Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на
Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография? http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/
Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".
Отправлено: 13.11.13 01:22. Заголовок: В поисках своих пред..
В поисках своих предков Торсуновых, которые, казалось, могли закончиться не начавшись (так как не сохранились церковные документы села Юговского, откуда Торсуновы были родом и где они проживали), я смогла продвинуться к концу 18 века. Из справки Отдела ЗАГС Кунгурского муниципального района о смерти в 1932 году моего пра-прадеда Матвея Федоровича Торсунова я узнала его отчество и возраст, поэтому смогла найти в метрической книге села Мазунино за 1863 год запись о его рождении, выяснила имена его родителей и смогла проследить его родословную до 1782 года, и самое главное, благодаря информации о его дате рождения и дате рождения его детей смогла идентифицировать старинную фотографию 19 века, хранящуюся у кунгурских родственников Торсуновых, на которой изображен мужчина в военной форме и молодая женщина с ребенком. Знающие люди с ВГД подсказали, что воинскую форму такого образца носили в период с 1882 по 1907 гг., у Матвея Федоровича в 1883 году родился старший сын - мой прадед Григорий Матвеевич, а следующий ребенок Дмитрий Матвеевич родился лишь в 1894 году, т.е. через 10 лет. С учетом призывного возраста для мужчин того времени и срока прохождения службы я предполагаю , что на фото изображен мой пра-прадед Матвей Федорович с женой и сыном Дмитрием. Как интересно увидеть портрет своего предка, жившего 150 лет назад, когда и фотографии-то были большой редкостью. Вот эта фотография :
Отправлено: 13.11.13 01:56. Заголовок: Я очень благодарна р..
Я очень благодарна работникам Кунгурского районного ЗАГСа, Кунгурского районного архива, администрации Мазунинского - Юговского и Калининского сельских поселений Кунгурского района за полученную информацию о возрасте запрашиваемых родственников (из справок о смерти, из похозяйственных книг), и когда я не знала отчества (как у пра-прадеда Матвея Торсунова) или даже имени и отчества (как у его жены - моей прабабушки), а знала лишь приблизительный возраст и ориентировочно год смерти, мне присылали несколько вариантов имеющихся записей с приложением фамилий лиц, подававших заявление о смерти этих родственников. Сопоставляя все известные факты биографии пра-прадедушки и его жены я теперь знаю их имена, вот только не знаю девичьей фамилии пра-прабабушки Натальи Михайловны (в замужестве Торсуновой) Из 10 РС Степановской волости Мазунинского общества деревни Юговской выяснила.-, что старейшим моим прямым предком является Назар Акинтиев Торсунов, родившийся около 1782 г. и умерший в 1854 году, но просматривая на "Поколениях..." МК Степановского острожка за 1782, 1787, 1789, 1801 и 1824 гг. встретила много Торсуновых из деревни Юг или Егафской, но ни одной записи про Анинфия (Акинтия) , поэтому планирую теперь просмотреть РС за 1834 год.
но просматривая на "Поколениях..." МК Степановского острожка за 1782, 1787, 1789, 1801 и 1824 гг. встретила много Торсуновых из деревни Юг или Егафской, но ни одной записи про Анинфия (Акинтия) , поэтому планирую теперь просмотреть РС за 1834 год.
Благодаря реестру к оцифрованным МК, "сброшенным" мне perol (Ольга, спасибо еще раз), я дополнительно нашла МК по Стефановскому острожку и при открытии первой же из них (ф.37 оп.2 д.2) за 1796 год нашла своего Акинфия в восприемниках и узнала его отчество - Петрович
Проанализировав выписки из оцифрованных метрических книг Предтеченской церкви Степановского острогу (села Степановского), начиная с самой ранней 1776 года, выяснила, что на тот период в деревне Юговской жили три отца семейства Торсуновых - Тимофей Николаев сын (около 1741 - 1796), его брат Прокопей и мой прямой предок Петр Торсунов, оставшийся в январе 1776 года вдовцом. В каких родственных отношениях находился Петр Торсунов с братьями Тимофеем и Прокопеем Николаевыми детьми - не установила (возможно, тоже был их братом?). Судя по возрасту Тимофея, Прокопея и Петра, их отец Николай должен был родиться не позже 1715 - 1720 года Надеялась получить дополнительную информацию о них из Переписи 1782 года, находящейся в ГАСО, но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось., хотя по другим предкам информация была. В надежде узнать новое заказала просмотр метрической книги Кунгурской округи и в т.ч. Степановского острожку за 1756 год, хранящихся в Госархиве Кировской области, но и там не оказалось записей о Торсуновых В описи дел Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.), Фонд 687, Опись 1, РГАДА , за 1702 год встречается имя Юрья Турсук(н?)ова из деревни Колпашниковой. Так как деревня Колпашникова находилась ( и находится) рядом со Степановским острогом и входила в приход той же Предтеченской церкви, а в 1776 году в Колпашниковой Торсуновых уже не было, то, думаю, что это представители одного рода, одной семьи. Поэтому обращаюсь к форумчанам - знатокам фондов ГАПК: какие документы можно и нужно посмотреть, чтоб продвинуться в своих поисках?
Надеялась получить дополнительную информацию о них из Переписи 1778 года, находящейся в ГАСО, но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось., хотя по другим предкам информация была. В описи дел Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.), Фонд 687, Опись 1, РГАДА , за 1702 год встречается имя Юрья Турсук(н?)ова из деревни Колпашниковой. Так как деревня Колпашникова находилась ( и находится) рядом со Степановским острогом и входила в приход той же Предтеченской церкви, а в 1776 году в Колпашниковой Торсуновых уже не было, то, думаю, что это представители одного рода, одной семьи.
Нашлись таки мои предки Торсуновы!!! в "Переписи Кунгурского уезда 1778 года", хранящейся в ГАСО, и нашлись они среди жителей деревни Колпашниковой, хотя по записям в метрических книгах того периода они значатся как крестьяне деревни Юговой. Огромное спасибо форумчанам. и в первую очередь Юрию Витальевичу Коновалову за подсказку. Так что, скорее всего мои Торсуновы являются потомками того самого Юрья Торсунова из деревни Колпашниковой, который, как следует из материалов Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.): "158. ноября 16 дня.По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло на..." mavra3 пишет:
цитата:
В каких родственных отношениях находился Петр Торсунов с братьями Тимофеем и Прокопеем Николаевыми детьми - не установила (возможно, тоже был их братом?)
Установила Мой прямой предок Петр Торсунов, скорее всего, был не братом Тимофею и Прокопию Николаевым детям, а их дядей, так как по "Переписи... 1778 года" возраст Николая и Петра составляет соответственно 54 и 53 года. Теперь прямой путь в РГАДА, где хранится 2 ревизия по деревне Колпашниковой.
Пост N: 621
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.02.14 16:12. Заголовок: Перепись Кунгурскго ..
Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226)
(л.48 об.) В деревне Колпашникове. ... (л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет.
Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226)
Старатель, Юрий Витальевич, огромное Вам спасибо за такой подарок , сразу продвинулась на столетие вглубь , осталось "привязать" Петра и Николая Торсуновых с этими вновь найденными предками Кстати, погуглила про "подсоседника" - по Псковской Судной грамоте один из субъектов гражданских правоотношений; наниматель жилого помещения … Краткий словарь историко-правовых терминов
Отправлено: 23.08.14 00:09. Заголовок: Давно не писала в св..
Давно не писала в своей теме, а поиски не стояли на месте. старатель пишет:
цитата:
Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) (л.48 об.) В деревне Колпашникове. ... (л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет
Таки ДА, и Карпушка Иванов, и его сын Юрка из деревни Колпашниковой - это мои предки!!! Информация из первых трех ревизий, хранящихся в РГАДА, подтвердила это. Таким образом, выстраивается такая цепочка выписок из документов, дающих мне право считать себя их потомком:
- (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (л.48 об.) В деревне Колпашникове...(л.49 об.) ...У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет
- (РГАДА. Ф 159. Оп.3. Д.2488. 1686 г.: Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову (л.41) в деревне Колпашникове …(л.43)... бобыльские дворы бобыль ... Турсунов...
-(РГАДА, Ф. 687, Оп.1, Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 Гг. "...158. ноября 16 дня. По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло
-(РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) 1725 год Книга переписная окладная посадских людей г. Кунгура, разночинцев, государственных черносошных, архиерейских, ясачных (татары, мари)крестьян и монастырских вкладчиков Кунгурского уезда. (1РС) л. 65об Колпашникова ТОРСУНОВЫХ НЕТ! ?
- (РГАДА Ф.350 оп.2 д. 1635 ) 1748 год Книга переписная выбывших после первой ревизии… государственных крестьян г. Кунгур и Кунгурского уезда. л. 209об. Колпашникова 4309 Петр Юрьев Торсунов 40 в 1722 У него братья Григорий 33 в 1728 Родион 30 в 1722
- (РГАДА, Ф.350 оп.2 д.3302а) 1723 год Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда Колпашникова л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году У Родиона Торсунова сын Николай году
-(РГАДА, Ф.350 оп.2 д.1637) 1762 год Сказки о государственных черносошных крестьянах ... Степановского острожков Кунгурского уезда. л.871об. д. Колпашникова ...л. 891 Николай Родионов Торсунов 21 38... Петр Родионов Торсунов 20 37 У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова У них дети.. Акинтей 10
Чем еще хорошА 3 РС, что в ней есть информация откуда взяты жены и их девичьи фамилии, и поэтому можно продолжать поиски своих предков по новым, вновь появившимся фамилиям.
