On-line: Андрей. Уральск, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.22 23:03. Заголовок: Королёвы села Александровка


Добрый день!
Не знаю в какой раздел форума отписать свой вопрос...
Если кто-то знает...
В Челябинской области, Кусинского района есть село Александровка. Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Метрические книги из ОГАЧО, соответственно, датируются ещё более поздним сроком, то бишь после появления в селе первой церкви. Так вот... Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб, на одной из которых вырублена дата 1774 или 1775 (не помню). Этот дом стоит до сих пор. Мне достоверно известно что в этом доме проживал прапрадед(Королёв Василий Федорович с супругой Анастасией Стефановой), а возможно и прапрапрадед(Королёв Фёдор) тоже, но кто он, кем был и откуда пришёл нить теряется. Он однозначно либо ссыльный, либо беглый. В семье бытует история что на Урал он попал то ли от того, что помещика прибил, то ли поместье ему сжёг, но без подробностей.
Есть хоть какие-то варианты в таких условиях отыскать хоть какую-нибудь нить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 08:37. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась


Да, выглядит странно, но тем не менее. Всю перепись пересмотрел, на слово "нет" тоже не похоже

Самое более менее читабельное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4357
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 09:37. Заголовок: В инструкции по пере..


В инструкции по переписи написано:"Для лицъ сельскаго соотояния (крестьянъ) отмечается точно— къ какому разряду они принадлежать (старожилъ
/или переселенецъ)".

Здесь, видимо, написано "перес(еленец)"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 09:47. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
"переселенец"


Да, пригляделся и тоже так подумал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 22:53. Заголовок: В ревизии за 1834 го..


В ревизии за 1834 год нашёл только упоминание о жене и дочери Фёдора. Связать как-то с Василием не получается, не хватает ревизий по другим годам.
Смущают две вещи:
а) Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года
б) Фамилия в ревизии упоминается практически в единичном варианте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4358
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 08:24. Заголовок: ignis пишет: только..


ignis пишет:

 цитата:
только упоминание о жене и дочери Фёдора


Сам то Федор есть? Василий наверно еще не родился.
ignis пишет:

 цитата:
Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года


Из Королевых 1834 года некоторые должны дожить до 1880-х. Другие проявятся через отчество потомков. Сличайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 10:57. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Сам то Федор есть?


Про рождение, отца и братьев Фёдора тоже есть в 1816(1811).

yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
некоторые должны дожить до 1880-х


Возможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Либо я просто не знаю где их искать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4359
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 11:15. Заголовок: ignis пишет: озможн..


ignis пишет:

 цитата:
озможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет.


Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг
ignis пишет:

 цитата:
Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 11:52. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг


"Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы"(это официальный ответ архива). Других метрических книг по этому селу в ОГАЧО нет.

Упомянутые ранее мной года(1883, 1885, 1896) я просмотрел. Про Федора там информации нет, только про рождение детей Василия и его жены

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 12:13. Заголовок: Единственный возможн..


Единственный возможный вариант, если получится узнать не были ли крестьяне Кусинского завода приписаны к какой-то другой церкви до 1883

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 14:12. Заголовок: Повторно посмотрел м..


Повторно посмотрел метрики. Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Вот вроде бы одна семья, а доказать как...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4360
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 15:17. Заголовок: ignis пишет: Встрет..


ignis пишет:

 цитата:
Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве.


Отчества, фамилия, возраст, комбинация отчеств и будет доказательством. Не будет в другой семье такой комбинации Карповичей, Лонгиновичей и Савельевичей.А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 15:47. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?


Дожить то конечно дожили, и даже приумножились, да так что запутаться можно, но я же всё пытаюсь связать как-то Василия и Фёдора. В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят. Первое упоминание Василия в метриках датируется 1896 о рождении сына.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 15:48. Заголовок: Я бы скинул метрики ..


Я бы скинул метрики сюда, но не знаю как

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 15:53. Заголовок: Только сейчас в пере..


Только сейчас в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам. Те же имена жён встречаются и в метриках ОГАЧО. Просто к Василию это привязать бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 15:57. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.


