Отправлено: 03.05.22 23:03. Заголовок: Королёвы села Александровка

Добрый день!
Не знаю в какой раздел форума отписать свой вопрос...
Если кто-то знает...
В Челябинской области, Кусинского района есть село Александровка. Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Метрические книги из ОГАЧО, соответственно, датируются ещё более поздним сроком, то бишь после появления в селе первой церкви. Так вот... Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб, на одной из которых вырублена дата 1774 или 1775 (не помню). Этот дом стоит до сих пор. Мне достоверно известно что в этом доме проживал прапрадед(Королёв Василий Федорович с супругой Анастасией Стефановой), а возможно и прапрапрадед(Королёв Фёдор) тоже, но кто он, кем был и откуда пришёл нить теряется. Он однозначно либо ссыльный, либо беглый. В семье бытует история что на Урал он попал то ли от того, что помещика прибил, то ли поместье ему сжёг, но без подробностей.
Есть хоть какие-то варианты в таких условиях отыскать хоть какую-нибудь нить?

 Отправлено: 16.05.22 08:37. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась

Да, выглядит странно, но тем не менее. Всю перепись пересмотрел, на слово "нет" тоже не похоже

Самое более менее читабельное

 Отправлено: 16.05.22 09:37. Заголовок: В инструкции по пере..

В инструкции по переписи написано:"Для лицъ сельскаго соотояния (крестьянъ) отмечается точно— къ какому разряду они принадлежать (старожилъ
/или переселенецъ)".

Здесь, видимо, написано "перес(еленец)"

 Отправлено: 16.05.22 09:47. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

"переселенец"

Да, пригляделся и тоже так подумал

 Отправлено: 16.05.22 22:53. Заголовок: В ревизии за 1834 го..

В ревизии за 1834 год нашёл только упоминание о жене и дочери Фёдора. Связать как-то с Василием не получается, не хватает ревизий по другим годам.
Смущают две вещи:
а) Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года
б) Фамилия в ревизии упоминается практически в единичном варианте

 Отправлено: 17.05.22 08:24. Заголовок: ignis пишет: только..

ignis пишет:

цитата:

только упоминание о жене и дочери Фёдора

Сам то Федор есть? Василий наверно еще не родился.
ignis пишет:

цитата:

Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года

Из Королевых 1834 года некоторые должны дожить до 1880-х. Другие проявятся через отчество потомков. Сличайте.

 Отправлено: 17.05.22 10:57. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Сам то Федор есть?

Про рождение, отца и братьев Фёдора тоже есть в 1816(1811).

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

некоторые должны дожить до 1880-х

Возможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Либо я просто не знаю где их искать

 Отправлено: 17.05.22 11:15. Заголовок: ignis пишет: озможн..

ignis пишет:

цитата:

озможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет.

Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг
ignis пишет:

цитата:

Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года

 Отправлено: 17.05.22 11:52. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг

"Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы"(это официальный ответ архива). Других метрических книг по этому селу в ОГАЧО нет.

Упомянутые ранее мной года(1883, 1885, 1896) я просмотрел. Про Федора там информации нет, только про рождение детей Василия и его жены

 Отправлено: 17.05.22 12:13. Заголовок: Единственный возможн..

Единственный возможный вариант, если получится узнать не были ли крестьяне Кусинского завода приписаны к какой-то другой церкви до 1883

 Отправлено: 17.05.22 14:12. Заголовок: Повторно посмотрел м..

Повторно посмотрел метрики. Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Вот вроде бы одна семья, а доказать как...

 Отправлено: 17.05.22 15:17. Заголовок: ignis пишет: Встрет..

ignis пишет:

цитата:

Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве.

Отчества, фамилия, возраст, комбинация отчеств и будет доказательством. Не будет в другой семье такой комбинации Карповичей, Лонгиновичей и Савельевичей.А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?

 Отправлено: 17.05.22 15:47. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?

Дожить то конечно дожили, и даже приумножились, да так что запутаться можно, но я же всё пытаюсь связать как-то Василия и Фёдора. В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят. Первое упоминание Василия в метриках датируется 1896 о рождении сына.

 Отправлено: 17.05.22 15:48. Заголовок: Я бы скинул метрики ..

Я бы скинул метрики сюда, но не знаю как

 Отправлено: 17.05.22 15:53. Заголовок: Только сейчас в пере..

Только сейчас в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам. Те же имена жён встречаются и в метриках ОГАЧО. Просто к Василию это привязать бы...

 Отправлено: 17.05.22 15:57. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.

Так как определить год рождения? Если это 1811 и указано что Фёдору 3 года, то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?

 Отправлено: 17.05.22 17:13. Заголовок: ignis пишет: то по ..

ignis пишет:

цитата:

то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?

Да, в 1808 г. Года до 1860-го мог клепать детей, в т.ч. Василия.
ignis пишет:

цитата:

в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам

Вот это идентифицирует кусинских Королевых с александровскими. Дальше дело техники.

 Отправлено: 17.05.22 21:01. Заголовок: ignis пишет: В метр..

ignis пишет:

цитата:

В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят

Вот он как раз больше подходит в отцы Василию.

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/.

785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½
Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3
785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185)

 Отправлено: 17.05.22 23:11. Заголовок: GVV1 пишет: Вот он..

GVV1 пишет:

цитата:

Вот он как раз больше подходит в отцы Василию

Почему это логичнее, чем остальных? И как быть с остальными Королёвыми с. Александровка...

 Отправлено: 17.05.22 23:15. Заголовок: ignis пишет: РС 185..

GVV1 пишет:

цитата:

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/

А есть прямая ссылка на источник?

 Отправлено: 18.05.22 07:56. Заголовок: ignis пишет: А есть..

ignis пишет:

цитата:

А есть прямая ссылка на источник?

Прямая ссылка и дана - шифр дела. Или Вы имеете ввиду ссылку на публикацию источника в интернете? ГАСО дела в интернет не выставляет.

 Отправлено: 18.05.22 08:26. Заголовок: ignis пишет: Почему..

ignis пишет:

цитата:

Почему это логичнее

ignis пишет:

цитата:

В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству

Другого же Федора Вы не нашли.
ignis пишет:

цитата:

Фёдора. Связать как-то с Василием не получается

Найти ответ можно только в МК ~1867-1875, сначала брак Федора, а потом рождение Василия, в остальных случаях будут только догадки.
ignis пишет:

цитата:

А есть прямая ссылка на источник

Нет.

 Отправлено: 18.05.22 09:03. Заголовок: GVV1 пишет: Найти о..

GVV1 пишет:

цитата:

Найти ответ можно только в МК ~1867-1875

Знать бы ещё где нужные метрики лежат...

 Отправлено: 18.05.22 09:08. Заголовок: GVV1 пишет: РС 1850..

GVV1 пишет:

цитата:

РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/.

Сколько, интересно, Федоров Королевых в этой ревизии? И когда, примерно, родился Василий Федоров? Если это знать, то можно более определенно сделать вывод.

 Отправлено: 18.05.22 12:31. Заголовок: Единственное что мог..

Единственное что могу ещё добавить по Василию и его жене Анастасии Стефановой, так это то, что его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959)
Сохранилось их фото, может по одежде условно можно определить, был ли он тоже из мастеровых.

Изначально фото черно-белое, в цвет его загнал уже я

 Отправлено: 18.05.22 12:45. Заголовок: ignis пишет: его же..

ignis пишет:

цитата:

его жена прожила примерно 107 лет

У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86. 16 лет ей накинула семейная легенда, что она ровесница Ленину.

 Отправлено: 18.05.22 12:52. Заголовок: godro пишет: У меня..

godro пишет:

цитата:

У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86

Не знаю, но год смерти более менее точный(1958 - 1959), а первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

 Отправлено: 18.05.22 12:55. Заголовок: ignis пишет: его же..

ignis пишет:

цитата:

его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959)

Если его жена 1850-х, значит и Василий родился в это время. То есть Федор Михайлович ему не отец. Значит вероятный отец - Федор 1808 г. р. Если был еще Федор какой то Королев, то он в 1834 г должен бы уже родиться. Нет такого в 1834 г?

 Отправлено: 18.05.22 12:58. Заголовок: ignis пишет: первое..

ignis пишет:

цитата:

первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

1896 - 1852 = 44 года. Для первого ребенка поздновато. Или известны более старшие дети?

 Отправлено: 18.05.22 13:26. Заголовок: godro пишет: Для пе..

godro пишет:

цитата:

Для первого ребенка поздновато

Да, скорее всего это один из поздних детей. Мне известны ещё 4, но тоже более поздних

 Отправлено: 18.05.22 13:27. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Нет такого в 1834 г?

Нет, других Фёдоров Королёвых я не встречал, да и фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте.