Отправлено: 27.10.18 14:13. Заголовок: КРАСНЫХ - Невьянский завод

medna пишет:

цитата:

Помогите прочитать подчёркнутую фамилию.

-

 Отправлено: 27.10.18 03:11. Заголовок: Красных Интересно, н..

цитата:

Красных

Интересно, не тот ли это Василий Васильев Красных (он же Баранников), у которого в 1784-1786 гг. жил и писал иконы Иван Емельянов сын Неряхин (он же инок Исаак), а потом чуть не увел его жену ("украл было жену и за то был сужден") (см. Корепанов Н. С. Инок Исак - иконописец и иконоторговец // Вестник музея "Невьянская икона". Вып. 1. С. 126, 130). Но по ревизии 1782 г. женой Василия Красных была некая Анна Сидорова (род. 1762). А когда был брак с Прасковьей Ивановой Медведевой?

К слову сказать, этот Василий Васильев Красных (пильный подмастерье в 1782 г.) был родным дядей Надежды Анисимовой Красных (род. 1807), жены Якова Никитина Сухарева (1799 - 02.02.1866), владельца красильной мастерской в Невьянске и старосты Преображенской церкви. Его племянником был известный иконописец Василий Гаврилович Сухарев (26.12.1836 - ?).

 Отправлено: 27.10.18 07:13. Заголовок: Боже мой, какие стра..

Боже мой, какие страсти бушевали...

 Отправлено: 27.10.18 08:51. Заголовок: RODGER пишет: Васил..

RODGER пишет:

цитата:

Василий Васильев Красных (пильный подмастерье в 1782 г.)

А в документе - крепостной крестьянин!

 Отправлено: 27.10.18 09:47. Заголовок: Muchan пишет: крепо..

Muchan пишет:

цитата:

крепостной крестьянин

Всё подлое (=податное) население делилось на крестьян и посадских (потом - мещан). Все заводские работники были в сословии крестьян, даже если работали мастерами и за руку здоровались с управителями. Кстати, даже управители могли быть крестьянами, в Нижне-Сергинском заводе мне такой факт известен, правда, уже после отмены крепостного права. Но уж приказчики - крепостные крестьяне - это было обычным делом.

 Отправлено: 27.10.18 10:18. Заголовок: godro пишет: населе..

godro пишет:

цитата:

население делилось на крестьян и посадских (потом - мещан)

Вики пишет:
"Мастеровой сословие в России в XVII XIX в. Отличительной особенностью мастерового сословия было зафиксированное в законодательстве его право на заработную плату в денежной и натуральной формах."

Стало быть это не верно?

RODGER пишет:

цитата:

пильный подмастерье в 1782 г.

это ведь в скаске он таковым назван, а позднее, видимо, тоже в скаске - крепостным крестьянином?
Жаль не ясно какого года приведенный лист ...

 Отправлено: 27.10.18 12:52. Заголовок: RODGER пишет: А ког..

RODGER пишет:

цитата:

А когда был брак с Прасковьей Ивановой Медведевой?

Это вопрос к Нине Анатольевне.

 Отправлено: 27.10.18 13:01. Заголовок: Muchan пишет: это в..

Muchan пишет:

цитата:

это ведь в скаске он таковым назван, а позднее, видимо, тоже в скаске - крепостным крестьянином?

Все мастеровые и работные люди к концу XVIII века были записаны как крепостные крестьяне. Это записывалось под общим заголовком в ревизской сказке. И у каждого ещё указывалась заводская специальность (в ревизских сказках IV и V ревизий).

 Отправлено: 27.10.18 13:02. Заголовок: Muchan пишет: Жаль ..

Muchan пишет:

цитата:

Жаль не ясно какого года приведенный лист ...

Должен быть 1795 года.

 Отправлено: 27.10.18 13:28. Заголовок: RODGER пишет: 1795 ..

RODGER пишет:

цитата:

1795 года

Совершенно верно.


Какая бурная дискуссия развернулась...
А нужна была только фамилия...

А про дату брака откуда же я знаю? Метрик на этот период не сохранилось.
Кроме того, данная семья Медведевых не привязана пока к моему родословию. В исповедках 1801 г. жена та же - Ирина Алексиева. Записаны в Невьянском заводе.

Нужно смотреть ГАПК 111-1-2963 РС 1782 года.

 Отправлено: 27.10.18 13:44. Заголовок: medna пишет: А про ..

medna пишет:

цитата:

А про дату брака откуда же я знаю?

Я имел ввиду приблизительную дату. Можно вычислить по возрасту. Сколько лет ей показано в 1782 году? Про Ирину Алексееву не понял. Я спрашивал про жену Василия Красных Прасковью Ивановну. Это же интересно понять - с ней произошла эта история или с первой женой?

 Отправлено: 27.10.18 13:45. Заголовок: RODGER пишет: Все м..

RODGER пишет:

цитата:

Все мастеровые и работные люди к концу XVIII века были записаны как крепостные крестьяне.

Тогда возражение снимается - есть шанс, что тот же самый Василий

 Отправлено: 27.10.18 14:27. Заголовок: ГАПК 111-1-2972 РС к..

ГАПК 111-1-2972
РС крестьян Невьянской волости Екатеринбургской области 1795 г.