Так как определить год рождения? Если это 1811 и указано что Фёдору 3 года, то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4361
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 17:13. Заголовок: ignis пишет: то по ..


ignis пишет:

 цитата:
то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?


Да, в 1808 г. Года до 1860-го мог клепать детей, в т.ч. Василия.
ignis пишет:

 цитата:
в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам


Вот это идентифицирует кусинских Королевых с александровскими. Дальше дело техники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 381
Зарегистрирован: 15.11.13
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 21:01. Заголовок: ignis пишет: В метр..


ignis пишет:

 цитата:
В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят


Вот он как раз больше подходит в отцы Василию.

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/.

785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½
Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3
785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 23:11. Заголовок: GVV1 пишет: Вот он..


GVV1 пишет:

 цитата:

Вот он как раз больше подходит в отцы Василию


Почему это логичнее, чем остальных? И как быть с остальными Королёвыми с. Александровка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.22 23:15. Заголовок: ignis пишет: РС 185..


GVV1 пишет:

 цитата:
РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/


А есть прямая ссылка на источник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8047
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 07:56. Заголовок: ignis пишет: А есть..


ignis пишет:

 цитата:
А есть прямая ссылка на источник?

Прямая ссылка и дана - шифр дела. Или Вы имеете ввиду ссылку на публикацию источника в интернете? ГАСО дела в интернет не выставляет.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 382
Зарегистрирован: 15.11.13
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 08:26. Заголовок: ignis пишет: Почему..


ignis пишет:

 цитата:
Почему это логичнее


ignis пишет:

 цитата:
В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству


Другого же Федора Вы не нашли.
ignis пишет:

 цитата:
Фёдора. Связать как-то с Василием не получается


Найти ответ можно только в МК ~1867-1875, сначала брак Федора, а потом рождение Василия, в остальных случаях будут только догадки.
ignis пишет:

 цитата:
А есть прямая ссылка на источник


Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 09:03. Заголовок: GVV1 пишет: Найти о..


GVV1 пишет:

 цитата:
Найти ответ можно только в МК ~1867-1875


Знать бы ещё где нужные метрики лежат...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4362
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 09:08. Заголовок: GVV1 пишет: РС 1850..


GVV1 пишет:

 цитата:
РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/.


Сколько, интересно, Федоров Королевых в этой ревизии? И когда, примерно, родился Василий Федоров? Если это знать, то можно более определенно сделать вывод.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 12:31. Заголовок: Единственное что мог..


Единственное что могу ещё добавить по Василию и его жене Анастасии Стефановой, так это то, что его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959)
Сохранилось их фото, может по одежде условно можно определить, был ли он тоже из мастеровых.

Изначально фото черно-белое, в цвет его загнал уже я


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8048
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 12:45. Заголовок: ignis пишет: его же..


ignis пишет:

 цитата:
его жена прожила примерно 107 лет

У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86. 16 лет ей накинула семейная легенда, что она ровесница Ленину.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 12:52. Заголовок: godro пишет: У меня..


godro пишет:

 цитата:
У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86


Не знаю, но год смерти более менее точный(1958 - 1959), а первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4363
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 12:55. Заголовок: ignis пишет: его же..


ignis пишет:

 цитата:
его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959)


Если его жена 1850-х, значит и Василий родился в это время. То есть Федор Михайлович ему не отец. Значит вероятный отец - Федор 1808 г. р. Если был еще Федор какой то Королев, то он в 1834 г должен бы уже родиться. Нет такого в 1834 г?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8049
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 12:58. Заголовок: ignis пишет: первое..


ignis пишет:

 цитата:
первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

1896 - 1852 = 44 года. Для первого ребенка поздновато. Или известны более старшие дети?

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 13:26. Заголовок: godro пишет: Для пе..


godro пишет:

 цитата:
Для первого ребенка поздновато


Да, скорее всего это один из поздних детей. Мне известны ещё 4, но тоже более поздних

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 03.05.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.22 13:27. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Нет такого в 1834 г?


Нет, других Фёдоров Королёвых я не встречал, да и фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 918
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет