Отправлено: 25.08.09 18:34. Заголовок: 2021-2022 Оцифровка МК в ГАПК

Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае.

godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/

 Отправлено: 12.12.21 14:36. Заголовок: GARRY6490 пишет: По..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Поверьте Лешему - е-ей не вру.

Ввод осуществляется как есть. Это норма.
Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п.
В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца".

 Отправлено: 12.12.21 20:26. Заголовок: Brulka пишет: Ввод ..

Brulka пишет:

цитата:

Ввод осуществляется как есть. Это норма. Это уже потом можно в настройках поиска указывать условие, что если ищет "Иван", то показывать в результатах "Иоанн" в том числе, "Дмитрий", Дмитрей", "Димитрий" и т.п. В метриках нет отчеств родившихся, есть имя отца, не надо было вообще трансформировать имена отцов в отчества, ускорился бы ввод данных, а уже потом добавить фильтр в поиске "Искать по имени отца".

Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой. Одно дело, для редких исследователей изменения имени во времени изучать по оригинальным именам. И совсем другое - поисковой ресурс для дилетантов. Если предка в 1919 записали, к примеру, как Иванов Аким Ерофеевич и никаких зацепок больше нет, в том числе точного возраста, возникает проблема - как деда могли звать при рождении 70-80 лет назад, чтобы его найти?
В случае ППК нет никаких настроек для поиска. Я уж всяко колдовал. Не нашел. И многие поисковые базы этим страдают. Пока не введешь вариант так, как он записан - будешь получать итог "не найдено".
Ввод отчества практически никак не влияет на скорость введения данных. Это дело 1 секунды. Не надо выдумывать проблему. Да и мало кто умеет толком искать. Забивают самое простое значение, не получают результат, бросают дальнейший поиск.

 Отправлено: 14.12.21 18:20. Заголовок: "Уж полночь близ..

"Уж полночь близится, а Германа все нет". Из двух десятков интересных мне дел, которые я поместила в портфель на "Архивы Прикамья",ни одно не выложено, ошибки с сентября висят не исправленные. Не справившись с нетерпением, позвонила сегодня в ГАПК, там ничего вразумительного не ответили и предложили написать электронный запрос. В архивном агентстве ответили, что дела загружаются и еще есть время до 31 декабря(день нерабочий, но на исполнение контракта не влияет) выложить открытую часть (выходит есть и закрытая?). Поблагодарили за замечания. Так что придется в новогодние каникулы чередовать лыжи и комп с архивными записями.

 Отправлено: 14.12.21 20:11. Заголовок: nadin_volga пишет: ..

nadin_volga пишет:

цитата:

есть и закрытая

Интересно... Что в неё войдёт?

 Отправлено: 14.12.21 21:01. Заголовок: GARRY6490 пишет: Эт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Это не норма - это чья-то прихоть, сделанная нормой.

Вообще-то, это археография.

 Отправлено: 15.12.21 09:33. Заголовок: Brulka пишет: Вообщ..

Brulka пишет:

цитата:

Вообще-то, это археография.

Ну да, мы же все археографы тут. Как, впрочем, и генеалоги, вирусологи, юристы.
В нашем случае оригинальное имя - просто дополнительная проблема, которая совсем не нужна. Я советую всем оппонентам обратиться к сайту Мемориал и ознакомиться с количеством ссылок на запрос имени/отчества Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных. Но там хоть есть общий поиск. Я ещё пытался спорить, чтобы хотя бы вводить Иван (Ивон), а не Ивон (Иван). Да как можно - заказчик же заказал. А контактер заказчика - недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами.
Я не забуду, сколько бодался по ПМВ, когда нам указывали по чьей-то придури при явном штабс-капитане, награжденном каким-то орденом, вводить подполковником, т.к. у заказчика такое понимание текста. Им даже исторический сотрудник искомого архива не стал аргументом в споре. Наверно до сих пор так и сохранилось. Ответ сотрудника. Некогда проверять какова ситуация сейчас.

цитата:

Вот еще пример. Упомянутый в приказе штабс-капитан 15-й артиллерийской бригады Павел Медведский контужен 17 июня 1916 г. К тому моменту он был произведен в капитаны, и, естественно, на 19 февраля 1915 г., когда он получил орден Св. Владимира 4 ст., никак не мог быть подполковником.

 Отправлено: 15.12.21 12:51. Заголовок: GARRY6490 пишет: не..

GARRY6490 пишет:

цитата:

недообразованная пигалица при должности или дуболом со звездами

 Отправлено: 16.12.21 22:36. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ив..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Ивон, Восилий, Ивонович, Восильевич и прочих подобных

Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного.

 Отправлено: 17.12.21 09:56. Заголовок: Brulka пишет: Скоре..

Brulka пишет:

цитата:

Скорее опечатки при наборе, чем рукописный текст, ни разу не видел ничего подобного.

