлено: 11.12.21 20:29. Заголовок: Evghenii пишет: .....

Evghenii пишет:

цитата:

...У других и этого нет (далеко не надо ходить, взять хотя бы северных соседей). Горжусь, что предки в середине 18 века перебрались в Пермский край, а не остались в Свердловской области.

Абсолютно верно! Как бы ни было, но на ППК нашлось много информации по нескольким веткам, а с ГАСО и "вживую" сложно:(

 Отправлено: 11.12.21 23:28. Заголовок: GARRY6490 пишет: Бу..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Будь у меня возможности и желание

Это делается не на первоначальном этапе ввода, а на последующей обработке данных путём вставки нового поля и унификации в нём соответствующих значений.

 Отправлено: 12.12.21 11:03. Заголовок: Brulka пишет: Это д..

Brulka пишет:

цитата:

Это делается не на первоначальном этапе ввода, а на последующей обработке данных путём вставки нового поля и унификации в нём соответствующих значений.

Я разве что-то против имею ? Конечно изменение в базах проще сделать. Но в них тоже столько вариантов имен, что можно замаяться. Наверно встречали на сайте ВГД базы с Поколений ? Я скачал маленькую, на Ж. И то утомился унифицировать и прекратил процесс.
А по сути и вводить такое можно легко. Поверьте Лешему - е-ей не вру. Для реального значения Иоанн задается вариант введенного Иван (Иоанн) и никаких лишних движений.
Вы гляньте, какое безумие на ППК с вводом. И если бы правку не прекратили - я бы точно тысяч 10-20 исправил, просто работая по выбранному направлению ошибок.Толком-то и разогнаться не успел, как лавочку прикрыли. И просто поражаюсь, как такой бред был введен. Будучи участником ввода в 2009-2010 - не помню такой лажи. НО ведь как-то зашла. Просто море детей без отчеств, но с отцами, к примеру. Правь - не хочу.

 Отправлено: 12.12.21 14:36. Заголовок: GARRY6490 пишет: По..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Поверьте Лешему - е-ей не вру.

Ввод осуществляется как есть. Это норма.
Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п.
В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца".

 Отправлено: 12.12.21 20:26. Заголовок: Brulka пишет: Ввод ..

Brulka пишет:

цитата:

Ввод осуществляется как есть. Это норма. Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п. В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца".

Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой. Одно дело, для редких исследователей изменения имени во времени изучать по оригинальным именам. И совсем другое - поисковой ресурс для дилетантов. Если предка в 1919 записали, к примеру, как Иванов Аким Ерофеевич и никаких зацепок больше нет, в том числе точного возраста, возникает проблема - как деда могли звать при рождении 70-80 лет назад, чтобы его найти?
В случае ППК нет никаких настроек для поиска. Я уж всяко колдовал. Не нашел. И многие поисковые базы этим страдают. Пока не введешь вариант так, как он записан - будешь получать итог "не найдено".
Ввод отчества практически никак не влияет на скорость введения данных. Это дело 1 секунды. Не надо выдумывать проблему. Да и мало кто умеет толком искать. Забивают самое простое значение, не получают результат, бросают дальнейший поиск.

 Отправлено: 14.12.21 18:20. Заголовок: "Уж полночь близ..

"Уж полночь близится, а Германа все нет". Из двух десятков интересных мне дел, которые я поместила в портфель на "Архивы Прикамья",ни одно не выложено, ошибки с сентября висят не исправленные. Не справившись с нетерпением, позвонила сегодня в ГАПК, там ничего вразумительного не ответили и предложили написать электронный запрос. В архивном агентстве ответили, что дела загружаются и еще есть время до 31 декабря(день нерабочий, но на исполнение контракта не влияет) выложить открытую часть (выходит есть и закрытая?). Поблагодарили за замечания. Так что придется в новогодние каникулы чередовать лыжи и комп с архивными записями.

 Отправлено: 14.12.21 20:11. Заголовок: nadin_volga пишет: ..

nadin_volga пишет:

цитата:

есть и закрытая

Интересно... Что в неё войдёт?

 Отправлено: 14.12.21 21:01. Заголовок: GARRY6490 пишет: Эт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой.

Вообще-то, это археография.

 Отправлено: 15.12.21 09:33. Заголовок: Brulka пишет: Вообщ..

Brulka пишет:

цитата:

Вообще-то, это археография.