Л.1.
Невьянского завода в Невьянской волости государственные крестьяне.

Л.25.
Иван Афанасьев сын Медведев 43-56
У него жена Ирина Алексеева дочь 50-63
Взята Черемисской волости крестьянина Алексея Верзакова.
У них дети, написанные в последнюю пред сим ревизию
Андрей 17-30
Дочь Параскева 14
Выдана в замужество того завода за крепостного крестьянина Василья Васильева Красных

Получается, что Параскева родилась около 1768 г.
А замуж вышла в период 1782-1795 гг. (между ревизиями). Если учитывать, что её совершеннолетие наступило около 1786 года, период сужается до 1786-1795 гг.

Поэтому, она, скорее всего, появилась в жизни Красных в статусе 2-й жены. Впрочем, нужно знать его возраст для начала.

 Отправлено: 27.10.18 14:33. Заголовок: medna пишет: Получа..

medna пишет:

цитата:

Получается, что Параскева родилась около 1768 г.

Спасибо! Получается, могла выйти замуж в 1784-1785 году.

 Отправлено: 27.10.18 14:37. Заголовок: Нужны реквизиты РС г..

Нужны реквизиты РС гос. крестьян по Невьянскому заводу 1782 г.

В источнике ГАПК 111-1-2963 РС 1782 года - село Черемисское и окрестные деревни.
В источнике ГАПК 111-1-2962 РС 1782 года - крестьяне Невьянского завода, но крепостные. Здесь можно, наверное, найти Красных. Но, увы, не Медведевых - гос. крестьян.

 Отправлено: 27.10.18 14:42. Заголовок: medna пишет: Здесь ..

medna пишет:

цитата:

Здесь можно, наверное, найти Красных. Но, увы, не Медведевых - гос. крестьян.

да, они там есть. Информация о первой жене и заводской специальности Василия Васильева Красных - оттуда. Ревизская сказка государственных мастеровых Невьянской волости 1782 г. не выявлена.

 Отправлено: 27.10.18 14:43. Заголовок: RODGER пишет: Ревиз..

RODGER пишет:

цитата:

Ревизская сказка государственных мастеровых Невьянской волости 1782 г. не выявлена.

Очень-очень жаль...

 Отправлено: 27.10.18 18:42. Заголовок: Касательно Василия В..

Касательно Василия Васильевича Красных, пильного подмастерья. Скорее всего именно он приютил И. Е. Неряхина. Выдвигалось предположение, что Красных тоже был иконописцем. Зная его заводскую специальность, можно предположить, что он участвовал в создании икон. Но не в качестве "изуграфа", а как поставщик исходного материала для икон - досок. Исследователи горнозаводского иконописания отмечают высокое, фабричное качество этих досок. Их делали на заводе, в пильной мастерской. Неряхин, таким образом, знал с кем дружить и у кого поселиться. Но с женой Василия он, конечно, не хорошо поступил. Впрочем, в своём духе, тот ещё был авантюрист инок Исак.

 Отправлено: 14.12.18 09:54. Заголовок: ГАСО 6-19-437 МК Але..

ГАСО 6-19-437
МК Александро-Невской церкви Шуралинского завода 1911-1912 гг.

Л.81об.
12(15).08.1911 род. Анфуса и Анна близнецы
Шуралинской волости д. Дедюхиной кр-н Димитрий Иоаннов Красных и Евдокия Иоаннова.
Воспр. ШЗ кр-н Симеон Дмитриев Журавлев и Красноуфимского уезда Уткинского завода кр. жена Александра Иоаннова Иванова.
Выдано св-во 19.07.50.

 Отправлено: 15.12.18 19:25. Заголовок: ГАСО 6-19-437 МК Але..

ГАСО 6-19-437
МК Александро-Невской церкви Шуралинского завода 1911-1912 гг.

Л.168об.
19(21).01.1912 ум. Шуралинской волости дер. Дедюхиной кр-на Димитрия Иоаннова Красных дочь Анна близнец 5 мес. 6 дней от поноса.

 Отправлено: 24.12.18 22:39. Заголовок: 6-1-197 МК Свято-Тро..

6-1-197
МК Свято-Троицкой единоверческой церкви Невьянского завода 1863 г.

Л.497об.-498.
21.10.1863 брак
Невьянского завода кр-н Иларион Фомин Корюкин пр., 1 бр., 18
Того завода кр. девица Дария Александрова Красных, пр., 18 ½

 Отправлено: 27.12.18 18:55. Заголовок: ГАСО 6-19-455 МК Але..

ГАСО 6-19-455
МК Александро-Невской церкви Шуралинского завода 1914 г.

Л.50об.
17(18).10.1914 род. Андрей
Шуралинской волости дер. Дедюхиной кр-н Димитрий Иоаннов Красных и Евдокия Иоаннова.
Воспр. Николай Иоаннов Красных и кр. жена Зинаида Антипина Коновалова.

 Отправлено: 11.01.22 23:59. Заголовок: Архивы Прикамья Метр..

Архивы Прикамья Метрические книги Воскресенской церкви с. Ключи Красноуфимского уезда Пермской
719-6-53, кадр 26
29/30.04 Яков
Невьянского завода Екат. уезда крестьянин Евгений Гаврилов Красных и Домника Иванова

воспр. крестьянин Уфимской губернии