Отправлено: 25.08.09 18:34. Заголовок: 2009-2010 Оцифровка МК в ГАПК

Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае.

 Отправлено: 14.07.10 23:35. Заголовок: То есть правилами ве..

То есть правилами ведения церковных метрических книг допускалось такое?
Фамилии персоналий не фиксировались в них?
Если это действительно так, то инструкции, по которым работают сейчас операторы, заносящие данные в базу, крайне несовершенны...
И информация уходит искаженной..Досадно.

 Отправлено: 15.07.10 00:26. Заголовок: Квакин пишет: Фамил..

Квакин пишет:

цитата:

Фамилии персоналий не фиксировались в них?

Если фамилии были, то фиксировались. Иногда даже сразу обе, а то и все три. У кого сколько было. А если фамилии не было, то не выдумывать же! Впрочем, церковники - они такие забавники, то фамилию забудут, то отчество перепутают, то у младенца дата смерти окажется ранее даты рождения. Ну и теперешние операторы читают так же, как те писали.

 Отправлено: 15.07.10 12:16. Заголовок: Yury пишет: Появили..

Yury пишет:

цитата:

Появились папки с датой 14.07.10. Не пойму просто перезагрузили или есть что-то новое?

Perol пишет:

цитата:

39 папок датированы сегодняшним числом... Не проверяла ещё, но, кажется, не было ранее дел 900 - 908 в описи 6, да и других тоже...

В общей сложности появились 70 новых дел. Процесс пошел... :)

 Отправлено: 15.07.10 21:35. Заголовок: Yurik пишет: Процес..

Yurik пишет:

цитата:

Процесс пошел... :)

Квакин пишет:

цитата:

И информация уходит искаженной..Досадно.

Куда пошёл-то? когда коммерсанты у руля...

 Отправлено: 16.07.10 21:18. Заголовок: Brulka Писарям (опе..

Brulka
Писарям (операторам т.е.) я не особо доверяю, а потому меня больше интересуют сканы первоисточников.
В указанной связи появление новых отканированных архивных дел не может не радовать, пусть пока мало, но и это шаг вперед

 Отправлено: 17.07.10 00:47. Заголовок: Исправили! АГШОПОВУ ..

Исправили! АГШОПОВУ на НИКОНОВУ! Правда и старая запись осталась..

 Отправлено: 17.07.10 11:47. Заголовок: Да, появились новые ..

Да, появились новые записи.И кажется я нашла своего прадеда(отца бабушки) .Мастеровой Юговского завода Чирцов Иоанн Никифорович-поручитель от невесты.(Бракосочетание дочери мастерового Юговского завода Мальцевой-Черепахиной Александры Николаевны в 1890 г.) Есть ещё запись о смерти в 1842 г. Чирцовой Параксевы Никифоровны 10 м-цев. Отец Чирцов Никифор Терентьевич. И запись о рождении в 1842 г. Чирцовой Агафьи Ивановны-родители Чирцовы Иван Терентьевич и Евдокия Екимовна. Похоже "родственников" у меня прибывает!

 Отправлено: 18.07.10 07:46. Заголовок: Индексированных запи..

Индексированных записей прибавилось, теперь их 228539! Дело пошло.

 Отправлено: 18.07.10 07:49. Заголовок: татива пишет: ИСПРА..

татива пишет:

цитата:

ИСПРАВИЛИ! АГШОПОВУ НА НИКОНОВУ! ПРАВДА И СТАРАЯ ЗАПИСЬ ОСТАЛАСЬ.

Значит обратная связь на сайте работает.

 Отправлено: 18.07.10 08:28. Заголовок: Поиск по населённым ..

Поиск по населённым пунктам непродуман и реализован очень плохо. А это очень важно для генеалогического поиска.

 Отправлено: 18.07.10 09:57. Заголовок: Почему-то обнулился ..

Почему-то обнулился счётчик обращений к ресурсу

 Отправлено: 18.07.10 10:14. Заголовок: Yury пишет: Поиск п..

Yury пишет:

цитата:

Поиск по населённым пунктам непродуман и реализован очень плохо

.Я вчера пыталась смотреть Юговский завод. Вариантов-кма! Юговский, Юговской, Юговский казенный и т.д. Как в "Одноклассниках", у каждого учебного заведения несколько названий. И здесь- в МК указывается и "мастеровой Юговского завода" , это когда запись сделана в церкви другого нас.пункта, а если в Иринско-Рождественском соборе Юговского завода, тогда просто фамилия. И этого человека по названию нас. пункта уже не найдёшь. Может быть я неправа, но у меня так получается.

 Отправлено: 18.07.10 11:10. Заголовок: Хотел посмотреть инф..

Хотел посмотреть информацию по новым персонам, но почти у всех даётся ссылка на один документ: Ф.37, оп.1., д.38

 Отправлено: 18.07.10 19:49. Заголовок: Yurik пишет: Писаря..

Yurik пишет:

цитата:

Писарям (операторам т.е.) я не особо доверяю, а потому меня больше интересуют сканы первоисточников. В указанной связи появление новых отканированных архивных дел не может не радовать, пусть пока мало, но и это шаг вперед

Думаю дело не только в операторах, но и в самой организации дела и программном обеспечении. Поэтому согласен, что лучше всего самому смотреть сканы первоисточников. Надо только дождаться, когда нужные появятся.
Интересно, а ревизские сказки когда будут выкладывать? После того, как все метрические книги выложат?

 Отправлено: 18.07.10 20:22. Заголовок: татива пишет: Я вче..

татива пишет:

цитата:

Я вчера пыталась смотреть Юговский завод. Вариантов-кма! Юговский, Юговской, Юговский казенный и т.д. Как в "Одноклассниках", у каждого учебного заведения несколько названий. И здесь- в МК указывается и "мастеровой Юговского завода" , это когда запись сделана в церкви другого нас.пункта, а если в Иринско-Рождественском соборе Юговского завода, тогда просто фамилия. И этого человека по названию нас. пункта уже не найдёшь. Может быть я неправа, но у меня так получается.

Просто так сделан поиск по населённым пунктам. Честно говоря, я толком не пойму по какому принципу населённые пункты вносятся в список. Похоже, что в первую очередь вносятся сёла, где были церкви, но встречаются и другие населённые пункты, но далеко не все, которые встречаются в метрических записях.

 Отправлено: 18.07.10 22:09. Заголовок: Я думала, если в н..

Я думала, если в нас. пункте (возьмём для примера Юговской завод), есть собор, то все проживающие в нём будут регистрировать рождение и смерть в своём соборе. Венчание, понятно, может быть по месту жительства одного из брачующихся. Ан, нет! Записи о рождении и смерти жителей Юговского завода встречаются и в пермских храмах( и немало!)Может быть эти люди были приписаны к заводу, а проживали в это время в другом месте? Я нашла запись о смерти маминой двоюродной сестры в пермском Петропавловском соборе. А числится она как "сельская обывательница уезда Пемского, вол. Юговской." Кто в этом вопросе разбирается ,разъясните, пожалуйста. Я поняла, что при поиске, надо пробовать различные варианты,по фамилии, по месту жительства, по церкви и т.д. И ещё, когда набираешь в поиске только фамилию, информацию по данному человеку получаешь, а когда я набрала полностью Ф.И.О.- нет!

 Отправлено: 19.07.10 23:43. Заголовок: Yury я толком не по..

Yury

цитата:

я толком не пойму по какому принципу населённые пункты вносятся в список.

Как я понял, названия населённого пункта берётся из текста, касающегося данного человека.

татива

цитата:

когда набираешь в поиске только фамилию, информацию по данному человеку получаешь, а когда я набрала полностью Ф.И.О.- нет!

Фамилия, имя, отчество заносятся в отдельные поля. Для этого сначала надо нажать на "Показать поля".

 Отправлено: 20.07.10 11:29. Заголовок: Добрый день! Снова с..

Добрый день!
Снова с вопросом и снова по поводу сложносочиненных конструкций (один из подводных камней при оцифровке МК).
Как раскладывается по родственным отношениям фраза наподобие: "Дарья Семенова дочь Петрова жена Михайлова"?
По аналогии с записями в переписи 1710 года был сделан вывод, что речь идет о Дарье Семеновне (Семенова дочь) Михайловой, а муж ее - Михайлов Петр (Петрова жена)...
Возможны варианты?
Например - Дарья Петровна Семенова и муж Михаил Семенов? Или Д. С. Петрова и муж ее - Михаил Петров? На данный момент нет четких инструкций и рекомендаций по расшифровке подобных записей. А встречаются они нередко...
Существовали какие-то шаблоны при заполнении церковных МК или же все было отдано на усмотрение церковных "забавников"?
Заранее спасибо за ответы.

 Отправлено: 20.07.10 22:27. Заголовок: Квакин пишет: Возмо..

