Отправлено: 03.05.22 23:03. Заголовок: Королёвы села Александровка

Добрый день!
Не знаю в какой раздел форума отписать свой вопрос...
Если кто-то знает...
В Челябинской области, Кусинского района есть село Александровка. Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Метрические книги из ОГАЧО, соответственно, датируются ещё более поздним сроком, то бишь после появления в селе первой церкви. Так вот... Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб, на одной из которых вырублена дата 1774 или 1775 (не помню). Этот дом стоит до сих пор. Мне достоверно известно что в этом доме проживал прапрадед(Королёв Василий Федорович с супругой Анастасией Стефановой), а возможно и прапрапрадед(Королёв Фёдор) тоже, но кто он, кем был и откуда пришёл нить теряется. Он однозначно либо ссыльный, либо беглый. В семье бытует история что на Урал он попал то ли от того, что помещика прибил, то ли поместье ему сжёг, но без подробностей.
Есть хоть какие-то варианты в таких условиях отыскать хоть какую-нибудь нить?

 Отправлено: 04.05.22 09:25. Заголовок: ignis пишет: Дата о..

ignis пишет:

цитата:

Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества.

Наместничества это 17 век, а не 19-й. Что то не так.
Все эти истории про беглых обычно не подтверждаются. Александровок много на Башархиве, пробуйте найти свою и Королевых в ней.
https://basharchive.ru/census/reviz/list_common/?

 Отправлено: 04.05.22 09:58. Заголовок: ignis пишет: Дата о..

ignis пишет:

цитата:

Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами

ignis пишет:

цитата:

Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб

Речь идёт о дате основания села или о дате постройки церкви? Если церкви, то избы вполне себе могли стоять раньше, хоть с 1774 или 1775 гг. (XVIII в., наместничества), но Александровка была деревней. Тогда надо искать, в приходе какого села была эта деревня. Можно посмотреть, есть ли какие-то справочники административно-территориального деления до 1884 г. И далее искать метрики и ревизии того села.

А если в 1884-1886 гг. основано село, то вряд ли на месте какого-то другого поселения с брошенными избами. Хотя возможен вариант покупки изб в другом месте и перевоз их в Александровку. Но какой-то слишком надуманный вариант.

 Отправлено: 04.05.22 14:57. Заголовок: Александровка (Кусин..

Александровка (Кусинский район Челябинская область)
Этот маленький поселок - один из старейших в Кусинском муниципальном районе. Датой его основания считается 1804 год. Но несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века. До сих пор в поселке стоит дом стоит с выдолбленной на верхнем бревне надписью «1774». Удаленность от районного центра (г. Куса) составляет 38 км. Вдоль поселка протекает маленькая извилистая речка Изранда.

 Отправлено: 04.05.22 15:10. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Наместничества это 17 век, а не 19-й. Что то не так

Всё так. Говоря про наместничество подразумевались переселённые крестьяне(но речь не о них). Само же село принадлежало к Златоустовскому уезду Уфимской губернии, если мне не изменяет память

 Отправлено: 04.05.22 15:31. Заголовок: godro пишет: Тогда ..

godro пишет:

цитата:

Тогда надо искать, в приходе какого села была эта деревня. Можно посмотреть, есть ли какие-то справочники административно-территориального деления до 1884 г. И далее искать метрики и ревизии того села.

Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы, соответственно толку от них не много. Я просмотрел все самые ранние метрики.

 Отправлено: 04.05.22 18:22. Заголовок: ignis пишет: нескол..

ignis пишет:

цитата:

несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века

Если были избы, значит жили люди. Если жили люди, то они учтены ревизиями. Хоть беглые они, хоть ссыльные. Вполне возможно, что деревня эта какое то время не считалась самостоятельной единицей, а его люди приписывались к другой более крупной деревне (селу). Это надо географию понять, какое посление могло их учесть.
Ревизии с 1795 г по 1857 Златоустовского уезда на сайте Башархива. Ищите и найдете.
ignis пишет:

цитата:

Датой его основания считается 1804 год

Мало поселений у которых достоверная дата основания. Чаще враньё.

 Отправлено: 04.05.22 18:55. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Мало поселений у которых достоверная дата основания

Это типа официальная дата, когда туда пригнали подневольных крестьян на работы на рудниках, углежогов и т.д. Но я говорю что ещё до них там уже жили люди

 Отправлено: 04.05.22 19:33. Заголовок: ignis пишет: Но я ..

ignis пишет:

цитата:

Но я говорю что ещё до них там уже жили люди

Раз жили, значит учтены. Сайт Башархива с ревизиями есть, всем доступен. Это ваше везение. Вперед.

 Отправлено: 04.05.22 21:20. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Раз жили, значит учтены. Сайт Башархива с ревизиями есть, всем доступен. Это ваше везение. Вперед.

Хорошо если так. Другой вопрос, если они действительно беглые были и просто скрылись от людских глаз...

 Отправлено: 05.05.22 05:20. Заголовок: ignis пишет: Другой..

ignis пишет:

цитата:

Другой вопрос, если они действительно беглые были и просто скрылись от людских глаз..

Переписывали всех. Беглых - с большим удовольствием. Беглые дома не строили, которые уже 250 лет стоят.

 Отправлено: 05.05.22 23:42. Заголовок: Вып. 45 : Уфимская г..

Списки населенных мест Российской империи. - СПб., 1861-1885
Вып. 45 : Уфимская губерния : ... по сведениям 1870 года. - 1877.

 Отправлено: 07.05.22 20:03. Заголовок: Да, посмотрел на Баш..

Да, посмотрел на Башкирском архиве Александровку... Их много, но все Уфимский уезд или другие западные. Предположил что крестьяне села могли быть приписаны к Кусинскому заводу. И действительно в ревизии кусинского завода 1814 г Королевы есть.https://basharchive.ru/census/reviz/72563/

Один (Сысой Максимов Королев 36 лет в 1795 г)переведен на Саткинский завод в 1795 г, а другая семья вот она:
выложить картинку

 Отправлено: 07.05.22 20:28. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.

 Отправлено: 07.05.22 20:52. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.

Башкирские товарищи пишут Материалы ревизских сказок по: Кусинский з-д, Троицкий уезд; год 1814, фонд И-138, опись 2, дело 110
Может номинально она 1811, а проводили в 1814. Может путанка. Не знаю.
Ни так и пишут VI ревизия (1811-1815 годы) Дата указа: 18.11.1811

 Отправлено: 07.05.22 21:06. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
Вы просто повторяете ошибку того, кто еще на старом сайте edoclib указал 1814 г., и эта ошибка так и тянется годами. В самом тексте все однозначно.
Если посмотреть разницу в возрасте, то уже видно, что возраст дан на 1811 г.
Если изучить все дело, то на первом же листе сказки (лист 5 по современной нумерации) будет указано: 1811-го года сентября 20-го дня.

 Отправлено: 07.05.22 21:23. Заголовок: Вполне возможно, над..

Вполне возможно, надо просто понять кто у Федора были дети(есть ли среди них Василий) и тогда мозаика сложится
Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

 Отправлено: 07.05.22 21:32. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

возраст дан на 1811 г.

Не спорю, но это всегда так, возраст дают по номинальным годам проведения ревизии, а не фактическим.
ignis пишет:

цитата:

равда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

Выходит тогда был Троицкий. Но двух кусинских заводов не бывает. Это Александровок много.

 Отправлено: 07.05.22 21:41. Заголовок: К справедливости над..

К справедливости надо сказать что встречал некоторые из этих имён в метриках ОГАЧО по Александровке, но опять же тот ли этот Фёдор...

 Отправлено: 07.05.22 21:42. Заголовок: ignis пишет: Правда..

ignis пишет:

цитата:

Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

В Троицком уезде находился Кусинский завод. Вашей Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г. И создана она была в Златоустовском уезде, никаких противоречий нет :)
Просмотрите РС 1816 и 18134 гг. на башархиве, отследите эту семью.
РС 1850 г. в ГАСО.

 Отправлено: 07.05.22 21:49. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г.

Скорее ранее, есть весомые основания предполагать что они уже жили(как минимум 1774 год точно) на территории где позднее была основана деревня.

 Отправлено: 07.05.22 22:05. Заголовок: ignis пишет: Правда..

ignis пишет:

цитата:

Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

Златоустовский уезд — административно-территориальная единица в составе Уфимской губерний Российской Империи, РСФСР и Челябинской губернии РСФСР, существовавшая в 1865—1923 годах.

 Отправлено: 15.05.22 19:02. Заголовок: Есть вопрос. Было в ..

Есть вопрос. Было в Башкортостане, Белокатайского района такая деревня Комара. Деревня уже не существует, а где, в каком архиве по ней можно информацию поискать?

 Отправлено: 15.05.22 19:30. Заголовок: ignis пишет: деревн..

ignis пишет:

цитата:

деревня Комара

Башархив Фонд: Р-473
Опись: 1
Дело: 3391
Нас. пункт при переписи: Златоустовский уезд, Ново-Петропавловская волость, д. Комара
Современный нас. пункт: Белокатайский район, дер. Комара

Материалы поземельной переписи 1917 года по: д. Комара, Златоустовский уезд, Ново-Петропавловская волость; фонд Р-473, опись 1, дело 3391
https://basharchive.ru/census/1917/13198/

 Отправлено: 15.05.22 19:37. Заголовок: Ага. Нашёл. Спасибо...

Ага. Нашёл. Спасибо. Скажите мне добрые люди... как это можно прочитать? И что означает приписной?

 Отправлено: 15.05.22 19:59. Заголовок: Новопетропавловская ..

Новопетропавловская Михайлов Ильинское нет соб? (наверно, нет чего то собственного).
Приписные крестьяне – это категория крестьян, которые вместо уплаты подушной подати работали на казенных или частных заводах и фабриках, будучи «приписанными» (прикрепленными) к ним. Наверно так. Но не уверен, что в 17 году этот статус сохранялся.

 Отправлено: 15.05.22 20:07. Заголовок: Не понятны записи Об..

Не понятны записи
Общество
Сословие домохозяина
и записи сверху.
Что означает Шерсть. Чесалка в графе торгово-промышленные заведения. Занимался тем, что шерсть вычёсывал?

 Отправлено: 15.05.22 20:42. Заголовок: Сословие, скорее все..

Сословие, скорее всего, крестьянин собственник
Посмотрите соседние карточки, скорее всего, такое у всех записано

 Отправлено: 15.05.22 20:52. Заголовок: ignis пишет: Занима..

ignis пишет:

цитата:

Занимался тем, что шерсть вычёсывал?

Обработка шерсти. Валенки такие были "чёсанки". Выдимо из вычесанной шерсти.
Шерсть после стрижки овец также стирали, мяли, чесали, потом пряли шерстяную нить. Для чесания шерсти применяли также специальные щетки, изготовленные из деревянной основы с заколоченными в несколько рядов железными зубчиками

 Отправлено: 15.05.22 22:43. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

крестьянин собственник

Да, скорее всего. Крестьяне без наделов записаны как безземельные. Правда в переписи скорее записано как персональный собственник, мне так показалось

 Отправлено: 16.05.22 07:30. Заголовок: ignis пишет: персон..

ignis пишет:
[quote]персональный [/quote
Персональный - значит принадлежащий персоне. В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась. Да и сейчас чаще это аналог слова "особа", некое важное лицо. Да и смысл: "персональный собственник" это собственник, принадлежащий некой персоне.