Отправлено: 27.02.16 21:36. Заголовок: Территориальное деление края и губернии

ИСТОРИЯ ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ
В 1737 году Чердынский, Соликамский, Кунгурский уезды Казанской губернии были объединены в одну провинцию — Кунгурскую (Пермскую) Казанской губернии (с центром в Кунгуре).
20 ноября (1 декабря) 1780 года императрица Екатерина II подписала указ о создании Пермского наместничества в составе двух областей — Пермской и Екатеринбургской, и учреждении губернского города Пермь. К бывшей Пермской провинции были присоединены западные районы Сибирской губернии и некоторые районы Оренбургской губернии. Открытие города и наместничества состоялось 18 (29) октября 1781 года.
Первоначально в состав Пермского наместничества вошли 16 уездов, в т.ч. Пермский, Чердынский, Соликамский, Оханский, Осинский, Кунгурский, Красноуфимский, Обвинский (в составе Пермской области); Екатеринбургский, Верхотуровский, Камышловский, Ирбитский, Шадринский, Челябинский, Далматовский и Алапаевский (в составе Екатеринбугской области).
В 1783 году Челябинский уезд отошёл к Оренбургской губернии.
В соответствии с указом императора Павла I от 12 декабря 1796 года «О новом разделении государства на губернии» Пермское и Тобольское генерал-губернаторство было разделено на Пермскую и Тобольскую губернии. При этом было сокращено число уездов: Обвинск, Алапаевск и Далматов лишились статуса уездных городов. В 1804 году Модерах возглавил специально учреждённое Пермское и Вятское генерал-губернаторство.
В феврале 1918 года административный центр Соликамского уезда перенесен в село Новое Усолье, Соликамский уезд переименован в Усольский уезд.
15 июля 1919 года из состава Пермской губернии была выделена Екатеринбургская губерния в составе 6 уездов, располагавшихся в её восточной части, за Уралом.
4 ноября 1920 года в её состав был включён Сарапульский уезд Вятской губернии.
3 ноября 1923 года Пермская губерния была упразднена, а её территория включена в состав Уральской области с центром в Екатеринбурге.

АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ
Губерния была разделена на 12 уездов, включавших в себя 106 участков земских начальников. 41 стан, 484 волости, 3 180 сельских обществ, 12 760 селений, 430 000 крестьянских дворов. В западной (европейской) части Пермской губернии было расположено 7 уездов: Пермский, Красноуфимский, Кунгурский, Осинский, Оханский, Соликамский, Чердынский. В восточной части Пермской губернии находились 5 уездов: Верхотурский, Екатеринбургский, Ирбитский, Камышловский, Шадринский.

ИСТОРИЯ ПЕРМСКОГО КРАЯ
Пермский край образован 1 декабря 2005 года в результате объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа в соответствии с результатами референдума, проведённого 7 декабря 2003 года.

АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ ПЕРМСКОГО КРАЯ
В составе Пермского края 40 муниципальных районов: Александровский, Бардымский, Берёзовский, Большесосновский, Верещагинский, Гайнский, Горнозаводский, Гремячинский, Добрянский, Еловский, Ильинский, Карагайский, Кизеловский, Кишертский, Косинский, Кочёвский, Красновишерский, Краснокамский, Кудымкарский, Куединский, Кунгурский, Нытвенский, Октябрьский, Ординский, Осинский, Оханский, Очёрский, Пермский, Сивинский, Соликамский, Суксунский, Уинский, Усольский, Чайковский, Частинский, Чердынский, Чернушинский, Чусовской, Юрлинский, Юсьвинский районы.

Пермская губерния - 12 уездов. Пермский край - 40 районов.
Площадь Пермской губернии 332 052 км². Площадь Пермского края 160 236 км².

 Отправлено: 11.02.17 10:24. Заголовок: Ильинской Ординской ..

Ильинской Ординской волости ,
Починказх - здесь опечатка.
Грязнух - вот полностью оправдывает свое название. Был там весной не помню какого года. Деревня жилая. Не доезжая до неё расположена стоянка для транспорта. Автомобили ставят там, а домой идут пешком. Грязь непролазная! На Ниве еле-еле проехал через Грязнуху.
Метнятской - не помню около Орды такой деревни, проверьте внимательнее.

 Отправлено: 11.02.17 10:30. Заголовок: Brulka пишет: На бо..

Brulka пишет:

цитата:

На более внимательный взгляд документ, в частности, сообщает о том, что граждане с регистрацией по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в Касёвской волости Бирского уезда Оренбургской губернии временно зарегистрированы по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ в Осинском уезде Пермской губернии. Они же с собой землю в телегу не брали, а вы вот взяли и присоединили их территорию в их отсутствие... Или крестьяне, принадлежавшие к Судинской волости Осинского уезда, но живущие, как сказано, в Юговском заводе Пермского уезда.

Если Вы работали с данным делом, то предлагаю следующий вариант. Заказываете дело, и я специально приеду из другого города, чтобы посмотреть, где написано Касевская волость БИРСКОГО уезда в деле, даже самой любопытно до ужаса!

К вашему удивлению, наверное, Касевская дворцовая волость Осинского наместничества существовала на 1782 год, к 1797 году оная уже разделена на несколько мелких, в том числе Касевскую волость Осинского уезда

Касевской волости составляющей из трех сотен армязинской, ершовской, и апаринской из 19 деревень, не приписанные к заводам
1. Нижний армязь
2. Верхний армязь
3. Москудья
4. Шагирт
5. Козмодемьянская
6. Верхняя ершовка
7. Нижняя ершовка
8. Рычина
9. Опарина
10. Чумна
11. Каменный ключ
12. Шурчиха
13. Моховая
14. Барда
15. Большая бурня
16. Поша
17. Карша
18. Пизя
19. Верхний букор


Может быть деревни тоже переехали из Бирского уезда в Осинский только в 1802 году? Когда образовался Ершовский приказ?

Для сравнения.
Ершовский приказ 1816 год

Верхняя Ершовка
Нижняя Ершовка
Рычина
Нижний Армязь
Верхний Армязь
Козьмодемьянский
Власова
Зеленин
Моксудья
Шагырт
Нижняя Сава
Верхняя Сава
Сава, Шоргин тож
Ирвизи
Альняш
Большой Тынбай
Опары
Верхняя Чумна, Ильин тож
Нижняя Чумна
Каменный Ключ
Шурчилова
Мохова
Большая Бурня
Малая Бурня, Воронин тож
Верхняя Поша
Карша
Пизь, Соснова тож
Верхний Букор
Нижняя Поша
Урепина
Корякова
Верхняя Шумчиха
Нижняя Шумчиха
Мещеряков, Зипунова тож
Ошья
Агрызь
Соловьева
Сосновый
Малая Буренка


Для меня не открытие, что эти земли были в споре между башкирами Уранской волости Бирского уезда и крестьянами, проживавшими в Ершовском приказе, Дубровской и Аманеевской волостями, позднее Букор-Юрковской волости и Ершовского приказа.

И не надо вводить меня и других в заблуждение, рассказывая здесь о Касевской волости Бирского уезда, которая была образована намного позже, чем 1802 год и охватывала совершенно другую территорию.

 Отправлено: 11.02.17 10:39. Заголовок: yur441 пишет: JULIJ..

yur441 пишет:

цитата:

JULIJA90 , моему мнению можно доверять.

Доверяю я вашему мнению) Закажем дело и убедимся вместе, что и где написано.


yur441 пишет:

цитата:

Ильинской Ординской волости , Починказх - здесь опечатка. Грязнух - вот полностью оправдывает свое название. Был там весной не помню какого года. Деревня жилая. Не доезжая до неё расположена стоянка для транспорта. Автомобили ставят там, а домой идут пешком. Грязь непролазная! На Ниве еле-еле проехал через Грязнуху. Метнятской - не помню около Орды такой деревни, проверьте внимательнее.

Опечатку исправила.

 Отправлено: 11.02.17 10:49. Заголовок: Орда и окрестности. ..

Орда и окрестности. Карта примерно того-же времени.

 Отправлено: 11.02.17 10:57. Заголовок: Медянка-Ключики-Озер..

Медянка-Ключики-Озерки и т.д.

 Отправлено: 11.02.17 12:25. Заголовок: JULIJA90 пишет: Гос..

JULIJA90 пишет:

цитата:

Гос. Банка Богословский Петропавловский Николаевосалдинский, Туринские рудники

Пишется ТурЬинские - с мягким знаком. А то из-за этого всегда путают с Гороблагодатскими заводами.

 Отправлено: 11.02.17 13:19. Заголовок: Михаил пишет: Пишет..

Михаил пишет:

цитата:

Пишется ТурЬинские - с мягким знаком. А то из-за этого всегда путают с Гороблагодатскими заводами.

Благодарю, поправила. В источнике к сожалению "ь" знака не было.

 Отправлено: 11.02.17 13:44. Заголовок: JULIJA90 пишет: Есл..

JULIJA90 пишет:

цитата:

Если Вы работали с данным делом, то предлагаю следующий вариант. Заказываете дело, и я специально приеду из другого города, чтобы посмотреть, где написано Касевская волость БИРСКОГО уезда в деле, даже самой любопытно до ужаса!

Какое дело? Где реквизиты? Какой архив?
Нарушение правил работы в читальном зале любого архива налицо. Кто вас пустит в читальный зал, если вы так дёргаете документы и не указываете источник?
У вас же реквизиты уже спрашивали...

JULIJA90 пишет:

цитата:

И не надо вводить меня и других в заблуждение,

Заблуждение слепо доверять документу.
В документе не волости распределены по уездам, а жители разных волостей в рамках уезда, включая волости за рамками уезда.
Это сейчас считают наличное население в рамках населённого пункта по факту пребывания.
А тогда считали по месту "прописки".
Если я житель Краснодара, а нахожусь на момент переписи в Чайковском, это не значит, что Краснодар часть Чайковского.
Те же чиновники казённой палаты составляли ревизские сказки, где разные жители одного и того же населённого пункта распределены по разным сказкам в зависимости не от административно-территориальной принадлежности населённого пункта, а в зависимости от принадлежности его жителей к той или иной казённой волости или частновладельческому имению.

JULIJA90 пишет:

цитата:

К вашему удивлению, наверное, Касевская дворцовая волость Осинского наместничества существовала на 1782 год, к 1797 году оная уже разделена на несколько мелких, в том числе Касевскую волость Осинского уезда

Не было КасЁвской волости в составе Пермского наместничества/Пермской губернии и уж тем более Осинского наместничества не существовало в природе.
Если цитируете документ, указывайте реквизиты.

 Отправлено: 11.02.17 14:36. Заголовок: Brulka пишет: Какое..

Brulka пишет:

цитата:

Какое дело? Где реквизиты? Какой архив? Нарушение правил работы в читальном зале любого архива налицо. Кто вас пустит в читальный зал, если вы так дёргаете документы и не указываете источник? У вас же реквизиты уже спрашивали...

Когда найдете, тогда и поделитесь реквизитами и в каком архиве) Удачи!
В правилах архива написано
"Указывать при использовании документов в опубликованной работе источник информации – место хранения дел, документов, их поисковые данные."

Данную выдержку информации из источника не считаю опубликованной работой, ибо она на данный момент не содержит моих личных данных.
А если я надумаю выложить, от своего имени персонально, данные, я обязательно укажу и архив и реквизиты дела, и страницы в том числе!

Brulka пишет:

цитата:

Заблуждение слепо доверять документу. В документе не волости распределены по уездам, а жители разных волостей в рамках уезда, включая волости за рамками уезда. Не было раньше такой регламентации по АТД, как в настоящее время. Те же чиновники казённой палаты составляли ревизские сказки, где разные жители одного и того же населённого пункта распределены по разным сказкам в зависимости не от административно-территориальной принадлежности населённого пункта, а в зависимости от принадлежности его жителей к той или иной казённой волости или частновладельческому имению.