Ну да, мы же все археографы тут. Как, впрочем, и генеалоги, вирусологи, юристы.
В нашем случае оригинальное имя - просто дополнительная проблема, которая совсем не нужна. Я советую всем оппонентам обратиться к сайту Мемориал и ознакомиться с количеством ссылок на запрос имени/отчества Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных. Но там хоть есть общий поиск. Я ещё пытался спорить, чтобы хотя бы вводить Иван (Ивон), а не Ивон (Иван). Да как можно - заказчик же заказал. А контактер заказчика - недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами.
Я не забуду, сколько бодался по ПМВ, когда нам указывали по чьей-то придури при явном штабс-капитане, награжденном каким-то орденом, вводить подполковником, т.к. у заказчика такое понимание текста. Им даже исторический сотрудник искомого архива не стал аргументом в споре. Наверно до сих пор так и сохранилось. Ответ сотрудника. Некогда проверять какова ситуация сейчас.

цитата:

Вот еще пример. Упомянутый в приказе штабс-капитан 15-й артиллерийской бригады Павел Медведский контужен 17 июня 1916 г. К тому моменту он был произведен в капитаны, и, естественно, на 19 февраля 1915 г., когда он получил орден Св. Владимира 4 ст., никак не мог быть подполковником.

 Отправлено: 15.12.21 12:51. Заголовок: GARRY6490 пишет: не..

GARRY6490 пишет:

цитата:

недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами

 Отправлено: 16.12.21 22:36. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ив..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных

Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного.

 Отправлено: 17.12.21 09:56. Заголовок: Brulka пишет: Скоре..

Brulka пишет:

цитата:

Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного.

Да ёкарный бабай. Я 10 лет работал оператором в ЭЛАРе, в т.ч. и на военке. Своими руками эту фигню вводил. Вот совсем беспредметно оппонируете.
Сначала нормально всё ВОВенное унифицировали - Иван, Василий, другие ошибки - запросто исправляли. Но потом вдруг (года 2-3 назад) в Инстре появился пункт для Ивон (Иван). Рыдал, но делал. Ибо иной ввод считался ошибкой. Там ещё полно косяков.
Я сначала не мог найти награды деда на Подвиге, хотя точно знал, что он прошел всю войну. А в итоге оказалось, что неграмотный и неумелый оператор прочитал и ввел фамилию Пар... вместо реального Пер... Проверка тоже пропустила. Нашел конечно в итоге.
Но ведь половина пользователей забьют известный им вариант ФИО - Иванов Дмитрий Васильевич к примеру и получит 0, так как в простом поиске он - Ивонов Дмтрий (Дмитрий) Восильевич (Васильевич). Ивоны и Восилии там тысячами. Но даже Дмтрий - 262 записи в сумме. 42 Консантина, 2967 - Михоилович.
Я же предложил вариант - поставьте в Мемориале поиск по ВСЕМ документам и наберите поиск по имени Ивон. Будете весьма Удивлены

 Отправлено: 18.12.21 23:28. Заголовок: у меня просто полно ..

у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно.

Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть.
Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр.
Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр.
Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев.
Оптом же.
И поиск перенаправляется в это поле.
Вот и всё. А этого как раз и не было.

Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток.

 Отправлено: 19.12.21 11:44. Заголовок: Brulka пишет: у мен..

Brulka пишет:

цитата:

у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно. Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть. Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр. Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр. Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев. Оптом же. И поиск перенаправляется в это поле. Вот и всё. А этого как раз и не было. Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток.

Восилий, Ивон - это фишка Мемориала. На Поколениях до такого не додумались. И на том спасибо.

Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик. И лучше знаю, что да как. Написать по ошибке Ивон или Восилий 10000 раз - фантастик. Но особенность рукописного документа в том, что корявопишущий человек не выводит четко букву А, а пишет как научен. И в итоге исследователи и операторы видят в документе Ивон, хотя был записан писарем Иван. Человек вряд ли предполагал, что очень умные потомки решат, что имя написано по факту - Ивон. А оно вонанокак вышло.
В метриках много очевидных косяков дьяков по фамилиям в том числе. Навскидку в наших краях - Пальников/Польников, Кычигин/Кичигин, Крючков/Крычков, по нынешней работке - Хорьков/Харьков.
Есть ещё жестче варианты - Дразжеников, Дрожжеников, Дроженников, Дрожженников. И это все про одного человека. Тут не с чем спорить - так написано. Но в итоге проблемы при поиске предков.

ЗЫ Теми же инструкциями сказано, что отчества ГригорЬевич и ВасилЬевич вводятся однозначно. Никаких Григориевичей и Василиевичей. Двойные стандарты - адназначна !!!

Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал". Хотя большинство публично за него. А я вот против.

 Отправлено: 19.12.21 13:02. Заголовок: Оба-на. В порядке ок..

Оба-на. В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн. К моему удивлению один человек нашелся, числящийся под таким именем.
Истомин Иаанн Григорьевич
Место происхождения: д. Кокуй
Дата смерти: 16.06.1863. Дата погребения: 18.06.1863
Возраст: 5 месяцев
Причина смерти: Родимцом
Отец Истомин Григорий Васильевич,
Родимцом

Но к нему прицеплена МК совсем не по теме.
Источник: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.73 — Метрическая книга Благовещенская церковь, уезд Осинский, вол. Степановская, с. Веслянское

По ф 37 оп 3 д. 73 открывается - Метрическая книга, исповедальная ведомость, выписки из метрической книги Николаевской церкви села Данилова Сарапульского уезда Вятской губернии 1824 год.
Что-то совсем всё испоганилось.

 Отправлено: 19.12.21 14:39. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ну..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик.

GARRY6490 пишет:

цитата:

Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал".

Вообще нет такой проблемы.
Производственная необходимость, когда на проекте имеешь сотни операторов, которые один на один с документом из разных регионов и временных периодов.
Потом назначаешь шибко грамотного, ну как вы, и направляешь его на второй этап.
Так на ваших проектах до этого и не доходило вообще.
Типа всё, бюджет исчерпан...

 Отправлено: 19.12.21 19:46. Заголовок: GARRY6490 пишет: В ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн

Отличный эксперимент. Решил последовать опыту, в день Николая Чудотворца :) Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК:

Запись о рождении. Болотов НикАлай Яковлевич (в МК так и написано, но кто ищет Николая - не найдёт).

Запись о смерти. Мощенников НЕколай Андреевич (в МК запись нечёткая, как прочитали, так и набрали).

 Отправлено: 20.12.21 10:16. Заголовок: Afanasij пишет: Нач..

Afanasij пишет:

цитата:

Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК

Решается настройками поиска, чтобы можно было использовать астериск
Вопрос к ППК

 Отправлено: 20.12.21 20:02. Заголовок: Решила попробовать в..

Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей!

 Отправлено: 21.12.21 09:24. Заголовок: Tamara пишет: Решил..

Tamara пишет:

цитата:

Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей!

Не-не, тут вопросов нет. Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально. Так и записаны в документах сурьезных.

 Отправлено: 22.12.21 20:12. Заголовок: Тут, всё и все НИКА..

Тут, всё и все НИКАЛАИВ ищут та рыщут по ППК да по всяким ЕГАИСАМ (второй вариант - ЕГОИС). А вы попробуйте Никулу или Микулу найти (надо все же вспомнить всенародно любимого артиста). Кто догадается, тот молодец).

 Отправлено: 22.12.21 21:20. Заголовок: Где-то в начале сент..

Где-то в начале сентября на Архивах Прикамья появилась кнопка "Сообщить о проблеме с образом". Я выявил много проблем по интересующим меня делам, но ни по одному из них ничего не сдвинулось. Заходишь на страницу нужного тебе дела, а там та же надпись - "Не обработано".
Интересно, кто-нибудь дождался, что его дело "обработали"?

 Отправлено: 22.12.21 21:23. Заголовок: Да хоть бы для начал..

Да хоть бы для начала дождаться, чтобы выложили всё, что обещано. А то ни образов, ни проблем.

 Отправлено: 23.12.21 11:46. Заголовок: GARRY6490 пишет: Эт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально

А имя Милиция в советский (и постсоветский) период вообще, по-видимому, встречалось гораздо чаще, чем правильное Милица.

 Отправлено: 23.12.21 16:28. Заголовок: Загружают... Ещё пар..

Загружают... Ещё пару терабайт залито, но не рассортировано по делам, поэтому для просмотра недоступно. Проблемы видимо исправлять будут уже после завершения загрузки.
Обработано только одно сообщение из 800+: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 )

 Отправлено: 23.12.21 17:41. Заголовок: Как скачать эти скан..

Как скачать эти сканы?

 Отправлено: 23.12.21 17:59. Заголовок: У меня такой вопрос.

У меня такой вопрос. Как обстоит дело с 10 описью 719 фонда? Есть ли шанс, что выложат хоть что-то после августа?

 Отправлено: 23.12.21 19:57. Заголовок: ППК пишет: Обработа..

ППК пишет:

цитата:

Обработано только одно сообщение: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 )

Подтверждаю, да исправлено, спасибо! Но лист 228 дела не добавлен, хотя понимаю, что это другого рода косяк.

 Отправлено: 24.12.21 10:46. Заголовок: medna пишет: Как ск..

medna пишет:

цитата:

Как скачать эти сканы?