Квакин пишет:

цитата:

Возможны варианты?

Никаких вариантов. Дарья Семеновна <без фамилии>, жена Петра Михайловича <без фамилии>.

 Отправлено: 20.07.10 23:21. Заголовок: убойная информация :..

убойная информация Мне страшно за выходной массив.
А такой вариант подобной конструкции - Дарья Семенова дочь Петрова жена МИХАЙЛОВЫХ... в нем фамилия просматривается?
Или, допустим, Дарья Семенова дочь Петрова жена Косолапова?

 Отправлено: 21.07.10 08:54. Заголовок: Квакин пишет: Дарья..

Квакин пишет:

цитата:

Дарья Семенова дочь Петрова жена МИХАЙЛОВЫХ... Или, допустим, Дарья Семенова дочь Петрова жена Косолапова?

Петр в принципе мог быть Михайловым не по отчеству, а уже по фамилии, но это надо проверять. Вот с Петром Косолаповым больше шансов, что нам известна фамилия. А если бы конструкция была "Петрова жена Михайлова сына...", тогда бы мы, не сомневаясь, отнесли "Михайлов сын" к отчествам. Отчество писалось "Семенова дочь" и "Михайлов сын", но не "дочь Семенова" и "сын Михайлов". Слово "сын" часто опускалось, когда в контексте оно не было важным. Например, в конструкции "Петр Михайлов Васильев" часть "Михайлов" однозначно является отчеством. Если бы "Михайлов" было фамилией, то конструкция выглядела бы как "Петр Михайлов а он же Васильев". Впрочем, в последнем примере мы можем видеть либо двойную фамилию, либо двойное отчество. Зачастую в последующих документах отчество человека без фамилии становилось дедичеством для его детей, а потом фамилией.

 Отправлено: 21.07.10 09:04. Заголовок: Спасибо за консульта..

Спасибо за консультацию. Боюсь, что не в последний раз обращаюсь к вам.
Не хватает на проекте сотрудников, которые могли бы оперативно подобные вопросы разрешать.
В ГАПК, к сожалению, единственный способ что-то уточнить - сделать запрос. А срок ответа по регламенту - 1 месяц.

 Отправлено: 21.07.10 09:07. Заголовок: Квакин пишет: не в ..

Квакин пишет:

цитата:

не в последний раз обращаюсь

Очень хорошо, что обращаетесь. Есть возможность самому разобраться в тех вопросах, которые Вас интересуют.

 Отправлено: 21.07.10 22:12. Заголовок: На сайте pokolenia.p..

На сайте pokolenia.permkrai (написала, наверное, с ошибкой) каждый день появляются новые сканы, но вот Красноуфимских все еще нет

 Отправлено: 21.07.10 22:38. Заголовок: Количество записей в..

Количество записей в базе - 374506, появилось много новых книг.

 Отправлено: 22.07.10 00:37. Заголовок: Но и убавилось из то..

Но и убавилось из того, что появилось 15 июля, например книги Ф.37. Оп.1. Д.50 т.1 и 2 - как раз то, что меня интересует - Веретийская церковь Соликамского уезда. Успела только несколько страничек скопировать...

 Отправлено: 22.07.10 13:19. Заголовок: Perol пишет: Но и у..

Perol пишет:

цитата:

Но и убавилось из того, что появилось 15 июля, например книги Ф.37. Оп.1. Д.50

Есть это дело, оно вложено в папку - http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/1/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 17:39. Заголовок: Yury, ошиблась я - о..

Yury, ошиблась я - опись 2, а не 1, фу, какая невнимательная

 Отправлено: 23.07.10 11:40. Заголовок: Вчера снова вышла

Вчера снова вышла на "ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ". Собор в Юговском заводе вместо "ХРИСТОРОЖДЕСТВЕНСКОГО" назван "ИРИНСКО-РОЖДЕСТВЕНСКИМ." А завод то ЮГОВСКоЙ, то ЮГОВСКиЙ. А бывшая фамилия "АГШОПОВА" ТЕПЕРЬ В 3-Х ВАРИАНТАХ: АГШОПОВА, НИКОНОВА И АНТОНОВА. И кто знает, почему вместо изображени я оригиналов выходит надпись "ИЗОБРАЖЕНИЕ НЕ НАЙДЕНО"?

 Отправлено: 23.07.10 13:05. Заголовок: Вчера еще добавлено:..

Вчера еще добавлено: http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/1/%d4.37.%ce%cf.1.%c4.24/<\/u><\/a>