А дальше все было известно из Переписи Кунгурского уезда 1778 года в ГАСО и из документов в ГАПКе
Отправлено: 23.08.14 01:45. Заголовок: Вызывает вопрос отсу..
Вызывает вопрос отсутствие искомых Торсуновых по 1 и 2 ревизиям (соответственно дела №№ 1629 и 1631,, хотя они должны были бы там быть. Так как я не сама смотрела эти документы, а смотрели для меня именно эту фамилию Торсунов, то я выскажу лишь предположение, требующее дополнительной проверки, дополнительного просмотра ревизий. В "Кунгурских актах 17 века" у А.А. Титова нашла такую информацию "1686, август—сентябрь. Судныя дела о побоях, кражах и оскорблениях непристойными словами: 6) Великим государем царем и великим князем ..., бьет челом сирота ваш Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянин Вавилко Агиев. Жалоба, государи, мне сироте вашему тоя ж деревни на крестьянина Юрью Карпова сына Шелопутина. В нынешнем, государи, во 195 году, бил меня сироту вашего он Юрье и бранил всякой неподобной матерною бранью, и называл вором, неведомо за что, и тем меня сироту вашего Юрье изувечил и обезчестил...Сверх веры, истец слался тое деревни на..., на Васку Уржумова в том, как де он ответчик ево исца бил и бранил и вором называл.. . Ссылка. Васка Уржумов сказал по святей евангелской непорочной заповеди Господни, еже ей-ей, в правду: Юрка де Шелопутин Вавилка Агиева вором называл, и он де Вавилко за ворот ево Юрку имал, и он де Юрка ево Вавилка от себя оттолкнул, и Вавилка на землю упал; а матерной де бранию он Юрка ево Вавилка и за горло давил ли, того де Васка не слыхал и давленья не видал..." А согласно "ПереписИ Кунгурскго уезда 1679 года (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) ..В деревне Колпашникове... Во дворе Васка Данилов сын Уржумов... .У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет.", т.е. полное имя Юрки Торсунова было Юрий Карпов сын. Этот же Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....). Из словаря Поляковой "ШЕЛОПУТИН. Крестьянин д. Калашникова Юрье Карпов сын Шелопутин, 1686. КА, 81 (это как раз именно о нем). Ф. от прозв. Шелопута из слов шелопут 'безрассудный, беспутный человек' (9), шелопутный 'непослушный' (38)". Поэтому, учитывая неоднократные жалобы соседей на Юрья Карпова Торсунова, предполагаю. что Шелопутин _ это могло быть его уличным прозвищем, под которым он был записан в первых двух ревизиях, тем более , что в переписи того же 1686 года (РГАДА. Ф 159. Оп.3. Д.2488. 1686 г.: Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову) в деревне Колпашниковой нет жителелей с фамилией Шелопутин, а есть: "(л.41) в деревне Колпашникове …(л.42) Жуков Трясцын Митюхляев Трошев Решетников Сухово Колпашников Яковлевых Скочков Мяконьких Митухляев (л.43) Баландин Щучалов Чистяков Уржумов бобыльские дворы бобыль Зеленин Турсунов Овсяников Трясцын Колпаков Решетников Мелкозернов Баландин". Хотя, конечно же, чтобы точно утверждать, что Юрья Карпов Торсунов и Юрья Карпов Шелопутин - это одно и то же лицо, нужно смотреть по первым двум ревизиям, записан ли там Шелопутин. Кстати, по результатам ДНК -анализа моей мамы нашелся близкий совпаденец - потомок того самого Василия Данилоава сына Уржумова, у которого в подсоседниках жил Карпушка Иванов сын Торсунов, того самого Васки Уржумова, который не дал обвинительных показаний против Юрья Карпова Шелопутина, и тем самым спас его от более строгого наказания , а наличие общего предка свидетельствует, что Торсуновы и Уржумовы породнились.
Поделюсь радостью- удалось разгадать одну генеалогическую загадку из истории семьи Торсуновых (а их, этих загадок, еще очень много). Суть проблемы такова: согласно выписке о браке за 1862 год :"Скан 349 № 12 8 июля жених – деревни Юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов, православный, первым браком, 19 лет; невеста – той же деревни крестьянина Григория Хохрякова дочь, девица Агриппина, православная, первым браком, 17 лет. Поручители: по жениху – Иван и Захар Торсуновы, по невесте – Василий Торсунов и Дмитрий Торсунов.". Торсуновы и Хохряковы - и до сих пор две самые распространенные фамилии в Юговском, неоднократно пересекались в браках, поэтому в этой записи вроде бы ничего удивительного, но смущает отсутствие Хохряковых в поручителях по невесте, где записаны все те же Торсуновы. В записи за 1863 год о рождении у этой новоиспеченной семейной пары моего пра-прадеда Матвея записано : "№ 49 рожден 28 июля, крещен 29 июля, м. Матфий, родители – деревни Юговской крестьянин Феодор Кузмин Торсунов и законная его жена Агриппина Афанасьева , оба православного вероисповедания. Восприемники – той же деревни крестьянин Иван Кузмин Торсунов." , т.е у Агриппины другое отчество. Более поздние метрички по селу Юговскому (т.к. в 1865 году открылась церовь в Юговском) не сохранились. При просмотре всех Мазунинских метричек за 1850 - 1864 гг. мне ни разу не встретились ни Григорий, ни Афанасий Хохряковы. Возможно я невнимательно смотрела, поэтому заказала сделать выписку из 10 ревизии всех Хохряковых, у которых на дату переписи была дочь Агриппина 13-14 лет, и мне ответили, что в ревизии нет ни Агрипины, ни Григория, ни Афанасия Хохряковых. Может,церковный Бвтюшка ошибочно записал невесту Хохряковой, а ее фамилия была тоже Торсунова? Встречались мне браки между представителями внутри семьи Торсуновых, которые очевидно считали, что они уже не родственники, поэтому стала пересматривать по 10 РС всех Торсуновых.
Отправлено: 11.10.14 23:12. Заголовок: Обратила внимание на..
Обратила внимание на такую запись: "№ 179 (173) Сергей Ефтифеев Торсунов /73/помер в 1855 г./ Его сын Дмитрий /45/52/...Стр. 97 (610) 2й Сергея внукВасилей Афанасьев /16/23/ Сергея Ефтифеева сноха солдатка Парасковья Андреева /---/46/ Её дочь Федосья /---/9/ Его же внука, пропущенная в 9 РС, Аграфена Григорьевна/---/14/" Т.е. совпадает возраст и имя девицы (думаю, что церковное имя Агриппина и мирское имя Аграфена - одно и тоже), имена поручителей по невесте ( Василий Торсунов и Дмитрий Торсунов), то же разночтение в имени отсутствующего сына Сергея Евтихиевича ( внук Василий Афанасьев, а внука Аграфена Григорьевна) Так кто же был отцом моей пра-прабабушки Григорий или Афанасий? Хохряков или Торсунов? Для ответа на этот вопрос была просмотрена 9РС деревни Юговской по этим фамилиям. Заинтересовала запись: "№154. Петр Сергеев Хохряков 39 ½ - 55 ½ . Сын Григорий 20 , помер в 1845 году.", т.е. Григорий умер в возрасте 31 года, но нет сведений о его семье, и, вообще, была ли она у него? А это запись из 9РС о семье уже известного Сергея Евтихиева Торсунова: №179. Сергей Евстефьев Торсунов 57 - 73. Сергея сыновья -Дмитрей 29 – 45. ... -Сергея второй сын Афанасий 24 в 1836 отдан в рекруты. Афанасия Сергеева сыновья: Козьма 4 – 20, Василей нов. – 16. Афанасия Сергеева дочери: Настасия 15, Аграфена 6 (вписана карандашом позже?), Федосья 4. Просмотр 9 РС тоже не дал ответа на вопрос о родителях Аграфены, в замужестве Торсуновой , но обратила внимание, что трое первых детей Афанасия Торсунова родились до его рекрутства, а Аграфена -почти на 10 лет позже. После размышлений над полученной информацией, после общения со своими помощниками - пермскими генеалогами предположили: Григорий Хохряков умер в 31 год, поэтому он должен быть успеть жениться (если, конечно, он не был настолько болен, что даже не женился), и у него могла родиться дочь Агрипина. После смерти Григория его вдова либо повторно вышла замуж, либо умерла. В первом случае предполагаемая Агриппина росла в семье отчима, именно у Афанасия. Во втором случае, у близкого родственника - у своего дяди. Тоже по имени Афанасий. Поэтому в метрических книгах Агриппина либо Григорьевна ( по биологическому отцу), либо Афанасьевна ( по отчиму или по дяде). Значит, нужно смотреть 8РС.
Отправлено: 11.10.14 23:48. Заголовок: При просмотре 8 рев..
При просмотре 8 ревизии надеялась узнать имя жены Григория Петровича Хохрякова, и по ее имени и отчеству найти подходящую жену по 9 ревизии, если она не умерла до этого времени, и, конечно же, надеялась, что она вышла повторно замуж за Афанасия Торсунова, сына Сергея Ефтифиевича Торсунова, и думала найти ее имя в 9 ревизии, но там почему-то не было указано имя жены Афанасия Торсунова, а по 10 ревизии - "Сергея Ефтифеева сноха солдатка Парасковья Андреева /---/46/ " И заранее расстраивалась, что по 8 ревизии не указывалось отчество женщин Вот результаты просмотра 8 РС: № 392. Сергей Степанов Хохряков 55-помер в 1826 году Сергея дети: ... Сергея третий сын Пётр 21 1/2-39 1/2 Петра дети: Григорей 2-20... Григорья Петрова жена Парасковья - 22
№ 415. Ефтифей Петров Торсунов 67 - помер в 1823 году Евтефея сын Сергей 39-57... Сергея 2-ой сын Афонасей 6 - 24 Афонасья сын Косьма новорожд. - 4 Афонасья жена Анисья - 25
Т.е. у Афанасия Торсунова жену звали Анисья, а по 10 ревизии в 1858 году - солдатка Парасковья Андреева /---/46/, и именно так звали в 1834 году жену Григория Хохрякова, которой в ту пору было как раз 22 года. Т.е. моей пра- прабабушкой была Агрипина Григорьева дочь, урожденная Хохрякова Теперь буду искать новую ветвь в своем древе- Хохряковых. И. конечно же, большое спасибо моим пермским помощникам, в т.ч. форумчанкам "Форума Уральской генеалогии".
Поэтому в метрических книгах Агриппина либо Григорьевна ( по биологическому отцу), либо Афанасьевна ( по отчиму или по дяде).
бывает еще по приемному отцу. Насколько мне попадалось, в браке записывали по биологическому отцу, а когда свои дети рождались то там уже как привыкли называть (особенно если отец рано умер).
бывает еще по приемному отцу. Насколько мне попадалось, в браке записывали по биологическому отцу, а когда свои дети рождались то там уже как привыкли называть (особенно если отец рано умер).
Да, именно так и было у моей пра-прабабушки - в записи о браке она Агрипина Григорьева (по биологическому отцу Григорию Хохрякову, умершему, когда ей было около года, а при рождении моего прадеда она записана Аграфена Афанасьева (по приемному отцу Афанасию Торсунову)
Отправлено: 26.10.14 12:31. Заголовок: mavra3 пишет: Петр ..
mavra3 пишет:
цитата:
Петр Родионов Торсунов 20 37 У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова
Самой ранней известной моей пра-пра...бабушкой, согласно записи в 3 РС, была Федосья Антонова дочь Пеганова, т.е. около 1730 г.р. Совсем недавно мне удалось узнать, что дедом ее был, скорее всего, Пимин Аносов Пеганов, о котором в Переписи 1703 года сказано: "(л 301) Во дворе Пимин Аносов сын Пеганов у него сын Онтон и …….(еще сын) 20 родился он Пимин в том же селе Предтеченском..". А самым ранним своим предком я считаю Ивашку Торсунова, о котором в Переписи Кайсарова 1623-1624 гг. сказано: Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре а в ней: 5. дв. Ивашко Турсунов. Судя по возрасту известных мне предков Торсуновых, мой прямой предок Карпушка Иванов с. Торсунов родился около 1640 г.р., поэтому упоминаемый в Переписи Кайсарова Ивашка Турсунов по возрасту вполне мог быть его отцом, да и фамилия не именная, не очень распространенная, чисто пермская. У Шумилова в книге "В поисках своего предка" написано "Фамилия присуща жителям Кунгурского, Оханского и Очерского р-нов. Предок оханских и очерских Торсуновых – Ивашко Турсунов, живший в 1623 – 1624 гг. на землях современного Оханского р-на в дер. «Дуброва на речке Шенай» (ныне Шалыга). В 1629 г. он был известен как Ивашко Турсун. Его сын Тимошка в 1654 г. поселился на реке Кама в починке Елкин..."., т.е. Тимошка Иванов с. Турсунов вполне может быть братом моего предка Курпушки Иванова с. В Переписи 1678 г. Дворцовой Осинской Никольской слободе Стольника Матвея Супонева Казанскаго уезду, Арские дороги... в Слободе Камской , а "в ней: Дворы солдатские: - дв. Федотка Тимофеева сына Тосунова, у него сын Афонка плутора году". Федотка Тимофеев - не сын ли Тимошки Иванова с.? Уважаемы форумчане! Не встречались ли вам в ранних документах (Писцовые, Переписные книги до 1 ревизии) Турсуновы - Торсуновы на территории Оханского, Очерского, Пермского уездов?
Отправлено: 16.01.15 20:43. Заголовок: Только что, в поиска..
Только что, в поисках информации о Зосимо-Савватиевской церкви села Юговского, нашла в интернете ученическую работу для XVII муниципального конкурса исследовательских работ учащихся по Историческому краеведению « З а г у б л е н н а я С в я т ы н я » (к 150-летию Зосимо-Савватиевской церкви с. Юговского. Часть 1). В Приложении к этой работе имеется большой справочный материал, в т.ч. статья "От сохи - к трактору, от лучины - к электричеству"из газеты "Искра" от 7 ноября 1981 года, написанная краеведом А. Леонтьевым , а в статье есть строки о моем прадеде Григории Матвеевиче Торсунове. Со слов моей мамы, подтвержденных строками из автобиографии ее отца, а моего деда Михаила Григорьевича, Григория Матвеевича расстреляли белые в декабре 1918 года. И вот сейчас читаю эту статью тридцатилетней давности...и не могу сдержать слез "...В декабре 1918 года село заняли колчаковцы...А Григория Матвеевича Торсунова перед смертью при жестоком морозе каратели босым водили по улицам села, вдоволь наиздевавшись, зверски его убили, а труп спрятали.." Именно с фотографии Григория Матвеевича я начала свою поисковую тему о Торсуновых здесь, на форуме.
Отправлено: 17.01.15 03:23. Заголовок: о моем прадеде Григории Матвеевиче Торсунове.
Мамуль, и не надо заливаться слезами! Это наша история, которую мы, благодаря тебе узнаём. И если не брать конкретно историю о твоём прадеде, мы даже не можем предположить на сколько в те времена наши предки были верны своим фамильным традициям, как они жили, умирали , как они страдали и как они видели своих потомков. Спасибо, что ты делаешь всё , для того, что бы мы знали свои корни и историю своего рода. И конечно, могу желать только одного, что бы наши потомки только радовались за нас, читая какие-то исторические сведения наверное уже в соц. сетях :)
Отправлено: 22.03.15 01:25. Заголовок: mavra3, у Вас очень ..
mavra3, у Вас очень интересная для меня тема. Сегодня наткнулась на тетрадь, в которую записала в 1996 году рассказ моей бабушки о предках. Решила поискать в сети открытые источники и наткнулась на Вашу тему. Возможно, Вы мне сможете помочь разобраться или мы окажемся родственниками. К сожалению, пока я очень мало знаю. Рассказ был краткий и много бабушка не помнила или не знала. Вот все что я записала: Торсунов Федор или Феодор (мой прапрадед) жил в д. Юговское. Был женат и имел 5 детей (4 мальчика и 1 девочка). Бедные крестьяне. Умерли от тифа на одной неделе. Когда они умерли моему прадеду было 9 лет Дочь Торсунова Федора – Фекла самая старшая. Когда умерли родители она уже пекла хлеб. Вышла замуж за Федора, жили в д. Юговское. Крестьяне. Жили бедно. Дочь Нюра умерла от Ангины в 18 лет. Фекла в 50-55 лет была парализована и через 3 года умерла. Ее муж Федор женился на женщине моложе себя на 25 лет. В пьяной ссоре молодая жена убила мужа табуретом.
Сын Торсунова Федора – Петр. Жил в д. Юговское. Его забрали на гражданскую войну.
Сын Торсунова Федора – Александр. Жил в д. Юговское. Работал в сельсовете. Потом работал в Калинино завхозом в школе. Его жена работала в этой же школе уборщицей. У них было двое детей: Петр – погиб на ВОВ в 1941 (16-17 лет) и Нюра – вышла замуж за командира Петра который писал ей письма. Муж Нюры потерял во время войны двух детей от первого брака, но позже их нашел и они уехали жить на юг. У Нюры родились дети: Вера и Петр. Сын Торсунова Федора – Антон (мой прадед). Странствовал по Пермской области. Был кузнецом. Пришел в д. Пермяки. Женился на Татьяне. При родах Татьяна умерла. У них родились два сына: Володя – железнодорожник, погиб в 1943 и Григорий – вернулся с ВОВ и работал в д. Пермяки на конной ферме, женат, 4 детей. Мой прадед Антон женился на Агрофене Хохряковой (моя прабабушка). У них родились Парасковья (моя бабушка), Аркадий, Павел, Анна. Жили в д. Пермяки.
Про семью Агрофены Хохряковой совсем немного известно. Ее отец Алексей был женат на Варваре. Жили зажиточно и их раскулачили. У моей прабабушки были братья и сестры: Оксинья-была замужем, но детей не было. Их выслали в Сибирь, там умер её муж. Она вернулась и жила в с. Мулянка с племянницей Клавдией. Катя-жила в с. Мулянка. Работола дояркой. Её муж погиб на ВОВ. У них были дети Федор и Нюра. Яша-жил в с. Ольховка. Женат на Таисье. У них дети: Зоя – замужем, но детей не было, Вася-жил в Ольховке, после ВОВ переехал на с. Ферма и работал конюхом.
Отправлено: 22.03.15 22:15. Заголовок: trush-m пишет: или ..
trush-m пишет:
цитата:
или мы окажемся родственниками.
Все Торсуновы из Юговского имели общего предка -Карпушку Иванова сына Торсунова, поэтому являются родственниками разной степени родства, так же, как и Хохряковы из Юговского, имеющие общего предка trush-m пишет:
цитата:
Торсунов Федор или Феодор (мой прапрадед) жил в д. Юговское. Был женат и имел 5 детей (4 мальчика и 1 девочка) Сын Торсунова Федора – Петр Сын Торсунова Федора – Александр Сын Торсунова Федора – Антон (мой прадед)
А четвертого сына как звали? По 10-й ревизии на 1858 год в Юговском проживало четверо мужчин - Торсуновых по имени Федор или с отчеством Федорович: двор 159 Федор Кузмич, 14 лет двор 175 Петр Федорович 51 год Ефим Федорович 48 лет двор 179 Федот Дмитриевич 30 лет Как видите, ни один из них не подходит под Ваше описание. На ОБД Мемориал есть запись о Петре Александровиче Торсунове, 1922 г.р., уроженце Молотовской области, Юго-Осокинского района, с. Юго - Осокина, погибшем в бою под Сталинградом 5 сентября 1942 года, извещение вручено его матери Торсуновой Серафиме Федоровне, по адресу: Юго-Осокинский район, средняя школа. Думаю, что речь идет о сыне Александра Федоровича - Петре Александровиче, из Вашего сообщения. Т.к. Ваша бабущка родилась в д. Пермяки (это ведь Мазунинский с/совет?), там же проживал Ваш прадед Антон Федорович и его сын Григорий Федорович, поэтому, может быть, Вам нужно запросить в Кунгурском Районном архиве информацию из самых ранних имеющихся похозяйственных книг по этой деревне о составе семьи и возрасте по своим предкам? Вообще, постараться хотя бы ориентировочно определиться с возрастом интересующих Вас персон, начиная от бабушки и двигаясь "вглубь веков" В моих поисках мне очень помог отдел ЗАГС Кунгурского района. Так как не сохранились церковные документы села Юговского с 1865 года, то отсутствует возможность узнать о предках из церковных метрических книг, а первые записи в сельсоветах датируются 1922 - 1923 гг., поэтому за этот период нужно искать информацию из других источников.
Пост N: 162
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.07.15 02:16. Заголовок: mavra3 пишет: В ..
mavra3 пишет:
цитата:
В "Кунгурских актах 17 века" у А.А. Титова нашла такую информацию "1686, август—сентябрь. Судныя дела о побоях, кражах и оскорблениях непристойными словами: 6) Великим государем царем и великим князем ..., бьет челом сирота ваш Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянин Вавилко Агиев. Жалоба, государи, мне сироте вашему тоя ж деревни на крестьянина Юрью Карпова сына Шелопутина.
mavra3 пишет:
цитата:
Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....).
mavra3 пишет:
цитата:
Из словаря Поляковой "ШЕЛОПУТИН. Крестьянин д. Калашникова Юрье Карпов сын Шелопутин, 1686. КА, 81 (это как раз именно о нем). Ф. от прозв. Шелопута из слов шелопут 'безрассудный, беспутный человек' (9), шелопутный 'непослушный' (38)". Поэтому, учитывая неоднократные жалобы соседей на Юрья Карпова Торсунова, предполагаю. что Шелопутин _ это могло быть его уличным прозвищем
Получила из РГАДА сканы дела "По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло..." (ф.687 оп.1 д.158), и таки ДА: Юрья Шелопутин из судного дела 1686 года и Юрья Торсунов из челобитной 1702 года - это одна и та же персона, мой предок Юрье Карпов сын Торсунов из дер. Колпашниковой. Первая страница этого дела -название, под которым оно зарегистрировано для дальнейшего делопроизводства, где ответчиком записан Юрье Турсунов
Второй скан сделан с мировой челобитной, подписанной Юрьем Торсуновым и Петром Чистяковым.