Да ёкарный бабай. Я 10 лет работал оператором в ЭЛАРе, в т.ч. и на военке. Своими руками эту фигню вводил. Вот совсем беспредметно оппонируете.
Сначала нормально всё ВОВенное унифицировали - Иван, Василий, другие ошибки - запросто исправляли. Но потом вдруг (года 2-3 назад) в Инстре появился пункт для Ивон (Иван). Рыдал, но делал. Ибо иной ввод считался ошибкой. Там ещё полно косяков.
Я сначала не мог найти награды деда на Подвиге, хотя точно знал, что он прошел всю войну. А в итоге оказалось, что неграмотный и неумелый оператор прочитал и ввел фамилию Пар... вместо реального Пер... Проверка тоже пропустила. Нашел конечно в итоге.
Но ведь половина пользователей забьют известный им вариант ФИО - Иванов Дмитрий Васильевич к примеру и получит 0, так как в простом поиске он - Ивонов Дмтрий (Дмитрий) Восильевич (Васильевич). Ивоны и Восилии там тысячами. Но даже Дмтрий - 262 записи в сумме. 42 Консантина, 2967 - Михоилович.
Я же предложил вариант - поставьте в Мемориале поиск по ВСЕМ документам и наберите поиск по имени Ивон. Будете весьма Удивлены

 Отправлено: 18.12.21 23:28. Заголовок: у меня просто полно ..

у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно.

Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть.
Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр.
Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр.
Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев.
Оптом же.
И поиск перенаправляется в это поле.
Вот и всё. А этого как раз и не было.

Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток.

 Отправлено: 19.12.21 11:44. Заголовок: Brulka пишет: у мен..

Brulka пишет:

цитата:

у меня просто полно Василиев и Василеев, но чтобы был Восилий. Кто ж его так писал в рукописи? Ну да ладно. Оператору не надо ничего придумывать и предлагать, он смотрит док и вводит что есть. Дальше - следующий этап. Исправление опечаток: Дмтрий Михоилович и пр. Делается это оптом, если в Экселе, то через фильтр. Третий этап: появляется новое поле, в котором всех Василиев и Василеев унифицируют в Василиев. Оптом же. И поиск перенаправляется в это поле. Вот и всё. А этого как раз и не было. Вместо организации и прохождения соответствующих этапов, вы предлагаете перегружать рыдающего оператора, у которого и так миллионы записей и опечаток.

Восилий, Ивон - это фишка Мемориала. На Поколениях до такого не додумались. И на том спасибо.

Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик. И лучше знаю, что да как. Написать по ошибке Ивон или Восилий 10000 раз - фантастик. Но особенность рукописного документа в том, что корявопишущий человек не выводит четко букву А, а пишет как научен. И в итоге исследователи и операторы видят в документе Ивон, хотя был записан писарем Иван. Человек вряд ли предполагал, что очень умные потомки решат, что имя написано по факту - Ивон. А оно вонанокак вышло.
В метриках много очевидных косяков дьяков по фамилиям в том числе. Навскидку в наших краях - Пальников/Польников, Кычигин/Кичигин, Крючков/Крычков, по нынешней работке - Хорьков/Харьков.
Есть ещё жестче варианты - Дразжеников, Дрожжеников, Дроженников, Дрожженников. И это все про одного человека. Тут не с чем спорить - так написано. Но в итоге проблемы при поиске предков.

ЗЫ Теми же инструкциями сказано, что отчества ГригорЬевич и ВасилЬевич вводятся однозначно. Никаких Григориевичей и Василиевичей. Двойные стандарты - адназначна !!!

Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал". Хотя большинство публично за него. А я вот против.

 Отправлено: 19.12.21 13:02. Заголовок: Оба-на. В порядке ок..

Оба-на. В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн. К моему удивлению один человек нашелся, числящийся под таким именем.
Истомин Иаанн Григорьевич
Место происхождения: д. Кокуй
Дата смерти: 16.06.1863. Дата погребения: 18.06.1863
Возраст: 5 месяцев
Причина смерти: Родимцом
Отец Истомин Григорий Васильевич,
Родимцом

Но к нему прицеплена МК совсем не по теме.
Источник: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.73 — Метрическая книга Благовещенская церковь, уезд Осинский, вол. Степановская, с. Веслянское

По ф 37 оп 3 д. 73 открывается - Метрическая книга, исповедальная ведомость, выписки из метрической книги Николаевской церкви села Данилова Сарапульского уезда Вятской губернии 1824 год.
Что-то совсем всё испоганилось.

 Отправлено: 19.12.21 14:39. Заголовок: GARRY6490 пишет: Ну..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Ну уже понятно, что вы теоретик. К сожалению я практик.

GARRY6490 пишет:

цитата:

Так никто и не пояснил, в чем преимущества ввода ИО в варианте "оригинал".