Воть-именно, воть-именно, выкладывайте - скачиваем - и идите вы со своими косяками на свой склад макулатуры...

 Отправлено: 24.12.21 11:10. Заголовок: Brulka Подскажите,..

Brulka

Подскажите, как скачать сканы. Косяки косяками. Что-то ведь и без косяков сделано.

 Отправлено: 24.12.21 17:57. Заголовок: Официально никак. Мо..

Официально никак. Можно конечно сохранить те изображения, которые отдаются на просмотр, но скачать сами файлы оригинального разрешения и без знаков архива легально нельзя. Это общепринятая позиция в отрасли.

 Отправлено: 24.12.21 18:02. Заголовок: ППК пишет: Это обще..

ППК пишет:

цитата:

Это общепринятая позиция в отрасли.

В какой отрасли?

 Отправлено: 24.12.21 18:08. Заголовок: Архивной. Да и не то..

Архивной. Да и не только в ней.

 Отправлено: 24.12.21 18:10. Заголовок: А как же тогда "..

А как же тогда "Память народа" "Поколения Пермского края" и т.д.? Там же всё скачивается.

 Отправлено: 24.12.21 18:36. Заголовок: Это скорее исключени..

Это скорее исключения из правила. Про Память народа подробностей не знаю, а в Поколениях дыра со свободным выкачиванием дел не закрыта до сих пор просто по какой-то "счастливой случайности")))

 Отправлено: 24.12.21 18:46. Заголовок: Да уж.....

Да уж...

 Отправлено: 25.12.21 09:20. Заголовок: Интересно, откуда мо..

Интересно, откуда мой заказчик взял полноформатные сканы метрических книг Уфимской губернии ? Тоже исключение ? Ограничение скачивания - это очередная безумная идея очередного безумного деятеля от архивов. Я ещё понимаю, когда ограничивают фотографии как-то - тут авторское право. Но общие документы ограничивать - это нонсенс. Ну скачаю я метрическую книгу и чо ? Куда я с ней дальше пойду ? Кому продам ?
А какие преимущества дает регистрация и платный доступ к Архивам Прикамья ? Что-то не могу по новой найти дикие расценки на доступ, которые видел в начале работы АП.
И как быть с моментом, что кто-то упоминал программные продукты, позволяющие скачивать при ограниченных возможностях ? Сам не пробовал, потому в сомнениях. Да даже вариант монтажа документа из скринов экрана убивает идею платного доступа. Долго и мучительно, но реально.

 Отправлено: 25.12.21 13:34. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ог..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Ограничение скачивания - это очередная безумная идея очередного безумного деятеля от архивов. Я ещё понимаю, когда ограничивают фотографии как-то - тут авторское право. Но общие документы ограничивать - это нонсенс. Ну скачаю я метрическую книгу и чо ? Куда я с ней дальше пойду ? Кому продам ?

Здраво. Согласна.

 Отправлено: 25.12.21 22:30. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ку..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Куда я с ней дальше пойду ? Кому продам ?

Со скачанными сканами так-то пойти можно хоть куда и продать их хоть кому (кто не знает о ППК ).
А вот у конторы начнёт страдать счётчик пользователей, цифру с которых пишут в отчётах, за что и бюджет, а с бюджета те же сканы ещё чего-то.

 Отправлено: 26.12.21 00:49. Заголовок: GARRY6490 Архивы с ..

GARRY6490
Архивы с Вами не согласятся. Но отстаивать их позицию я тут не планирую. У меня была возможность закрыть дыру на ППК ещё лет 6 назад.

Что касается АП... Никто Вам не ограничивает просмотр документов - смотрите на здоровье, все бесплатно. Нужна лишь учётная запись на госуслугах/РСААГ (регистрация как Вы говорите). Платный доступ был разработан, но использовать его в итоге не стали, в отличие от некоторых других регионов. Расценки кстати (которые Вы сейчас не можете найти) были взяты с потолка просто для тестирования работы онлайн-оплаты.

Никто и не мешает по большому счёту скачивать себе изображения из просмотра АП (это и делают упомянутые тут программные продукты), но я думаю Вы понимаете, что это не файлы оригинального разрешения, а уменьшенные примерно до 120 DPI копии с наложением копирайта архива. Речь шла только о невозможности скачивания именно оригинальных файлов.

Встречный вопрос: А вам действительно так нужны эти сканы на своём жёстком диске? Просмотр на АП настолько неудобен?

GARRY6490 пишет:

цитата:

Интересно, откуда мой заказчик взял полноформатные сканы метрических книг Уфимской губернии ? Тоже исключение ?

Вариантов множество.

 Отправлено: 26.12.21 02:33. Заголовок: ППК пишет: Встречны..

ППК пишет:

цитата:

Встречный вопрос: А вам действительно так нужны эти сканы на своём жёстком диске?

Удобнее повторно просматривать на компе, чем на сайте, особенно, когда появляется новая фамилия.

А так огромное спасибо за работу.
У себя в стране смог максимум на 6-7 поколений продвинуться (и то благодаря мормонам), на Украине на 5, а благодаря ППК в России дошел до времен смуты.

Не понятно только почему что-то есть на АП, а что-то на ППК. Номера оцифрованных дел одни и те же. Дублирование это же излишние затраты.

 Отправлено: 26.12.21 09:57. Заголовок: ППК пишет: Встречны..

ППК пишет:

цитата:

Встречный вопрос: А вам действительно так нужны эти сканы на своём жёстком диске? Просмотр на АП настолько неудобен?

Наверно сниму вопрос. Сейчас примерился - текущий вариант вполне подходит под мои интересы. Полэкрана - документ, полэкрана - таблица ввода. Но это при условии, что доступ есть всегда. Правда у меня просмотр доков АП возможен только в Гугле, а по жизни я использую другой браузер. Но это не особо страшно.

Совсем уж чистые оригинальные файлы не нужны особо. С копирайтом тоже годятся, если он не мешает читать.

 Отправлено: 26.12.21 10:35. Заголовок: А я предпочитаю имет..

А я предпочитаю иметь файлы на компьютере. Никто не гарантирует, что в один прекрасный день ты не встретишь вот такую запись на сайте, как раз в тот самый момент, когда информация нужна крайне срочно.

 Отправлено: 27.12.21 22:10. Заголовок: medna пишет: в один..

medna пишет:

цитата:

в один прекрасный день

Прекрасный день наступил?

Образ дела не загружен.

 Отправлено: 27.12.21 22:26. Заголовок: vam1 пишет: Прекрас..

vam1 пишет:

цитата:

Прекрасный день наступил?

Увы, не наступил. Из всех дел, которые мне нужны, загружено лишь 12 страниц из одного.

 Отправлено: 28.12.21 00:13. Заголовок: vam1 Образ дела не з..

vam1

цитата:

Образ дела не загружен

Я думал - только у меня.

 Отправлено: 28.12.21 01:50. Заголовок: И у меня ничего из о..

И у меня ничего из отложенного не загружено. Эх((

 Отправлено: 28.12.21 13:01. Заголовок: На АП пропали все об..

На АП пропали все образы МК, с которыми я недавно работал (ф719)

 Отправлено: 28.12.21 13:05. Заголовок: karabas пишет: проп..

karabas пишет:

цитата:

пропали все образы МК

Может быть, из-за того, что загружают новые?

 Отправлено: 28.12.21 13:13. Заголовок: medna пишет: Может ..

medna пишет:

цитата:

Может быть, из-за того, что загружают новые?

Надеюсь.

 Отправлено: 28.12.21 19:12. Заголовок: В этом деле нашлась ..

В этом деле нашлась ревизская сказка Архангело-Пашийского завода 1811 года.
с файла 434
https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/153192#434

 Отправлено: 30.12.21 13:46. Заголовок: Вот и настал последн..

Вот и настал последний рабочий день 2021 года. А образов на "Архивах Прикамья" как не было, так и нет. Выходит нас водили за нос целый год? Как же будет закрытие контракта?

 Отправлено: 30.12.21 13:58. Заголовок: Выходит, водили...

Выходит, водили.

 Отправлено: 30.12.21 16:15. Заголовок: Не до жиру - пропали..

Не до жиру - пропали даже те что были...

 Отправлено: 30.12.21 18:53. Заголовок: Ошибаетесь! Все обра..

Ошибаетесь!
Все образы ф.719 вернули на место.
Причем с теми же ошибками (а точнее, с преступно подложенными ранее отсканированными другими делами вместо правильных) ошибками.

Невыполнение условий контракта, подлог - это экономические преступления, причем в данном случае по отношению к бюджетной организации.
Но архив, как видно, совершенно беззубый, и наказывать преступников не собирается.
Или, что еще хуже, покрывает эти преступления.

 Отправлено: 30.12.21 19:09. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Но архив, как видно, совершенно беззубый, и наказывать преступников не собирается.

Самое худшее, что может быть.

 Отправлено: 30.12.21 22:25. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Все образы ф.719 вернули на место.

Волшебство...

 Отправлено: 31.12.21 00:14. Заголовок: Andrew пишет: Волше..

Andrew пишет:

цитата:

Волшебство...

Таким образом они создают вид, что загружают.... работают .....