Ещё большее заблуждение не доверять ничему) О том, что жители одного населенного пункта, могли быть в разных ведомств, в курсе.
Но не есть доказательство того, что территория не была Осинского уезда.
Я к вам тоже не раз обращалась, по существу пожалуйста, а не искать ошибки и описки в тексте.

Как данная:
Brulka пишет:

цитата:

Не было КасЁвской волости в составе Пермского наместничества/Пермской губернии и уж тем более Осинского наместничества не существовало в природе. Если цитируете документ, указывайте реквизиты.

Простите, на автомате пропустила Осинской округи Пермского Наместничества)


В дальнейшем, не считаю нужным продолжать тему, ибо по существу и основательной базы с вашей стороны не наблюдается вообще.
Утвердительно, прошу мне показать и указать на документ, что Касевской волости Осинской округи не существовало.
А за не имением оного, тема закрыта.

 Отправлено: 11.02.17 14:42. Заголовок: JULIJA90 пишет: Дан..

JULIJA90 пишет:

цитата:

Утвердительно, прошу мне показать и указать на документ, что Касевской волости Осинской округи не существовало.

Именно такого документа - о несуществовании КасЁвской волости - не существует в природе и никогда ранее не существовало.
Официальных справочников по АТД, раскрывающих состав уездов и волостей, списков населённых пунктов, распределённых на 3-4 уровня АТД, до начала XX века вообще не было.
Но даже в списках начала XX века, к примеру, село Веретия якобы значится в составе 2 волостей и 7 сельских обществ.
Почему, см. выше.

Модераториал godro: уважаемые коллеги, далее Вы уже перешли на личности и начали выполнять мои функции модератора! Удаляю весь флуд и флейм. Если вы так друг другу понравились, что начали цапаться - переводите ваши отношения в личку или договоритесь о встрече где-нибудь в кафе.

 Отправлено: 11.02.17 15:13. Заголовок: Оханского уезда Дво..

Оханского уезда

Бабкинской волости
В селе степанове
В гамах
В соколовом починке
В левиной
В ереминой
В кокушкиной
В цыпушкиной
В бабке
В кичигином
В свинчихе
В гарях
В горшках
В кичихине починке
В еремине починке


Дворцовых
Частинской волости
1. Частинское, рождественское тож
2. Заболотная
3. Мелнишной
4. Западной
5. В огрешиловой
6. В лузгане
7. В безусовой
8. В байдиной
9. Вяганах
10. В байдине
11. В володимирском починке
12. В панкове починке
13. В мостовом починке
14. Полежиковом Починке
15. В шабурах
16. В верх речки лобановлев починок
17. В колчебашевой
18. В богомягковой
19. В верх речки давыдовки
20. В гольянах
21. В головнихе
22. В змеевке
23. В соловьеве починке
24. В пьянчихе починке
25. В кичижихе
26. В байнине
27. В карайлове починке
28. В починке гарях

Галевской волости
Галевка
В костоватой
В горбуновой
В гуменном ключе

 Отправлено: 11.02.17 15:29. Заголовок: Brulka пишет: Именн..

Brulka пишет:

цитата:

Именно такого документа - о несуществовании КасЁвской волости - не существует в природе и никогда ранее не существовало. Официальных справочников по АТД, раскрывающих состав уездов и волостей, списков населённых пунктов, распределённых на 3-4 уровня АТД, до начала XX века вообще не было. Но даже в списках начала XX века, к примеру, село Веретия якобы значится в составе 2 волостей и 7 сельских обществ. Почему, см. выше.

Здесь конкретно идет речь о том, что раз Вы считаете, что Касевская волость не была Осинской округи Пермского наместничества, то покажите что она была другой округи и наместничества.

 Отправлено: 11.02.17 15:44. Заголовок: :sm64: ..

Вы же выписывали в полном соответствии с текстом, тогда чем ваша выписка отличается от копии?
Это именно ваша идея, которую вы и озаглавили "Административно-территориальное деление Пермской губернии 1802 год".
А документ, хранящийся в архиве, имеет свои реквизиты, которые вы не приводите.
Про генеральную ведомость вы пишите через час после того, как у вас спросили указать источник.

 Отправлено: 11.02.17 16:37. Заголовок: Brulka пишет: Ну в..