Вообще нет такой проблемы.
Производственная необходимость, когда на проекте имеешь сотни операторов, которые один на один с документом из разных регионов и временных периодов.
Потом назначаешь шибко грамотного, ну как вы, и направляешь его на второй этап.
Так на ваших проектах до этого и не доходило вообще.
Типа всё, бюджет исчерпан...

 Отправлено: 19.12.21 19:46. Заголовок: GARRY6490 пишет: В ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

В порядке околонаучного эксперимента набрал в именном поиске поколений имя Иаанн

Отличный эксперимент. Решил последовать опыту, в день Николая Чудотворца :) Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК:

Запись о рождении. Болотов НикАлай Яковлевич (в МК так и написано, но кто ищет Николая - не найдёт).

Запись о смерти. Мощенников НЕколай Андреевич (в МК запись нечёткая, как прочитали, так и набрали).

 Отправлено: 20.12.21 10:16. Заголовок: Afanasij пишет: Нач..

Afanasij пишет:

цитата:

Начал генерировать ошибочные написания, и вот что нашёл на ППК

Решается настройками поиска, чтобы можно было использовать астериск
Вопрос к ППК

 Отправлено: 20.12.21 20:02. Заголовок: Решила попробовать в..

Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей!

 Отправлено: 21.12.21 09:24. Заголовок: Tamara пишет: Решил..

Tamara пишет:

цитата:

Решила попробовать вариант "Алимпиада" - почти 200 записей!

Не-не, тут вопросов нет. Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально. Так и записаны в документах сурьезных.

 Отправлено: 22.12.21 20:12. Заголовок: Тут, всё и все НИКА..

Тут, всё и все НИКАЛАИВ ищут та рыщут по ППК да по всяким ЕГАИСАМ (второй вариант - ЕГОИС). А вы попробуйте Никулу или Микулу найти (надо все же вспомнить всенародно любимого артиста). Кто догадается, тот молодец).

 Отправлено: 22.12.21 21:20. Заголовок: Где-то в начале сент..

Где-то в начале сентября на Архивах Прикамья появилась кнопка "Сообщить о проблеме с образом". Я выявил много проблем по интересующим меня делам, но ни по одному из них ничего не сдвинулось. Заходишь на страницу нужного тебе дела, а там та же надпись - "Не обработано".
Интересно, кто-нибудь дождался, что его дело "обработали"?

 Отправлено: 22.12.21 21:23. Заголовок: Да хоть бы для начал..

Да хоть бы для начала дождаться, чтобы выложили всё, что обещано. А то ни образов, ни проблем.

 Отправлено: 23.12.21 11:46. Заголовок: GARRY6490 пишет: Эт..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Это вполне обычное имя даже при наличии Олимпиады. Ещё в начале 21 века в крае было несколько десятков Алимпиад официально

А имя Милиция в советский (и постсоветский) период вообще, по-видимому, встречалось гораздо чаще, чем правильное Милица.

 Отправлено: 23.12.21 16:28. Заголовок: Загружают... Ещё пар..

Загружают... Ещё пару терабайт залито, но не рассортировано по делам, поэтому для просмотра недоступно. Проблемы видимо исправлять будут уже после завершения загрузки.
Обработано только одно сообщение из 800+: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 )

 Отправлено: 23.12.21 17:41. Заголовок: Как скачать эти скан..

Как скачать эти сканы?

 Отправлено: 23.12.21 17:59. Заголовок: У меня такой вопрос.

У меня такой вопрос. Как обстоит дело с 10 описью 719 фонда? Есть ли шанс, что выложат хоть что-то после августа?

 Отправлено: 23.12.21 19:57. Заголовок: ППК пишет: Обработа..

ППК пишет:

цитата:

Обработано только одно сообщение: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76533 )

Подтверждаю, да исправлено, спасибо! Но лист 228 дела не добавлен, хотя понимаю, что это другого рода косяк.

 Отправлено: 24.12.21 10:46. Заголовок: medna пишет: Как ск..

medna пишет:

цитата:

Как скачать эти сканы?

Воть-именно, воть-именно, выкладывайте - скачиваем - и идите вы со своими косяками на свой склад макулатуры...

 Отправлено: 24.12.21 11:10. Заголовок: Brulka Подскажите,..

Brulka

Подскажите, как скачать сканы. Косяки косяками. Что-то ведь и без косяков сделано.

 Отправлено: 24.12.21 17:57. Заголовок: Официально никак. Мо..

Официально никак. Можно конечно сохранить те изображения, которые отдаются на просмотр, но скачать сами файлы оригинального разрешения и без знаков архива легально нельзя. Это общепринятая позиция в отрасли.

 Отправлено: 24.12.21 18:02. Заголовок: ППК пишет: Это обще..

ППК пишет:

цитата:

Это общепринятая позиция в отрасли.

В какой отрасли?

 Отправлено: 24.12.21 18:08. Заголовок: Архивной. Да и не то..

Архивной. Да и не только в ней.