Отправлено: 12.06.15 15:43. Заголовок: 2022-2023 mavra3: Мои кунгурско - осинские предки

В августе исполнится три года как я занялась генеалогией и отправила свои первые запросы в ГАПК. Ни на один их трех запросов не получила положительного ответа, но тем не менее на сегодня по маминым только прямым пермским предкам в семейном древе имеется около 160 персон и 30 фамилий. По некоторым из этих фамилий имена предков известны с середины 16 века, по другим - неизвестно ничего, кроме информации о браке. Поэтому решила открыть новую тему о всех своих пермских предках, рассказывая в ней о степени родства с каждым из них и о самом раннем предке по каждой фамилии. Надеюсь на советы и подсказки форумчан, возможно что моя информация будет полезной кому-то.
АНТУФЬЕВЫ
Из 3 ревизии Кунгурского уезда, хранящейся в РГАДА, узнала, что женой моего пра-пра...деда Степана Васильева сына Хохрякова из Степановского острожку, т.е моей пра-пра...бабушкой была "...Фекла 40 лет, взята в замужество у кунгурца посадского Ивана Антуфьева по добровольному их договору...". Мои размышления о том, кто из кунгурских подъячих Антуфьевых (Иван Иванович или Сава Иванович, ставший позже фискалом) был моим пра...прадедом можно посмотреть здесь: http://kungur.forumgrad.ru/t298-topic
К изложенному по ссылке выше в теме "Антуфьевы из Кунгура", добавлю, что в 1712 году в делах Кунгурской приказной избы встречается еще Филип Антуфьев, которого я не встречала ни в одной из первых трех ревизий по Кунгуру, и по 3-й РС жена кунгурского посадского Семена Дорохова взята села Златоуского у крестьянина Павла Антуфьева. Являются ли златоуские Антуфьевы родственниками кунгурских Антуфьевых? И самое главное, откуда Антуфьевы пришли на Кунгур? - вот те вопросы, на которые еще предстоит ответить

 Отправлено: 15.12.22 09:47. Заголовок: Добрый день, на сайт..

Добрый день, на сайте https://archives.permkrai.ru/ нашёл - Переписка о ссылке в Сибирь крестьян Степановской волости Шеиных ( № д. 427) Ф.297. Оп.1. Д.126. Заказал. Может кто-нибудь уже смотрел этот документ? Я надеюсь,что 58 листов расскажут и о том за что в Сибирь, и откуда, и кто....
И вот пришел ответ. Оказывается этот документ от 1875 г. Совсем не то что я ожидал.

 Отправлено: 19.12.22 17:54. Заголовок: алексей шеин пишет: ..

Шеины

алексей шеин пишет:

цитата:

Добрый день, на сайте https://archives.permkrai.ru/ нашёл - Переписка о ссылке в Сибирь крестьян Степановской волости Шеиных ( № д. 427) Ф.297. Оп.1. Д.126. Заказал. Может кто-нибудь уже смотрел этот документ? Я надеюсь,что 58 листов расскажут и о том за что в Сибирь, и откуда, и кто.... И вот пришел ответ. Оказывается этот документ от 1875 г. Совсем не то что я ожидал.

И все таки, можно подробнее: за что и кто именно из Шеиных Степановской волости был отправлен в ссылку в Сибирь?

 Отправлено: 19.12.22 18:10. Заголовок: mavra3 пишет: А во ..

Шеины

mavra3 пишет:

цитата:

А во 2-й РС Мотовилихинского завода есть такие: "Написанной в прежнюю перепись Казанской губернии Осинского уезду Спаского Монастыря с крестьян 3120 Анисим Варламов сын Шеин 50

Благодаря Аркадию Владимировичу появилась такая инфориация:
РГАДА ф.237 оп.1 д.154
1710 год
Л.342об.
За Осинским Спаским Преображенским монастырем ...
Л.345
В починке Верх Давыдовском...
во дворе Варлам Степанов
у него жена Ксения Елфимова
дети:
Анисим 18...
во дворе Василий Степанов
у него жена Марфа Алексеева
дети:
сын Клим 6 лет

 Отправлено: 19.12.22 18:20. Заголовок: Шеины РГАДА ф.350 о..

Шеины

РГАДА ф.350 оп.1 д.144
Ландратская Перепись Осинского Спасо-Преображенского монастыря, 1716-1717 гг.
В починке Верху Давыдовском ныне на лицо...
В том же починке пустые дворы после переписи 1710 году запустели:
-двор Варлама Степанова. Оной Варлам с женою Ульяной с детьми с Онисимом, с Иваном, с Михайлом, с дочерьми Татьяною с Катериною с Анною бежали в 1711 году
-двор Василия Степанова. Оной Василий с женою Марфою с сыном Климом бежали в 1711 году.

 Отправлено: 20.12.22 20:03. Заголовок: Добрый вечер, докуме..

Добрый вечер, документ большой, читается плохо. Смысл его в том, что в 1875 г царская полиция России на основании решения сельского общества высылает крестьян. Если хотите могу поделиться на вашу электронную почту. Только напомните мне её. Меня интересует более ранний период ( примерно 1700 г), а именно откуда появились Никита Степанов Шеин и братья его в селе Степановский остожек ( Осинский уезд).

 Отправлено: 21.12.22 15:14. Заголовок: алексей шеин Так ma..

алексей шеин
Так mavra3 написала же: в Кунгурский уезд Варлам, Василий и Никита Степановы Шеины (еще без фамилии) перебрались из вотчины Осинского Спасо-Преображенского монастыря, где зафиксированы в переписи 1710 и ландратской 1717 г.
По переписи монастыря 1678 г. эта семья, вроде бы:

Осинского Преображенского монастыря в вотчине

Слободка Спаская, что под манастырем

А в ней:
(д) монастырской конюшей. А в нем конюх Стенька Трофимов. (л. 383 об.) У него дети: Митька десяти лет, Варламко осми лет, Кондрашко году.

 Отправлено: 21.12.22 16:36. Заголовок: Спасибо большое, для..

Спасибо большое, для меня это большая новость. Занесу это себе в записи.

 Отправлено: 21.12.22 22:55. Заголовок: алексей шеин пишет: ..

алексей шеин пишет:

цитата:

Если хотите могу поделиться на вашу электронную почту

Спасибо, Алексей Валентинович
Документы получила, прочитала как смогла (интересно, что почерк чиновников конца 19 века читается не намного легче документов 18 века
В деле речь идет о крестьянах, которые по приговору крестьянских сообществ Осинской волости за дурное поведение с семьями высылаются в Сибирь на вечное поселение Но конкретной информации о том, в чем выражается это "дурное поведение" в деле нет. Среди высылаемых крестьян- Поспелов, Мельников, Грязных, Шеин. Это фамилии моих предков.
В деле подшиты документы 1874-1879 гг., т.е. за период после 10 ревизии, поэтому все они уже были в моем древе. Но зато в документах есть информация о составе семьи высылаемых крестьян: жена, малолетние дети

 Отправлено: 24.01.23 21:18. Заголовок: vam1 посмотрите пожа..

vam1 посмотрите пожалуйста
РГАДА. Ф.237. Оп.1. Д.438.
1702 г. Пыскорский монастырь

89)
вверх Камою рекою нидные починки
Во дворе Шеин
Не могли бы вы посмотреть ( если конечно, это для вас не сложно) имена ( отчества) у этих Шеиных.

 Отправлено: 09.02.23 11:17. Заголовок: алексей шеин Алексе..

алексей шеин
Алексей, а зачем вам эти Шеины?
Это же совсем не ваша ветка.
Ваши Шеины пришли из Осинского Преображенского монастыря, и выписку вам уже дали по ним.

В принципе, это дело Пыскорского монастыря я тоже смотрел для mavra3, там совсем другая семья, совсем не ваша. Эти потом то Шеиными, то Долгошеиными пишутся.

 Отправлено: 09.02.23 12:24. Заголовок: Аркадий Владимирович..