Следующие два скана из текста самой челобитной Петра Чистякова, в которой он называет ответчика Юрье Карпов сын Шелопутин
Т.е., в официальных документах, составленных официальными делопроизводителями, фигурирует официальное имя ответчика - Юрье Торсунов, а в челобитной, написанной от имени крестьянина Петра Чистякова, ответчик записан под неофициальной фамилией (уличным прозвищем?) Юрье Шелопутин
Пост N: 163
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.07.15 00:33. Заголовок: Есть еще одна загадк..
Есть еще одна загадка, связанная с именем Юрья Торсунова: "1686 год (л 41) Год 7194 генваря в 30 день ..в деревне Колпашникове ..десятник Якушко Васильев сын Жуков.. (л 43) 1) Вд бобыль Карпунка Иванов сын Турсунов у него сын Евдокимко 12 Вд бобылка вдова Ульяница Федорова дочь Мартыновская жена у нее зять Юрка Карпов сын Турсунов у него пасынок Лучка 13", т.е. Юрий Торсунов был женат на дочери вдовы Ульяны Федоровны. В данном контексте "Мартыновская жена" означает, что имя мужа Ульяницы Федоровой дочери было Мартын? или ее фамилия по мужу была Мартынова? Но в Переписной книге Кунгура и Кунгурского уезда 1679 года в дер. Колпашникова нет ни Мартыновых, ни мужчин по имени Мартын (значит, он поселился в д. Колпашниковой между 1679 и 1686 гг.?) А вот Лучка подходящего возраста есть: "Двор Титко Филиппов сын Сухово, у него дети Микитка, да Лучка семи лет" Уточнила наличие этого Лучки в д. Колпашникова по Переписи 1686 года: «Вд крестьянин Титко Филипов сын Сухово у него сын Лучка 13…», т.е. он так и записан в семье своего отца Титка Сухово. Остается надежда, что в Переписи 1719 года в этой деревне кроме Лучки Сухово будет еще крестьянин по имени Лучка возрастом около 47 лет (если он к тому времени не умер или не был отдан в рекруты)
mavra3 пишет:
цитата:
-(РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) 1725 год Книга переписная окладная посадских людей г. Кунгура, разночинцев, государственных черносошных, архиерейских, ясачных (татары, мари)крестьян и монастырских вкладчиков Кунгурского уезда. (1РС) л. 65об Колпашникова ТОРСУНОВЫХ НЕТ! ?
mavra3 пишет:
цитата:
Вызывает вопрос отсутствие искомых Торсуновых по 1 и 2 ревизиям (соответственно дела №№ 1629 и 1631,, хотя они должны были бы там быть.
Недавно узнала от сведущих людей, что ревизия 1725 г. (РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) - не самостоятельная, а дополнительная к первой, 1719 года (Ф.350. Оп.2. Д.1625) , поэтому нужно будет искать Торсуновых в деле 1625.
Пост N: 406
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.07.15 10:05. Заголовок: Как раз наоборот: в ..
Как раз наоборот: в самой переписи 1719 г. было явно много утаенных крестьян, и провели еще дополнительные ревизии 1720, 1721 гг. А в 1722-1727 гг. постарались объединить все эти данные. Часть ревизий была пополнительной, т.е. писали только утаенных и прописных. Но ваша перепись 1725 г. ииенно дополнительная, т.е. по идее более полная, чем 1719 г. При этом возраст в пополнительных и дополнительных ревизиях, как правило, писали по состоянию на 1719 г.
Недавно узнала от сведущих людей, что ревизия 1725 г. (РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) - не самостоятельная, а дополнительная к первой, 1719 года
Значит, я неправильно поняла
Arkadi Klepinin пишет:
цитата:
Как раз наоборот: в самой переписи 1719 г. было явно много утаенных крестьян, и провели еще дополнительные ревизии 1720, 1721 гг. А в 1722-1727 гг. постарались объединить все эти данные.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 1072
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, сразу продвинулась на столетие вглубь 
Информация из первых трех ревизий, хранящихся в РГАДА, подтвердила это. Таким образом, выстраивается такая цепочка выписок из документов, дающих мне право считать себя их потомком: 
(значит, он поселился в д. Колпашниковой между 1679 и 1686 гг.?) А вот Лучка подходящего возраста есть: 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума