Отправлено: 03.05.22 23:03. Заголовок: Королёвы села Александровка

Добрый день!
Не знаю в какой раздел форума отписать свой вопрос...
Если кто-то знает...
В Челябинской области, Кусинского района есть село Александровка. Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Метрические книги из ОГАЧО, соответственно, датируются ещё более поздним сроком, то бишь после появления в селе первой церкви. Так вот... Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб, на одной из которых вырублена дата 1774 или 1775 (не помню). Этот дом стоит до сих пор. Мне достоверно известно что в этом доме проживал прапрадед(Королёв Василий Федорович с супругой Анастасией Стефановой), а возможно и прапрапрадед(Королёв Фёдор) тоже, но кто он, кем был и откуда пришёл нить теряется. Он однозначно либо ссыльный, либо беглый. В семье бытует история что на Урал он попал то ли от того, что помещика прибил, то ли поместье ему сжёг, но без подробностей.
Есть хоть какие-то варианты в таких условиях отыскать хоть какую-нибудь нить?

 Отправлено: 04.05.22 09:25. Заголовок: ignis пишет: Дата о..

ignis пишет:

цитата:

Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества.

Наместничества это 17 век, а не 19-й. Что то не так.
Все эти истории про беглых обычно не подтверждаются. Александровок много на Башархиве, пробуйте найти свою и Королевых в ней.
https://basharchive.ru/census/reviz/list_common/?

 Отправлено: 04.05.22 09:58. Заголовок: ignis пишет: Дата о..

ignis пишет:

цитата:

Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами

ignis пишет:

цитата:

Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб

Речь идёт о дате основания села или о дате постройки церкви? Если церкви, то избы вполне себе могли стоять раньше, хоть с 1774 или 1775 гг. (XVIII в., наместничества), но Александровка была деревней. Тогда надо искать, в приходе какого села была эта деревня. Можно посмотреть, есть ли какие-то справочники административно-территориального деления до 1884 г. И далее искать метрики и ревизии того села.

А если в 1884-1886 гг. основано село, то вряд ли на месте какого-то другого поселения с брошенными избами. Хотя возможен вариант покупки изб в другом месте и перевоз их в Александровку. Но какой-то слишком надуманный вариант.

 Отправлено: 04.05.22 14:57. Заголовок: Александровка (Кусин..

Александровка (Кусинский район Челябинская область)
Этот маленький поселок - один из старейших в Кусинском муниципальном районе. Датой его основания считается 1804 год. Но несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века. До сих пор в поселке стоит дом стоит с выдолбленной на верхнем бревне надписью «1774». Удаленность от районного центра (г. Куса) составляет 38 км. Вдоль поселка протекает маленькая извилистая речка Изранда.

 Отправлено: 04.05.22 15:10. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Наместничества это 17 век, а не 19-й. Что то не так

Всё так. Говоря про наместничество подразумевались переселённые крестьяне(но речь не о них). Само же село принадлежало к Златоустовскому уезду Уфимской губернии, если мне не изменяет память

 Отправлено: 04.05.22 15:31. Заголовок: godro пишет: Тогда ..

godro пишет:

цитата:

Тогда надо искать, в приходе какого села была эта деревня. Можно посмотреть, есть ли какие-то справочники административно-территориального деления до 1884 г. И далее искать метрики и ревизии того села.

Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы, соответственно толку от них не много. Я просмотрел все самые ранние метрики.

 Отправлено: 04.05.22 18:22. Заголовок: ignis пишет: нескол..

ignis пишет:

цитата:

несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века

Если были избы, значит жили люди. Если жили люди, то они учтены ревизиями. Хоть беглые они, хоть ссыльные. Вполне возможно, что деревня эта какое то время не считалась самостоятельной единицей, а его люди приписывались к другой более крупной деревне (селу). Это надо географию понять, какое посление могло их учесть.
Ревизии с 1795 г по 1857 Златоустовского уезда на сайте Башархива. Ищите и найдете.
ignis пишет:

цитата:

Датой его основания считается 1804 год

Мало поселений у которых достоверная дата основания. Чаще враньё.

 Отправлено: 04.05.22 18:55. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Мало поселений у которых достоверная дата основания

Это типа официальная дата, когда туда пригнали подневольных крестьян на работы на рудниках, углежогов и т.д. Но я говорю что ещё до них там уже жили люди

 Отправлено: 04.05.22 19:33. Заголовок: ignis пишет: Но я ..

ignis пишет:

цитата:

Но я говорю что ещё до них там уже жили люди

Раз жили, значит учтены. Сайт Башархива с ревизиями есть, всем доступен. Это ваше везение. Вперед.

 Отправлено: 04.05.22 21:20. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Раз жили, значит учтены. Сайт Башархива с ревизиями есть, всем доступен. Это ваше везение. Вперед.

Хорошо если так. Другой вопрос, если они действительно беглые были и просто скрылись от людских глаз...

 Отправлено: 05.05.22 05:20. Заголовок: ignis пишет: Другой..

ignis пишет:

цитата:

Другой вопрос, если они действительно беглые были и просто скрылись от людских глаз..

Переписывали всех. Беглых - с большим удовольствием. Беглые дома не строили, которые уже 250 лет стоят.

 Отправлено: 05.05.22 23:42. Заголовок: Вып. 45 : Уфимская г..

Списки населенных мест Российской империи. - СПб., 1861-1885
Вып. 45 : Уфимская губерния : ... по сведениям 1870 года. - 1877.

 Отправлено: 07.05.22 20:03. Заголовок: Да, посмотрел на Баш..

Да, посмотрел на Башкирском архиве Александровку... Их много, но все Уфимский уезд или другие западные. Предположил что крестьяне села могли быть приписаны к Кусинскому заводу. И действительно в ревизии кусинского завода 1814 г Королевы есть.https://basharchive.ru/census/reviz/72563/

Один (Сысой Максимов Королев 36 лет в 1795 г)переведен на Саткинский завод в 1795 г, а другая семья вот она:
выложить картинку

 Отправлено: 07.05.22 20:28. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.

 Отправлено: 07.05.22 20:52. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.

Башкирские товарищи пишут Материалы ревизских сказок по: Кусинский з-д, Троицкий уезд; год 1814, фонд И-138, опись 2, дело 110
Может номинально она 1811, а проводили в 1814. Может путанка. Не знаю.
Ни так и пишут VI ревизия (1811-1815 годы) Дата указа: 18.11.1811

 Отправлено: 07.05.22 21:06. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
Вы просто повторяете ошибку того, кто еще на старом сайте edoclib указал 1814 г., и эта ошибка так и тянется годами. В самом тексте все однозначно.
Если посмотреть разницу в возрасте, то уже видно, что возраст дан на 1811 г.
Если изучить все дело, то на первом же листе сказки (лист 5 по современной нумерации) будет указано: 1811-го года сентября 20-го дня.

 Отправлено: 07.05.22 21:23. Заголовок: Вполне возможно, над..

Вполне возможно, надо просто понять кто у Федора были дети(есть ли среди них Василий) и тогда мозаика сложится
Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

 Отправлено: 07.05.22 21:32. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

возраст дан на 1811 г.

Не спорю, но это всегда так, возраст дают по номинальным годам проведения ревизии, а не фактическим.
ignis пишет:

цитата:

равда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

Выходит тогда был Троицкий. Но двух кусинских заводов не бывает. Это Александровок много.

 Отправлено: 07.05.22 21:41. Заголовок: К справедливости над..

К справедливости надо сказать что встречал некоторые из этих имён в метриках ОГАЧО по Александровке, но опять же тот ли этот Фёдор...

 Отправлено: 07.05.22 21:42. Заголовок: ignis пишет: Правда..

ignis пишет:

цитата:

Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

В Троицком уезде находился Кусинский завод. Вашей Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г. И создана она была в Златоустовском уезде, никаких противоречий нет :)
Просмотрите РС 1816 и 18134 гг. на башархиве, отследите эту семью.
РС 1850 г. в ГАСО.

 Отправлено: 07.05.22 21:49. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г.

Скорее ранее, есть весомые основания предполагать что они уже жили(как минимум 1774 год точно) на территории где позднее была основана деревня.

 Отправлено: 07.05.22 22:05. Заголовок: ignis пишет: Правда..

ignis пишет:

цитата:

Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...

Златоустовский уезд — административно-территориальная единица в составе Уфимской губерний Российской Империи, РСФСР и Челябинской губернии РСФСР, существовавшая в 1865—1923 годах.

 Отправлено: 15.05.22 19:02. Заголовок: Есть вопрос. Было в ..

Есть вопрос. Было в Башкортостане, Белокатайского района такая деревня Комара. Деревня уже не существует, а где, в каком архиве по ней можно информацию поискать?

 Отправлено: 15.05.22 19:30. Заголовок: ignis пишет: деревн..

ignis пишет:

цитата:

деревня Комара

Башархив Фонд: Р-473
Опись: 1
Дело: 3391
Нас. пункт при переписи: Златоустовский уезд, Ново-Петропавловская волость, д. Комара
Современный нас. пункт: Белокатайский район, дер. Комара

Материалы поземельной переписи 1917 года по: д. Комара, Златоустовский уезд, Ново-Петропавловская волость; фонд Р-473, опись 1, дело 3391
https://basharchive.ru/census/1917/13198/

 Отправлено: 15.05.22 19:37. Заголовок: Ага. Нашёл. Спасибо...

Ага. Нашёл. Спасибо. Скажите мне добрые люди... как это можно прочитать? И что означает приписной?

 Отправлено: 15.05.22 19:59. Заголовок: Новопетропавловская ..

Новопетропавловская Михайлов Ильинское нет соб? (наверно, нет чего то собственного).
Приписные крестьяне – это категория крестьян, которые вместо уплаты подушной подати работали на казенных или частных заводах и фабриках, будучи «приписанными» (прикрепленными) к ним. Наверно так. Но не уверен, что в 17 году этот статус сохранялся.

 Отправлено: 15.05.22 20:07. Заголовок: Не понятны записи Об..

Не понятны записи
Общество
Сословие домохозяина
и записи сверху.
Что означает Шерсть. Чесалка в графе торгово-промышленные заведения. Занимался тем, что шерсть вычёсывал?

 Отправлено: 15.05.22 20:42. Заголовок: Сословие, скорее все..

Сословие, скорее всего, крестьянин собственник
Посмотрите соседние карточки, скорее всего, такое у всех записано

 Отправлено: 15.05.22 20:52. Заголовок: ignis пишет: Занима..

ignis пишет:

цитата:

Занимался тем, что шерсть вычёсывал?

Обработка шерсти. Валенки такие были "чёсанки". Выдимо из вычесанной шерсти.
Шерсть после стрижки овец также стирали, мяли, чесали, потом пряли шерстяную нить. Для чесания шерсти применяли также специальные щетки, изготовленные из деревянной основы с заколоченными в несколько рядов железными зубчиками

 Отправлено: 15.05.22 22:43. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

крестьянин собственник

Да, скорее всего. Крестьяне без наделов записаны как безземельные. Правда в переписи скорее записано как персональный собственник, мне так показалось

 Отправлено: 16.05.22 07:30. Заголовок: ignis пишет: персон..

ignis пишет:
[quote]персональный [/quote
Персональный - значит принадлежащий персоне. В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась. Да и сейчас чаще это аналог слова "особа", некое важное лицо. Да и смысл: "персональный собственник" это собственник, принадлежащий некой персоне.

 Отправлено: 16.05.22 08:37. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась

Да, выглядит странно, но тем не менее. Всю перепись пересмотрел, на слово "нет" тоже не похоже

Самое более менее читабельное

 Отправлено: 16.05.22 09:37. Заголовок: В инструкции по пере..

В инструкции по переписи написано:"Для лицъ сельскаго соотояния (крестьянъ) отмечается точно— къ какому разряду они принадлежать (старожилъ
/или переселенецъ)".

Здесь, видимо, написано "перес(еленец)"

 Отправлено: 16.05.22 09:47. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

"переселенец"

Да, пригляделся и тоже так подумал

 Отправлено: 16.05.22 22:53. Заголовок: В ревизии за 1834 го..

В ревизии за 1834 год нашёл только упоминание о жене и дочери Фёдора. Связать как-то с Василием не получается, не хватает ревизий по другим годам.
Смущают две вещи:
а) Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года
б) Фамилия в ревизии упоминается практически в единичном варианте

 Отправлено: 17.05.22 08:24. Заголовок: ignis пишет: только..

ignis пишет:

цитата:

только упоминание о жене и дочери Фёдора

Сам то Федор есть? Василий наверно еще не родился.
ignis пишет:

цитата:

Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года

Из Королевых 1834 года некоторые должны дожить до 1880-х. Другие проявятся через отчество потомков. Сличайте.

 Отправлено: 17.05.22 10:57. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Сам то Федор есть?

Про рождение, отца и братьев Фёдора тоже есть в 1816(1811).

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

некоторые должны дожить до 1880-х

Возможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Либо я просто не знаю где их искать

 Отправлено: 17.05.22 11:15. Заголовок: ignis пишет: озможн..

ignis пишет:

цитата:

озможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет.

Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг
ignis пишет:

цитата:

Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года

 Отправлено: 17.05.22 11:52. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг

"Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы"(это официальный ответ архива). Других метрических книг по этому селу в ОГАЧО нет.

Упомянутые ранее мной года(1883, 1885, 1896) я просмотрел. Про Федора там информации нет, только про рождение детей Василия и его жены

 Отправлено: 17.05.22 12:13. Заголовок: Единственный возможн..

Единственный возможный вариант, если получится узнать не были ли крестьяне Кусинского завода приписаны к какой-то другой церкви до 1883

 Отправлено: 17.05.22 14:12. Заголовок: Повторно посмотрел м..

Повторно посмотрел метрики. Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Вот вроде бы одна семья, а доказать как...

 Отправлено: 17.05.22 15:17. Заголовок: ignis пишет: Встрет..

ignis пишет:

цитата:

Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве.

Отчества, фамилия, возраст, комбинация отчеств и будет доказательством. Не будет в другой семье такой комбинации Карповичей, Лонгиновичей и Савельевичей.А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?

 Отправлено: 17.05.22 15:47. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?

Дожить то конечно дожили, и даже приумножились, да так что запутаться можно, но я же всё пытаюсь связать как-то Василия и Фёдора. В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят. Первое упоминание Василия в метриках датируется 1896 о рождении сына.

 Отправлено: 17.05.22 15:48. Заголовок: Я бы скинул метрики ..

Я бы скинул метрики сюда, но не знаю как

 Отправлено: 17.05.22 15:53. Заголовок: Только сейчас в пере..

Только сейчас в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам. Те же имена жён встречаются и в метриках ОГАЧО. Просто к Василию это привязать бы...

 Отправлено: 17.05.22 15:57. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.

Так как определить год рождения? Если это 1811 и указано что Фёдору 3 года, то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?

 Отправлено: 17.05.22 17:13. Заголовок: ignis пишет: то по ..

ignis пишет:

цитата:

то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?

Да, в 1808 г. Года до 1860-го мог клепать детей, в т.ч. Василия.
ignis пишет:

цитата:

в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам

Вот это идентифицирует кусинских Королевых с александровскими. Дальше дело техники.

 Отправлено: 17.05.22 21:01. Заголовок: ignis пишет: В метр..

ignis пишет:

цитата:

В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят

Вот он как раз больше подходит в отцы Василию.

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/.

785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½
Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3
785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185)

 Отправлено: 17.05.22 23:11. Заголовок: GVV1 пишет: Вот он..

GVV1 пишет:

цитата:

Вот он как раз больше подходит в отцы Василию

Почему это логичнее, чем остальных? И как быть с остальными Королёвыми с. Александровка...

 Отправлено: 17.05.22 23:15. Заголовок: ignis пишет: РС 185..

GVV1 пишет:

цитата:

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/

А есть прямая ссылка на источник?

 Отправлено: 18.05.22 07:56. Заголовок: ignis пишет: А есть..

ignis пишет:

цитата:

А есть прямая ссылка на источник?

Прямая ссылка и дана - шифр дела. Или Вы имеете ввиду ссылку на публикацию источника в интернете? ГАСО дела в интернет не выставляет.

 Отправлено: 18.05.22 08:26. Заголовок: ignis пишет: Почему..

ignis пишет:

цитата:

Почему это логичнее

ignis пишет:

цитата:

В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству

Другого же Федора Вы не нашли.
ignis пишет:

цитата:

Фёдора. Связать как-то с Василием не получается

Найти ответ можно только в МК ~1867-1875, сначала брак Федора, а потом рождение Василия, в остальных случаях будут только догадки.
ignis пишет:

цитата:

А есть прямая ссылка на источник

Нет.

 Отправлено: 18.05.22 09:03. Заголовок: GVV1 пишет: Найти о..

GVV1 пишет:

цитата:

Найти ответ можно только в МК ~1867-1875

Знать бы ещё где нужные метрики лежат...

 Отправлено: 18.05.22 09:08. Заголовок: GVV1 пишет: РС 1850..

GVV1 пишет:

цитата:

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/.

Сколько, интересно, Федоров Королевых в этой ревизии? И когда, примерно, родился Василий Федоров? Если это знать, то можно более определенно сделать вывод.

 Отправлено: 18.05.22 12:31. Заголовок: Единственное что мог..

Единственное что могу ещё добавить по Василию и его жене Анастасии Стефановой, так это то, что его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959)
Сохранилось их фото, может по одежде условно можно определить, был ли он тоже из мастеровых.

Изначально фото черно-белое, в цвет его загнал уже я

 Отправлено: 18.05.22 12:45. Заголовок: ignis пишет: его же..

ignis пишет:

цитата:

его жена прожила примерно 107 лет

У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86. 16 лет ей накинула семейная легенда, что она ровесница Ленину.

 Отправлено: 18.05.22 12:52. Заголовок: godro пишет: У меня..

godro пишет:

цитата:

У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86

Не знаю, но год смерти более менее точный(1958 - 1959), а первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

 Отправлено: 18.05.22 12:55. Заголовок: ignis пишет: его же..

ignis пишет:

цитата:

его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959)

Если его жена 1850-х, значит и Василий родился в это время. То есть Федор Михайлович ему не отец. Значит вероятный отец - Федор 1808 г. р. Если был еще Федор какой то Королев, то он в 1834 г должен бы уже родиться. Нет такого в 1834 г?

 Отправлено: 18.05.22 12:58. Заголовок: ignis пишет: первое..

ignis пишет:

цитата:

первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

1896 - 1852 = 44 года. Для первого ребенка поздновато. Или известны более старшие дети?

 Отправлено: 18.05.22 13:26. Заголовок: godro пишет: Для пе..

godro пишет:

цитата:

Для первого ребенка поздновато

Да, скорее всего это один из поздних детей. Мне известны ещё 4, но тоже более поздних

 Отправлено: 18.05.22 13:27. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Нет такого в 1834 г?

Нет, других Фёдоров Королёвых я не встречал, да и фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте.

 Отправлено: 18.05.22 13:33. Заголовок: ignis пишет: фамили..

ignis пишет:

цитата:

фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте

Тогда вполне вероятно, что брак был незадолго до 1896 г. и возраст жениха и невесты меньше известного по семейным данным. Тогда Федор Михайлов подойдёт.

 Отправлено: 18.05.22 13:36. Заголовок: Вот единственная зап..

Вот единственная запись о смерти сына Фёдора Михайлова Викторе из метрик ОГАЧО за 1883

 Отправлено: 18.05.22 13:38. Заголовок: godro пишет: Тогда..

godro пишет:

цитата:

Тогда вполне вероятно, что брак был незадолго до 1896 г

Упоминание Фёдора Ефимова из РС 1834 башархива

 Отправлено: 18.05.22 13:45. Заголовок: Если не доверять 185..

Если не доверять 1852 г. как дате рождения Анастасии Степановны, то по минимальным расчетам (18 лет на момент брака) Федор Михайлов женился в 1865 г., в том же году родил Василия, Василий достиг 18-летия в 1883 г., но далее часть метрик уже проверена, поэтому брак Василия надо искать в 1886-1888 и 1893-1895 гг., причем, более поздние годы - более вероятные. Из тех же соображений самой поздней датой рождения должно считать 1878 г. (если Василий женился в 17 лет в 1895 г.). Люфт в 1865-1878 гг.

 Отправлено: 18.05.22 13:49. Заголовок: У меня за 1883 - 188..

У меня метрики за 1883 - 1885, 1896, 1897 и 1902 года. Ничего подобного в них нет

 Отправлено: 18.05.22 13:55. Заголовок: Василий Федоров когд..

Василий Федоров когда умер примерно? Может проще найти загсовскую запись о смерти и понять из нее год его рождения.

 Отправлено: 18.05.22 13:57. Заголовок: ignis пишет: Упомин..

ignis пишет:

цитата:

Упоминание Фёдора Ефимова из РС 1834 башархива

Почему же Федор Ефимов, а не Федор Михайлов? Сколько всего Вам Федоров Королевых известно? Есть ли выбор?

ignis пишет:

цитата:

Ничего подобного в них нет

Как нет, если есть запись о рождении в 1896 г., от которой я свои вычисления и выстраиваю?! А запись о браке предполагаю в тех метриках, которых у Вас пока нет: в 1886-1888 и 1893-1895 гг. (кстати, выше Вы писали, что просматривали метрики и за 1889-1892 гг.).

 Отправлено: 18.05.22 13:58. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

найти загсовскую запись о смерти

Может получиться как с рождением Анастасии Степановны в 1852 г.

 Отправлено: 18.05.22 14:20. Заголовок: godro пишет: Почему..

godro пишет:

цитата:

Почему же Федор Ефимов, а не Федор Михайлов?

Фёдор Михайлов из метрик ОГАЧО 1883 по с. Александровка
Фёдор Ефимов из РС 1834 Кусинского завода из башархива

с. Александровка основано в 1804 г., но ещё до основания села на этом месте уже жили люди. Там до сих пор стоит дом 1774 года, который по воспоминанием родственников является родовым. Во всяком случае на момент Великой Отечественной точно

 Отправлено: 18.05.22 14:22. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Василий Федоров когда умер примерно? Может проще найти загсовскую запись о смерти и понять из нее год его рождения

Никаких дат по нему нет. Странным является то, что никто из родственников ничего о нём не помнит, и вроде как даже никогда его не видел.
Я пробую писать в ЗАГСы Кусы и Челябинска, но ответа от них нет. То ли я неправильно запросы делаю, то ли они просто не хотят искать

Его жену ещё помнят, отсюда и примерная дата её смерти. Это тоже может косвенно говорить в пользу её долгожительства

 Отправлено: 18.05.22 14:50. Заголовок: ignis пишет: с. Але..

ignis пишет:

цитата:

с. Александровка основано в 1804 г., но ещё до основания села на этом месте уже жили люди.

Опять Вы путаетесь в легендах. Как назывался населенный пункт, на месте которого построили в 1804 г. с. Александровку? Что произошло с тем населённым пунктом? Его бросили? Людей выселили? Или просто была деревня, в которой в 1804 г. построили церковь и с того года деревня стала селом?

В 1811 г. в Кусинском заводе жили Ефим Королев и его дети Самойло, Логин, Карп, Савва, Логин. Не в Александровском селе, а в Кусинском заводе! Далее:

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Вашей Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г.

Далее:

ignis пишет:

цитата:

Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия.

То есть в Александровке в 1880-е гг. потомки тех, кто в 1811 г. ещё в Кусинском заводе. Далее:

GVV1 пишет:

цитата:

Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/. 785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½ Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3 785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185)

То есть и в 1850 г. семья ещё в Кусинском заводе! И я предполагаю, что семья числилась в заводе по крайней мере до 1861 г. Хотя, конечно, жить могли уже в Александровке. И во всей семье в 1850 г. уже нет Федора Ефимова и вообще ни одного Федора, кроме Федора Михайлова. Федор Михайлов - самый вероятный вариант, но только если не брать во внимание легендарную дату рождения Анастасии - 1852 г. - и считать её и вместе с ней Василия Федоровича моложе, например, моложе 1865 г., когда Федору Михайлову уже исполнилось 18 лет. Тогда не будет загадки, как Анастасия начала рожать в 44 года, да ещё потом родила несколько детей.

На фото мальчику сколько лет? 4-5? Фото около 1900 г.? Анастасии на нём уже 48 лет?

 Отправлено: 18.05.22 14:59. Заголовок: godro пишет: Вы пут..

godro пишет:

цитата:

Вы путаетесь в легендах. Как назывался населенный пункт, на месте которого построили

Нет, не путаюсь. Никак не назывался. Несколько изб до официального создания поселения могли вообще никак не называться, либо название утрачено.
То, что люди там уже жили это факт, тут спорить смысла нет

 Отправлено: 18.05.22 15:08. Заголовок: ignis пишет: Нескол..

ignis пишет:

цитата:

Несколько изб до официального создания поселения могли вообще никак не называться

Если есть несколько изб, то почему не узаконить их существование, а не создавать новое поселение? Избы же не снесли? Если новое поселение, то старого уже нет, то есть люди пришли и поселились в брошенных кем-то давно избах? Так давно, что и названия не сохранилось? Ну так не бывает. А вот переименовать деревню в честь построенной церкви - это сплошь и рядом, обычная практика. Так что более правдоподобно, что 1804 г. - не год основания села, а год основания церкви и преобразования деревни в село. Годом основания деревни, то есть всего населенного пункта, который сейчас называется Александровкой, можно предположительно считать 1775 г. - указанный на одном из домов.

 Отправлено: 18.05.22 15:23. Заголовок: Проясню ситуацию. По..

Проясню ситуацию. Посёлок стоит у подножия гор прилегающих к Таганайскому хребту, с давних пор там добывается руда, горы буквально изрыты. Также там валили лес и жгли уголь для завода.
Это вполне могло быть небольшое поселение рабочих при заводе(наверное по аналогии современных временных вахтовых поселений) приписанных к другим церквям и при небольшом количестве жителей в названии как таковом не нуждалось. Лишь после того как туда пригнали большую массу крестьян из Ветлужской округи Костромы посёлок и получил своё официальное название. Мне кажется так

 Отправлено: 18.05.22 15:35. Заголовок: Историческая справка..

Историческая справка

Александровка (Кусинский район Челябинская область)
Этот маленький поселок - один из старейших в Кусинском муниципальном районе. Датой его основания считается 1804 год. Но несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века. До сих пор в поселке стоит дом стоит с выдолбленной на верхнем бревне надписью «1774». Удаленность от районного центра (г. Куса) составляет 38 км. Вдоль поселка протекает маленькая извилистая речка Изранда.
Первыми поселенцами были крестьяне Ветлужской округи Костромского наместничества. Основным занятием жителей того времени были заготовка дров, добыча руды и доставка их на Кусинский завод. И сейчас можно найти в тех местах старые, заросшие лесом, горные разработки.
В 1873 году Александровку посетил геолог И.В. Мушкетов. В «Горном журнале» за 1874 год в его статье отмечалось: «с вершины Тара – Таша направились в деревню Александровку, по дороге продолжаются седериты, дириты мелкозернистые с залежами мелкозернистого железняка».
В 1870 году поселок насчитывал 78 дворов; была церковь, и церковно – приходская школа, хлебопекарня. К началу XX века поселок стал значительно больше. В 1913 году в поселке было 500 дворов, земская школа 1 ступени, церковь, хлебопекарня, магазин, фельдшерский пункт.
В 1930 году в поселке был организован первый в Кусинском районе колхоз «Новая жизнь», с 1937 года – он назывался «Им. И.В. Сталина».
В 1935 году в поселке организовано отделение Кусинского лесхоза «Александровский лесхоз».
С октября 1929 года в Кусинском районе создаются леспромхозы под управлением «Уралсредлес». До сентября 1933 года работает два леспромхоза под управлением Уралсредлеса – Злоказовский и Кусинский. В состав Злоказовского леспромхоза (директор Назаров) входили лесные участки: Злоказовский, Старая Арша, с. Аршинка, Терехта, Мысаелга, Повальная, Бедя. В состав Кусинского леспромхоза лесные участки: Кусинский, Александровский, Юважелгинский, Ковалевский, Новышенский.
В сентябре 1933 года произошло слияние Кусинского и Злоказовского леспромхозов, новое предприятие получило название Кусинский леспромхоз треста «Спецсталь».