Аркадий Владимирович, добрый день. Если выше написанное считать верным, то цепочка появляется следующая (хоть вначале и без фамильные)
1. По переписи монастыря 1678 г. эта семья, вроде бы:...
Осинского Преображенского монастыря в вотчине...
Слободка Спаская, что под манастырем...
А в ней:
(д) монастырской конюшей. А в нем конюх Стенька Трофимов. (л. 383 об.) У него дети: Митька десяти лет, Варламко осми лет, Кондрашко году.
1702г -?
2.РГАДА ф.237 оп.1 д.154
1710 год
Л.342об.
За Осинским Спаским Преображенским монастырем ...
Л.345
В починке Верх Давыдовском...
во дворе Варлам Степанов
у него жена Ксения Елфимова
дети:
Анисим 18...
во дворе Василий Степанов
у него жена Марфа Алексеева
дети:
сын Клим 6 лет
3.РГАДА ф.350 оп.1 д.144
Ландратская Перепись Осинского Спасо-Преображенского монастыря, 1716-1717 гг.
В починке Верху Давыдовском ныне на лицо...
В том же починке пустые дворы после переписи 1710 году запустели:
-двор Варлама Степанова. Оной Варлам с женою Ульяной с детьми с Онисимом, с Иваном, с Михайлом, с дочерьми Татьяною с Катериною с Анною бежали в 1711 году
-двор Василия Степанова. Оной Василий с женою Марфою с сыном Климом бежали в 1711 году.4.РГАДА ф 350 оп 2 д 1625 - 1719 год
(л 193 об)Во дворе Варлам Степанов сын ШЕИН, сказал себе пятьдесят лет, у него дети: Иван дватцати слеп, Михайло пятнатцати , Денис трех лет, а больши де того никого у него мужеска полу нет...
4. РГАДА ф.350 оп.1 д.1625 - 1719г
(л.193об.) Деревни Лушков крестьяне
Во дворе Варлам Степанов сын ШЕИН, сказал себе пятьдесят лет, у него дети...
Во дворе Микита Степанов сын ШЕИН, сказал себе шездесят два лета, у него дети Козма дватцати...
(л. 196об.) ...
В ызбенке Василей Степанов сын ШЕИН, сказал себе сорок лет, у него сын Клементей десяти лет
5. ф 1015 оп1 д 1664 - 1720г
февраля 28 дня.
По челобитью кунгурского уезду Степановского острожку крестьянина Гаврила Федотова на осинцов Козму Шеина да Гаврила Ожгибесова в приход(е) ими к нему Федотову в дом ....
6. 1702 год если есть имена, отчества Шеиных обьяснит разделилась семья на ветви уже тогда( из-за хлебной скудости или ссылки) или еще жили в одном населенном пункте

 Отправлено: 09.02.23 13:34. Заголовок: алексей шеин Про ос..

алексей шеин
Про осинских Шеиных все так и есть. И это вам написали уже давно.

А пыскорские Шеины никакого отношения к вам не имеют. И чаще они вообще писались как Долгошеины.

 Отправлено: 09.02.23 20:18. Заголовок: Аркадий Владимирович..

Аркадий Владимирович, спасибо, разъяснили.
Такое впечатление, что для вас линия Шеиных давно известна. Не подскажите конюх Стенька Трофимов - он ведь при церкви. Можно сказать, что он церковнослужащий или нет?
Его искать, и его папу Трофима в ----- переписных книгах монастырей и церквей Казанской губернии или Вятской, или Соликамской ( извините если неточно называю близежащие губернии на момент до 1678 г)? Сословие ведь менялось совсем не легко и просто.Не могли же они быть крестьянами, или могли? Спасибо.

 Отправлено: 09.02.23 23:43. Заголовок: алексей шеин Во-пер..

алексей шеин
Во-первых, я не утверждаю, что Стенька Трофимов - точно предок Шеиных. Это лишь предположение, но, скорее всего, это так и есть. Совпадение имен относительно редкое.
Во-вторых, в более ранних книгах я не нашел этого Стеньку. Но не могу сказать, что искал с пристрастием.
Он мог быть и крестьянином, а потом пойти за монастырь. А мог быть и ранее монастырским.

И, конечно, он не церковнослужитель, а лишь монастырский крестьянин.

 Отправлено: 10.02.23 12:02. Заголовок: Аркадий Владимирович..

Аркадий Владимирович,
большое вам спасибо за информацию, многое после общения с вами становится яснее (чище так сказать, без навыдумыванных вариантов).
Я заказал в РГАДА два документа на сканирование:
1. ф 1015 оп1 д 1664 (это - Кунгурская приказная изба,По челобитью кунгурского уезду Степановского острожку крестьянина Гаврила Федотова на осинцов Козму Шеина да Гаврила Ожгибесова в приход(е) ими к нему Федотову ,,,)
документ от 28 февраля 1720г,
2.ф 1015 оп1 д 1923 (это - Кунгурская приказная изба, О явшемся собою Степановского острошку отлучившемся от хлебной скудости крестьянине Ларионе Шеине на ,,,)
документ от 05 апреля 1723г.

Ответ конечно придет не скоро, но надеюсь в документах будет больше чем фамилия, имя м место жительства,

 Отправлено: 14.02.23 16:00. Заголовок: https://rodgersforum..

https://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000191-000-120-0
Здесь мы обсуждали с Александром Владимировичем (Afanasij) наших общих предков Кобелевых.
А сегодня получила от родственницы из Перми замечательную книгу из серии «Пермские фамилии». Вып. 52. Кобелевы. — Екатеринбург, 2022 г. Составитель: Лобанов Е.Ю.
Из аннотации: "Приведены данные по конкретным представителям данной фамилии Пермской и сопредельных губерний, генеалогические схемы, построенные по результатам изучения переписных, а также метрических книг и других документов."
Действительно, информация о Кобелевых обширнейшая, охватывает все регионы Урала и в той или иной степени Зауралья, Сибири, и даже старооскольские Кобелевы упоминаются..., и она, конечно же, будет полезна тем, кто занимается изучением истории этой фамилии.
Но, моего прямого предка Ильи Никифорова сына Кобелева, дедом которого был Степанка Михайлов сын Кобель из Осинской Никольской слободы, в этой замечательной книге почему-то нет.
И еще одно несоответствие результатов наших с Afanasij поисков с информацией из этой книги:
мы предположили, что у Степана из Осинской Никольской слободы было 2 сына по имени Никифор (мой пращур - старший Никифор, у Afanasij -младший), в книге же записан только один Никифор, и дети обоих Никифоров числятся его сыновьями (за исключением отсутствующего вообще Ильи Никифорова)
Повторюсь, книга мне очень понравилась обилием информации от самой ранней до современности.
Если книга про Кобелевых - это уже 52 выпуск из серии "Пермские фамилии", то где можно ознакомиться со списком всех выпусков - всех фамилий? (возможно, найдутся еще мои предковые фамилии )

 Отправлено: 19.02.23 13:23. Заголовок: mavra3 пишет: где м..

mavra3 пишет:

цитата:

где можно ознакомиться со списком всех выпусков - всех фамилий? (возможно, найдутся еще мои предковые фамилии )

Прислали мне список всех выпусков серии Лобанова "Пермские фамилии". Среди фамилий этой серии, кроме Кобелевых, увидела и другие интересующие меня фамилии Голубевы, Варанкины. Чюсовитины, Антуфьевы (которых я смотрела ранее, сейчас посмотрю свежим взглядом)
Информацию о серии "Пермские фамилии" выложила в разделе "Книги"

 Отправлено: 05.03.24 21:26. Заголовок: mavra3 — отзовитесь пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.24 21:26. Заголовок: mavra3 — отзовитесь пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.24 21:26. Заголовок: mavra3 — отзовитесь пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.24 21:26. Заголовок: mavra3 — отзовитесь пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.24 21:26. Заголовок: mavra3 — отзовитесь пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.24 21:29. Заголовок: mavra3 - отзовитесь ..

mavra3 - отзовитесь пожалуйста!