Brulka пишет:

цитата:

Ну вы же выписывали в полном соответствии с текстом, тогда чем ваша выписка отличается от копии? Это именно ваша идея, которую вы и озаглавили "Административно-территориальное деление Пермской губернии 1802 год". А документ, хранящийся в архиве, имеет свои реквизиты, которые вы не приводите. Про генеральную ведомость вы пишите через час после того, как у вас спросили указать источник.

- Выписка сделана не в соответствии с делом, а уезд-волость. (ибо это 1200 листов)
- Моя идея озаглавить так тему, в этом вы правы. Но в данном случае речь идет о копирайте - копировании чужой идеи, а не о заглавии темы. Идею я ни чью не копировала, в том-то и дело.
- Реквизиты дела, лично я публиковать не собираюсь. Историки и краеведы, кандидаты исторических наук, которые писали и пишут действительно статьи и сборники по истории населенных пунктов, заселению Пермской губернии, с данным делом давно знакомы, и периодически цитируют в своих работах по отдельно-взятым территориям информацию.
- В данном случае, преследовала цель ознакомить пользователей с информацией, какие волости и уезды были на 1802 год в губернии. Ибо многие сталкиваются с вопросами, где искать свой населенный пункт на момент 5,6,7 ревизий.

 Отправлено: 11.02.17 16:58. Заголовок: JULIJA90 пишет: я ..

JULIJA90 пишет:

цитата:

- Реквизиты дела, лично я публиковать не собираюсь. ... преследовала цель ознакомить пользователей с информацией ... Ибо многие сталкиваются с вопросами, где искать свой населенный пункт на момент 5,6,7 ревизий.

Так где искать свой населённый пункт?
Вы что считаете, что многие пользователи (не кандидаты наук) недостойны получить информацию и об источнике данных и его местоположении?

JULIJA90 пишет:

цитата:

- В отличии от вас, я привожу выписку из документа,

Выписка из документа всегда содержит основание, в котором указываются реквизиты. Читайте правила использования архивных документов.
Чем кандидаты наук хуже вас?

 Отправлено: 11.02.17 16:59. Заголовок: РГАДА Фонд 1239 опи..

РГАДА Фонд 1239 опись 48 дело 91
4-я ревизская сказка по Осинской округе.
Документ говорит сам за себя.


godro: отредактировал картинку.

 Отправлено: 11.02.17 17:09. Заголовок: ну вот и документ и ..

ну вот и документ и реквизиты.

 Отправлено: 11.02.17 17:18. Заголовок: Brulka пишет: Это..

Brulka пишет:
[quote]`
Этот документ доказывает, что в свое время Касевская дворцовая волость входила в состав Пермского наместничества, Осинской округ

 Отправлено: 11.02.17 17:26. Заголовок: Sarda Спасибо, не у ..

Sarda Спасибо, не у всех же есть возможность в РГАДУ сходить...

 Отправлено: 11.02.17 17:41. Заголовок: Brulka пишет: Sarda..

Brulka пишет:

цитата:

Sarda Спасибо, не у всех же есть возможность в РГАДУ сходить...

За 1782 год это Ревизская сказка - находка Могильникова. И она известна многим, и на форуме ссылаются на неё не раз.
http://vam11.livejournal.com/51786.html

Как раз таки, дело которое указано Sarda.

 Отправлено: 11.02.17 17:47. Заголовок: Попробовал перевылож..

Попробовал перевыложить документ.

 Отправлено: 11.02.17 18:15. Заголовок: Brulka пишет: Мн..

Brulka пишет:
[quote]`

Мне не требуются ваши извинения в принципе.

Я пришла на форум, чтобы делиться информацией, а не вести полемики с вами.

А как вы выразились, не за делением на историков и остальных. А привела, пример, что кому нужен документ для написания статьи, итак с ним знаком.

Для Вас лично, поясняю моё нежелание публиковать реквизиты дела. Три года назад, когда я только была "начинающим" исследователем,
мной по моей простоте душевной были выложены выписки к ревизской сказке Сайгатской волости, с указанием всех деревень, и фамилий по каждому двору.
К моему удивлению, через год я вижу опубликованные Чайковской Центральной библиотекой материалы Сидорова
(кто не знает, это Чайковский краевед, которого уже нет в живых, лет так 20-25). Для интереса зашла посмотреть, так как начинала поиск именно с них, и прекрасно знаю что в них есть, чего нет.
К моему удивлению, специалист, который занимался перепечатыванием данных документов, проявил инициативу, и добавил, опубликованную мной информацию на сайте вгд. Без ссылок, без чего.
Мне не жалко, и я не гордая. Мне не нужно ссылок на меня лично, было достаточно ссылки на форум вгд.
И я никогда не отказываю в помощи, и по возможности стараюсь помочь. Мне просто не приятно, когда так происходит.
Возможно у меня тоже есть какие-то идеи по публикации какой-либо найденной информации, её систематизации.

А вы, Brulka, сможете мне дать гарантию того, что данная информация с указанием реквизитов не появится в каких-либо печатных источниках раньше, чем это сделаю я? Не сможете.
Именно поэтому, я оставляю за собой право, определенный промежуток времени не публиковать реквизиты дела.

 Отправлено: 11.02.17 19:28. Заголовок: JULIJA90 пишет: А в..

JULIJA90 пишет:

цитата:

А вы, Brulka, сможете мне дать гарантию того, что данная информация с указанием реквизитов не появится в каких-либо печатных источниках раньше, чем это сделаю я?

Чтобы никто не украл Вашу работу, не выкладывайте ничего на форум, сидите дома в одиночестве. Другие исследователи спокойно сделают эту работу самостоятельно. Может быть не сейчас, но сделают. А дурной пример с материалами Сидорова ничего не доказывает. Сидоров их не опубликовал, но выписал, так теперь никто больше с ними не смеет работать? Что за частная собственность на информацию? Не нравится, что опубликовали без ссылки на Сидорова - выступайте в интернете и на конференциях в защиту Сидорова, Вам спасибо скажут. А от Ваших постов без указания архивных данных получается сами видите что!

Могу удалить всю тему.

 Отправлено: 11.02.17 19:43. Заголовок: godro всегда прав :s..

godro всегда прав

 Отправлено: 11.02.17 19:50. Заголовок: Brulka пишет: всегд..

Brulka пишет:

цитата:

всегда прав

Потому что модератор. И хватит флудить!

 Отправлено: 11.02.17 20:10. Заголовок: JULIJA90 пишет: Рек..

JULIJA90 пишет:

цитата:

Реквизиты дела, лично я публиковать не собираюсь.

Самовыпячивание и жлобство.
К сожалению, распространенное явление среди провинциальных краеведов.

 Отправлено: 11.02.17 20:46. Заголовок: Неприемлемо давление..

Неприемлемо давление на форумчан.
Хочу заметить, что это не в первый раз. Иногда это оборачивается уходом участников с форума, лично знаю несколько случаев.
Если форум - это сугубо официальная часть УИРО, а не площадка для общения обычных исследователей, обязательно сообщите.
С уважением к заинтересованным сторонам

 Отправлено: 11.02.17 21:28. Заголовок: godro пишет: Могу у..

godro пишет:

цитата:

Могу удалить всю тему.

Не обидятся ли те другие, кто выкладывал информацию по этой теме.

godro пишет:

цитата:

Чтобы никто не украл Вашу работу, не выкладывайте ничего на форум,

Согласна с Вами.

 Отправлено: 11.02.17 21:37. Заголовок: Lenpoint пишет: Неп..

Lenpoint пишет:

цитата:

Неприемлемо давление на форумчан.

Категорически согласен!
Но в данном случае не наблюдается никакого давления. Идет обычное общение обычных исследователей.

 Отправлено: 11.02.17 21:49. Заголовок: Sarda и yur441, доку..

Sarda и yur441, документ, фото которого Вы выложили, можно где-то в инете посмотреть или это чисто Ваша наработка? Имею интерес к некоторым персонам из этого дела РГАДА. Может можно получить ссылку или задать Вам вопрос по конкретным фамилиям?