Отправлено: 25.08.09 18:34. Заголовок: 2013-2015 Оцифровка метрических книг в ГАПК

Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае.

godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/

 Отправлено: 29.10.13 22:27. Заголовок: И что там сокращать?..

И что там сокращать?
Разве что нековеркать социальное положение. Кому-надо - прочитают на скане. -1
Место события убрать? Нельзя, но как они адекватят село Метрика, завод Метрика? Неизвестно. 0

На счёт сроков. Спросите тов. С.Г. Сычева прямо в лоб, какое задание дано ГАПК на сканирование МК в 2014 году. Объёмы.
Сразу представите себе сроки... Где-то уже писалось, что-то в районе 2070 года.

Трудозатраты сокращать некуда, потому что их и нет уже 3 года как.

Отсюда вывод: ошибка и есть само ППК.
И тут не подход, а выход должен быть. С вещами...

 Отправлено: 30.10.13 07:39. Заголовок: ППК не может быть ош..

ППК не может быть ошибкой, поскольку уже состоялся и пользуется спросом
Как видно, одной критики мало, чтобы развивать проект, нужны ещё и финансы

 Отправлено: 30.10.13 23:04. Заголовок: спросом пользуются М..

спросом пользуются МК, а не ППК.
Когда была поставлена цель - расширить доступ исследователей к МК Пермского края, запустили процессы сбора МК и их сканирования
ППК же стало ограничителем в этом деле...
Это продукт халатности и непрофессионализма в архивной сфере.
ППК не состоялся, потому что не соответствует своему названию, отсутствует связь поколений.
Последние сообщения в форуме ППК от мая 2012 года...

Для развития дела нужны, прежде всего, мозги.
Понятно, что нужен новый проект с "умным" и "щадящим" сканированием РС, ИВ и МК.
Т.е. сканирование РС по порядку уездов и ревизий и ИВ по приходам и годам.
Составление указателя по АТД за XVIII-XX вв.
Размещение сканов РС и ИВ по указателю.
Индексация РС и ИВ по населенным пунктам и ФИО
Это основа - каркас - древо.
Сканирование МК по приходам и годам.
Индексация МК по ФИО, приходам и датам.
Совмещение индексированных данных МК с данными РС и ИВ.
Это листва древа - собственно многоуровневый проект ПОКОЛЕНИЙ,
а не тот разброс и болото, что у них получилось.
Это не критика - это диагноз и рецепт.

Начать "умный" проект означает свернуть предыдущий, на что они неспособны, т.к. мозгов у рук-лей архивной отрасли ПК нет, к тому же они несамостоятельны в принятии решений и в ведении дела.
Поэтому ППК это тупик.
А финансы появятся тогда, когда будут мозги.

 Отправлено: 31.10.13 21:21. Заголовок: Никто не утверждает,..

Никто не утверждает, что проект идеален.
По мне главное, что он не сворачивается.
Жаль, конечно, что мозги-финансы сосредоточены где-то не там - при определенном диагнозе и тем более готовом рецепте.

 Отправлено: 03.11.13 20:49. Заголовок: Нашла на сайте Агент..

Нашла на сайте Агентства по делам архивов Пермского края в разделе "Деятельность"
"5.3. Проект «Поколения Пермского края»
Доля оцифрованных метрических книг от общего количества, %
Факт 2011 г.-18
Факт 2012 г.-25
План 2013 г.-35"

Осталось выложить:)

 Отправлено: 03.11.13 21:49. Заголовок: Им нет смысла выклад..

Им нет смысла выкладывать, так как ГАПК делает платные копии с уже оцифрованных метрик. Пока существует ППК, МК не уберут из открытого доступа. Интересно, кто-нибудь выкачал все метрики с ППК?

 Отправлено: 04.11.13 05:56. Заголовок: 644 ГБ, 810733 файла..

644 ГБ, 810733 файла, 2151 папка. Возможно, это не все-были проблемы при выкачке.

 Отправлено: 04.11.13 22:54. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:

цитата:

2151 папка

А по моим данным (вот только что проверила) - 2149 дел (папок). Кто-то из нас ошибся, или есть нюансы? Есть предположение, что раньше в базе были ещё и другие дела, но сейчас их не стало.

 Отправлено: 04.11.13 23:08. Заголовок: 1 as1 2 фы1 --вот на..

1 as1
2 фы1
--вот на эти 2 папочки, наверное и различается

 Отправлено: 05.11.13 00:09. Заголовок: Понятно. И "фы1&..

Понятно. И "фы1", и "as1" - это дублирование Ф.139.Оп.1.Д.5 - т.е. в свободном доступе 2149 дел.

Даже 2148 - там косяк есть - по двум разным ссылкам открывается одно и то же дело.

 Отправлено: 06.11.13 17:12. Заголовок: И все же, лед, похож..

И все же, лед, похоже, тронулся...
сообщение с форума портала "Архивы России" от Елены Сусловой:

"Уважаемые форумчане и гости форума, с радостью сообщаю, что проект "Поколения Пермского края" продолжает свое развитие!
Учитывая наши собственные пожелания и предложения описанные в этой теме, начинаем работу в этом году по следующим направлениям:
1. Избавляемся от флеша, переписываем на html (базу будут индексировать поисковики).
2. Решаем вопросы по неработающим разделам.
3. Готовим к пополнению базы в следующем году.
4. Собираем предложения по развитию проекта в целом. Какой результат надо достигнуть, как формировать базу, какие функции будут полезны для работы с базой простым гражданам и продвинутым генеалогам.
Очень надеемся на отклик тех, кто заинтересован в развитии и продолжении проекта. Пишите в тему, в личку или на эл.адрес компании "Архивные Информационные Технологии" (ait@aiteh.ru).
__________________
С уважением, Суслова Елена, компания "Архивные Информационные Технологии""

 Отправлено: 06.11.13 17:41. Заголовок: веселая история, есл..

т.е. Агентство по делам архивов ПК передало продукт ЭЛАРа и ЦОИ АИТех.
Видимо заключен договор.
Это позитив!

В то же время Суслова с директором ГАПКи Лобановой в контрах...
Так что для руководства ГАПК это провал!
Пока непонятно место ГАПК в новом проекте или их снова будут использовать как сырьевую базу...

 Отправлено: 07.11.13 08:42. Заголовок: Замечания, пожелания..

Замечания, пожелания, предложения по проекту можно направлять на форум Архивы России

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=5801
Да, пока можно использовать эту тему для предложений по развитию и функционированию.
Ошибки наполнения лучше высылать на нашу электронную почту, в базу будут вноситься изменения после проверки архивом.
Пишите так же ваши предложения по организации оперативной обратной связи (форум на проекте как сейчас, дополнительный функционал или отдельный ресурс).

 Отправлено: 08.11.13 22:43. Заголовок: Ошибки в наполнении ..

Ошибки в наполнении лучше присылать пока на нашу электронную почту.
Новые метрические книги будут только в следующем году.
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=15206#post15206

 Отправлено: 10.11.13 00:05. Заголовок: С ноября 2013 года р..

С ноября 2013 года работу над техническим развитием проекта будет осуществлять компания «Архивные Информационные Технологии».

В связи с тем, что за время существования проекта от пользователей поступали предложения по реализации данного проекта в целом, мы хотели бы обсудить в этой теме профессиональные замечания историков к подходу формирования информационной части проекта.

Предлагается выстроить логическую цепочку формирования базы данных для реального достижения цели проекта — «оперативного поиска семейных корней по электронным документам архивного фонда».

Представляю на обсуждение некоторые предложения по продолжению работы над проектом, поступившие на нашу электронную почту и на форум портала «Архивы России».

Больше всего предложений по этапам формирования БД проекта:

«…Опыт Прибалтики (ревизские сказки — индексированы до населенного пункта, а метрические книги до церкви), то проект был бы уже реализован. Поисковую и аналитическую же системы можно совершенствовать до бесконечности, Полная индексация тормозит проект.
Спасти его может первичное атрибутирование метрических книг и исповедных ведомостей — до года и прихода (село, волость, уезд), а ревизских сказок — до населенного пункта.
Привязка этих данных к поиску позволит сразу вести исследовательскую работу с архивными документами.
Трудозатраты на это будут сотни раз меньше и сроки реализации проекта будут зависеть только от скорости сканирования. 1. Поиск по Документам
1.1. В полях Источник информации, Номер фонда, Номер описи, Номер дела вести выпадающие списки с возможными значениями (берутся из БД). На данный момент создается ощущение, что этот поиск не работает вообще.
2. Поиск по Населенным пунктам
2.1. Добавить выпадающие списки в полях Храм и Местоположение
3. Поиск по Население
3.1. Добавить выпадающие списки в полях Фамилия, Соц. Положение
4. Добавление новых полей в БД
4.1. При вводе записи из метрики отдельно сделать запись Приход, отдельно населенный пункт, в дальнейшем с возможностью поиска отдельно по каждому
4.2. При просмотре записи добавить возможность занесения дополнительной информации зарегистрированным пользователям (по аналогии с obd-memorial.ru)
5. Просмотр результатов поиска по Населению
5.1. Добавить отображение типа записи из метрики (рождение, брак, смерть), даты бракосечатания (если есть), даты смерти (если есть), населенного пункта (по аналогии с obd-memorial.ru)
5.2. При просмотре конкретной записи выводить ID на который можно ссылаться при отправке заявок на ошибки при вводе.
6. Добавить отдельно раздел Статистика (Позволит проводить анализ данных в бд и упростит поиск ошибок, путем выявления редких фамилий, имен, местоположений)
6.1. По фамилиям в БД. Отображать в виде Фамилия, кол-во рождений, браков, смертей
6.2. По именам в БД. Отображать в виде Фамилия, кол-во
6.3. По населенным пунктам. Отображать в виде Населенный пункт, кол-во рождений, браков, смертей (в идеале с разбивкой по годам, пример http://www.genotree.ru/geo_alexanrovsk_metrika.htm)
6.4. По документам. Фонд, Опись, Дело. Список населенных пунктов и церквей в документе. Год.
7. Продложить сканирование Метрических книг и Ревизских сказок. С Учетом проблем с финансированием проекта не приходится ожидать в скором времени (нынешними темпами не менее 10 лет) что по отсканированным метрикам будет занесена информация в БД, но при этом у всех кто серьезно занимается генеалогией есть возможность напрямую работать со сканами метрик. В случае если бы были отсканированы остальные Метрические книги, а особенно Ревизские сказки (кол-во которых в разы меньше МК, но пользы для генеалога значительно больши), то многим не пришлось бы ожидать 10+ лет для завершения своих исследований….»

«…..На 1-й взгляд из РС в БД должна войти следующая информация:
сословную принадлежность лица, ФИО, возраст, год рождения (год ревизии – возраст), родство: глава семьи или отношение к главе семьи, населенный пункт где проводилась ревизия, населенный пункт рождения или откуда прибыл, дополнительные данные не попавшие в формализованные поля..»

«…..Сканы ревизских сказок конечно целесообразно выкладывать без индексации:
1. Индексация может длиться вечно
2. Генеалоги и любители смогут заниматься исследованиями не дожидаясь полной индексации, тем самым сняв нагрузку со специалистов Архивов.
3. В независимости от финансирования проекта РС Пермского края будут находится в полной сохранности и доступности для всех желающих
4. Думаю причин может быть еще много. А вот какие причины чтобы их не выкладывать, непонятны.

Главное предложение по РС — это поэтапное индексирование: сначала до населенного пункта, а затем — до персоналий….»



Результатом обсуждения данной темы станет Техническое задание по дальнейшей работе над проектом, сформированное рабочей группой, в которую войдут историки, разработчики и граждане, интересующиеся историей своего рода.

Желающие войти в рабочую группу обозначьте себя или напишите к нам на электронку, возможно удаленное общение по Скайпу.

Предварительно, первое заседание рабочей группы — 30 ноября (суббота).

Большая просьба откликнуться тем, кто может помочь и поучаствовать в развитии этого проекта!
http://www.aiteh.ru/blog/2013/rabota-nad-proektom-pokolenija-permsk/

 Отправлено: 10.11.13 09:18. Заголовок: vam ----- 1 Вы пишит..

vam
-----
1 Вы пишите о опыте Прибалтики. Есть сайт сканов архивных документов Литвы?

2 Непонятен пункт 6.2. Для чего он, если есть 6.1?

 Отправлено: 10.11.13 09:37. Заголовок: Это обобщение пожела..

Это обобщение пожеланий пользователей в блоге, указанном по ссылке
Относительно Литвы конкретно подсказать не могу, лучше уточнить на форуме ВГД

 Отправлено: 10.11.13 10:14. Заголовок: vam1 пишет: Результ..

vam1 пишет:

цитата:

Результатом обсуждения данной темы станет Техническое задание по дальнейшей работе над проектом, сформированное рабочей группой, в которую войдут историки, разработчики и граждане, интересующиеся историей своего рода.

Игра в демократию, брожения умов... - это может быть и хорошо на начальном этапе...
Но созыв мыслящих, во-первых, гласит о неопытности АИТЕХ в этой теме.
Потом, у членов рабочей группе должно быть понимание того, что ТЗ, так сказать ими сформированное, пойдёт на утверждение заказчику, то бишь в Агентство...
А там уже как рука дрогнет у чиновника - захочет ли он оплачивать всё это удовольствие для публики...
Проснутся интересы корпорации и всё-такое...

 Отправлено: 10.11.13 10:45. Заголовок: В принципе не плохая..

В принципе неплохая идея, спросить пользователей, что они хотят

 Отправлено: 10.11.13 11:34. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:
[quote]`

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а можно по вашей базе сохранённых метрик найти конкретный файл, конкретный графический образ? Я однажды сохранял файлы, но не сделал привязки к конкретному делу.

 Отправлено: 10.11.13 11:38. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы получить список всех оцифрованных метрик из ГАПКа... Ведь на сегодняшний день в ГАПКе хранится больше оцифрованных метрик, чем выложенных на сайте ППК. Может быть, стоит начать с пополнения ППК уже оцифрованными делами?

 Отправлено: 10.11.13 14:28. Заголовок: nilogov пишет: sgkv..

nilogov пишет:

цитата:

sgkv@mail.ru пишет: [quote]` Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а можно по вашей базе сохранённых метрик найти конкретный файл, конкретный графический образ? Я однажды сохранял файлы, но не сделал привязки к конкретному делу.

Не совсем понятен вопрос, конкретный файл по имени файла можно найти, ну по размеру можно попробовать отобрать. А по графическому образу... Если есть какая то софтина, подскажите, попробуем.

 Отправлено: 10.11.13 15:42. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:
[quote]`

Да, мне и нужно по размеру и имени найти файл, чтобы узнать, к какой папке (документу-метрике) он относится. Вы сможете среди всех папок с "Поколения Пермского края" найти конкретный файл? Я вам на е-мейл скину таких три файла?

 Отправлено: 10.11.13 15:55. Заголовок: Людмилв сайты есть ..

Людмилв

сайты есть Латвии и кажется Литвы тоже, на сайте СВРТ можете спросить. вот ссылка

http://www.lvva-raduraksti.lv/

 Отправлено: 10.11.13 16:26. Заголовок: nilogov пишет: sgkv..

nilogov пишет:

цитата:

sgkv@mail.ru пишет: [quote]` Да, мне и нужно по размеру и имени найти файл, чтобы узнать, к какой папке (документу-метрике) он относится. Вы сможете среди всех папок с "Поколения Пермского края" найти конкретный файл? Я вам на е-мейл скину таких три файла?

Ну, давайте попробуем

 Отправлено: 10.11.13 16:38. Заголовок: Ф.37.Оп.3.Д.82 00000..

Ф.37.Оп.3.Д.82 00000003.jpg
Ф.442.Оп.1.Д.56 00000129.jpg
Ф.442.Оп.1.Д.56 00000130.jpg

 Отправлено: 10.11.13 17:34. Заголовок: Большое спасибо! Бла..

Большое спасибо! Благодаря вам удалось идентифицировать ранее размещённые сканы из метрик...

 Отправлено: 23.11.13 20:00. Заголовок: Людмилв пишет: Вы п..

Людмилв пишет:

цитата:

Вы пишите о опыте Прибалтики. Есть сайт сканов архивных документов Литвы?

У архивов Литвы с интернетом плохо, сканов нет, есть на сайте http://www.vilnius.skynet.lt/fondy.html только список фондов.

 Отправлено: 26.11.13 20:15. Заголовок: Информация с форума ..

Информация с форума Архивы России

30.11 или 2.12 планируется собрание рабочей группы по проекту.

В связи с этим, предлагаю заинтересованным лицам высказать свое мнение и обсудить дальнейшую работу по следующим вопросам:
1. Определение структуры базы данных и связей.
Каким образом должна быть структурирована информация?
Населенные пункты, приходы, население, документы (построение структуры и взаимосвязей).
2. Сканирование.
Предложения по очередности сканирования (Ревизские сказки, Метрические книги, Исповедные ведомости, др.).
3. Первичное атрибутирование по каждому виду документов (минимальный набор для поиска информации).
4. Представление информации.
Определение первоочередности доступа к информации. Что наиболее востребовано, с чего обычно начинается поиск?
5. Организация поиска (определение атрибутов или условий) по каждому виду документа (метрическая книга, ревизская сказка) и объекту (населенный пункт, приход, персона).
Быстрый поиск, расширенный поиск, фильтры.
6. Организация сбора и исправление ошибок индексирования.
7. Наполнение: очередность, привлечение операторов, проверка, исправление, участие профессионалов. Волонтерство.

Ответы можно прислать по электронной почте ait@aiteh.ru

http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=15186#post15186

 Отправлено: 26.11.13 21:15. Заголовок: О Поколениях ПК..

О Поколениях ПК можно обращаться ко мне. Наша компания официально возобновила работы по реанимации БД Поколений и ее дальнейшему наполнению. С базой есть проблемы, там записей не 1,7 млн, а 2,3 млн. или около того. Хотелось бы сделать базу грамотно и удобно для пользователей. выше указаны вопросы для обсуждения. Желающие поработать в рабочей группе пишите в комментариях в блоге нашей компании.